ความเห็นผม จะเป็น สวีเดน เยอรมัน เกาหลีใต้...

เยอรมันจะเป็น 209/1400mod ซึ่งดูแล้ว อัตราการเปิดเผยตัว ควรจะต่ำกว่า เกาหลีใต้ ซึ่งความยาวเรือ ก็ตรงกับ รายละเอียดของ thyssenkrupp

The HDW Class 209/1400mod submarine is the most recent version of the HDW Class 209 "family" in a line of 63 boats contracted with 14 customer navies.

Thanks to the large number of orders, every contract profited from the latest results of Research & Development. Improvements were tested during sea trials and then incorporated without delay into the next project.

Like all its predecessors, HDW Class 209/1400mod is a compact and reliable submarine featuring most recent technology, high combat strength, extraordinary battery payload and low signatures. Its comprehensive mission profiles include not only maritime defence and conflict prevention, but also surveillance and intelligence gathering tasks. It is also ideally suited for Special Forces operation missions.

In order to increase their indiscretion rate, HDW Class 209 boats may be equipped with a HDW fuel cell plug-in section for air-independent submarine propulsion. Such integration can be carried out during a regular midlife modernisation and leads to a considerable increase in submerged endurance.

Technical Data

ส่วนของ เกาหลีใต้ ความยาวเรือจะ 61 เมตร

ถ้าตารางนี้เป็นจริง

ของจีน s-26t นี้มันทำไมตํ่ากว่าในเกือบจะทุกคุณสมบัติที่เรือ ด. ต้องมีเลย ตํ่าจนคิดว่าชนะการประกวดเพราะ...อะไร

มีนักวิเคราะห์ว่า "เมื่อ ทร. เลือกไม่ได้แล้ว เลยต่อรองให้ได้ที่ดีสุดเท่าที่จะทำได้ โดยพวกทุนระเบิด อาวุธปล่อยนำวิถีใต้นํ้าสู่พื้นผิว อะไรพวกนี้แค่ทำให้ไม่ดูน่าเกียจเท่านั้นเอง เพราะ ทร. จะวางไอ้หนึ่งลำที่ว่าไว้แค่เรือฝึกเท่านั้น"

มันก็จะถามอีกแหละครับว่าเรือฝึกอะไรตั้ง หมื่นสามพันห้าร้อยล้านบาทเลย

ตารางเปรียบเทียบนี่เห็นครั้งแรกจากรายงานบทความของสำนักข่าวอิศราครับ

ช่วงที่มีการคัดเลือกแบบเรือในปี พ.ศ.๒๕๕๘ บริษัทจากประเทศต่างๆที่เสนอแบบเรือดำน้ำของตนตามที่กองเรือดำน้ำประชาสัมพันธ์ในช่วงนั้นก็มี

Hyundai Heavy Industries เกาหลีใต้เสนอ HDS-500RTN

Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering เกาหลีใต้เสนอ DSME1400

Rosoboronexport รัสเซียเสนอ Project 636 (Improved Kilo)

DCNS ฝรั่งเศสเสนอ Scorpene 1000 และ Scorpene 2000

SAAB AB สวีเดนเสนอ A26

ThyssenKrupp Marine Systems เยอรมนีเสนอ Type 209 และ Type 210

และ China Shipbuilding & Offshore International Co.Ltd จีนเสนอ S26T

ตรงนี้ก็ใช้ในการเปรียบเทียบแบบเรือกับตารางในข้างต้นได้ครับ

ผมไม่ได้ดูที่ขนาดเรือหรอกครับท่านูดาส ผมดูที่"เป้า"อย่างเดียวเลย เรือดำน้ำ B นี่เป้าเล็กโคตร (แต่ยังนำเรือดำน้ำจีนอยู่ 2 เสาไฟ) ส่วนเรือดำน้ำ C นี่เป้าตุงสุด ๆ ส่วนเรื่องที่ 2 ที่นำมาพินาประกอบคือตอร์ปิโด 16 ลูก เหมือนเยอรมันจะไม่ได้ชัดเจนในเรื่องนี้ แต่เหมือนเกาหลีจะโชว์ป๋านิดหน่อยตากังนัมสไตล์ 

ถูกไม่ถูกอีกเรื่องนะ ว่ากันไปตามท้องร่อง

อ่าเรือดํานํ้า s-26t ถ้าอยากวิ่งด้วยความเร็วสูงต่อเนื่อง 1ชั่วโมงต้องวิ่งประมาณ 17น๊อต นี่จริงใช่ไหมครับ

ท่าน superboy ผมดูที่อัตราการเปิดเผยตัว Transit Speed ที่ต่ำกว่า ทุกเจ้า หรือต่ำกว่า บริษัท C ซึ่งน่าจะเป็นผลจาก ส่วนประกอบเรือ ที่อาจจะเป้น composite meterial ที่มีคุณสมบัติ No magnetic signatures  ซึ่งน่าจะเป็นของบริษัท Thyssenkrupp จึงให้อัตราการเปิดเผยตัวต่ำสุดกว่าทุกเจ้า....

ส่วนในเรื่องอัตราจับเป้าที่จะต่ำกว่าบริษัท C ก็ขอ เดาว่า น่าจะเป็น CSU-81/1 sonar suite ซึ่งเป็นโซนาร์แบบเดียวกับ ทร.อียิปต์ ที่เพิ่งสั่งซื้อเขาประจำการไป โดยโซนาร์ชุดนี้ น่าจะประมาณยุค 90 ซึ่งในส่วนบริษัท C ที่เดาว่าเป็นของเกาหลี เพราะเรือดำน้ำล่าสุดของ อินโดนีเซีย ใช้ชุดโซนาร์ของ Atlas ชุดล่าสุด...อัตราการจับเป้า จึงสูงกว่าบริษัท B...รวมถึงระยะปฏิบัติการสูงสุดของบริษัท B ที่ 11,000 ไมล์ทะเล ก็เป็นระยะสูงสุดของ 209/1400 ของ อียิปต์ กับ ตุรกี เหมือนกันครับ...

Battery เรือดำน้ำ S26T นั้นนับว่าด้อยสมรรถนะมาก ถ้าดูจากข้อมูลในเอกสารที่หลุดออกมาครับ (http://aagth1.blogspot.com/2017/04/s26t-project-636-kilo.html)

ความเร็วขณะดำใต้น้ำสูงสุดเมื่อใช้ Battery ที่ 18knots ใช้ต่อเนื่องได้ ๑๐นาที 17knots ใช้ต่อเนื่องได้ ๑ชั่วโมง

พิสัยทำการเมื่อดำใต้น้ำต่อเนื่อง 260nmi ที่ความเร็ว 4knots โดยระดับพลังงาน Battary ลดจาก 100% เหลือ 20% ใช้กำลังไฟฟ้านอกจากระบบขับเคลื่อน(Hotel Load) 60kW

รวมถึงตัว Battery เองก็ใช้งานได้เพียง 200รอบ จะเห็นได้ว่าวิทยาการด้านการพัฒนา Battery ของจีนนั้นยังล้าหลังกว่าของตะวันตกมาก

ไม่นับถึงอายุการใช้งานตัวเรือที่ ๒๕ปี(ใช้นานกว่านี้จะไม่ปลอดภัย) และถ้านำเรือดำลึกที่สุดคือ 300m ตัวเรือทนได้แค่ ๕๐๐รอบเท่านั้นด้วยครับ

เรือดํานํ้าบังคลาเทศชั้นหมิงในช่องสไนเปอร์นิวส์บอกว่าเรือดํานํ้าชั้นหมิง ที่บังคลาเทศใช้ ใช้โซนาร์จากประเทศฝรั่งเศสจริงเท็จอย่างไรครับ

BNS Joyjatra is a Type 035G (Ming Class)

........Joyjatra uses Chinese H/SQ2-262C active sonar (improved Pike Jaw MG-100 sonar), a Chinese copy of the French DUUX-5 passive sonar, integrated by an ES5F integrated sonar system.

The boat uses MRK-50 Topol (Snoop Tray) surface search radar, a Magnavox SAT NAV system for communications, with a Type 921A EW Suite.  ........https://en.wikipedia.org/wiki/BNS_Joyjatra#Sensors

      จอยจาตา ใช้โซนาร์แบบแอ็คทีฟ  H/SQ2-262C    , เป็นโซนาร์ที่จีนก็อปปี้จาก DUUX-5 พาซซีฟของฝรั่งเศษ บลาๆ

............

ช่องสไนเปอร์ทีวีนั้นคิดว่าก็ไม่ได้รู้เรื่องอะไรมากไปกว่าทุกๅคนหรอกครับ เพราะคิดว่าแกก็อ่านเอาจากวิกีฯเหมือนกัน เพราะ

Type 035 submarine

...It uses French-made sonar DUUX-5 unit......https://en.wikipedia.org/wiki/Type_035_submarine#Exports

  มันใช้โซนาร์ที่ผลิตโดยฝรั่งเศษ DUUX-5

จะเห็นว่าเรือ Ming class ใช้โซนาร์จากฝรั่งเศษ แต่เรือที่บังคลาเทศซื้อจากจีนใช้โซนาร์จีนนะครับ   ข้อมูลจากช่องสไนเปอร์ออกแนวมั่วแล้วครับ

ถ้าตารางนี้เป็นของจริง ถือว่าเรือดำน้ำจีนประสิทธิ์ต่ำมากๆ คนที่ใช้คงจะหัวร้อนแน่นอน

ถ้าเรือจีนลำแรกราคา 13,500 ล้านบาท ลำที่ 2-3 จะราคาเท่าไหร่ ดูแล้วโอกาสได้ราคาเดิมคงไม่มี เพราะทยอยเซ็นซื้อทีละลำ ห่างกันเป็นปี ไม่ใช่เซ็น 3 ลำรวด จีนเค้าจะยอมยืนราคาให้เราเหรอ

ถึงเวลาเซ็นลำต่อไป ขอให้เป็นลำที่ 2-4 นะครับ แต่เปลี่ยนเป็นเยอรมันหรือเกาหลีก็ได้ เชื่อว่าทำได้แน่ ถ้า ทร. ดำเนินการในเวลาที่เหมาะสม ส่วนลำแรกก็เอาไว้ใช้จนกว่าจะหมดอายุใช้งาน 25 ปี อย่างน้อยก็ได้เอามาฝึกกำลังพลชาวเรือดำน้ำ เอาไว้ให้เรือฟริเกตคอร์เว็ตฝึกปราบเรือดำน้ำ และใช้รบจริง (ถ้าจำเป็น)  สมรรถนะถึงจะด้อยกว่าเรือเพื่อนบ้านบ้าง แต่ก็คงไม่ขนาดไร้ค่าถึงกับรบกับใครไม่ได้กระมังครับ

ปล. 1 ข้อด้อยของเรือจีนที่ปูดออกมาแล้ว

1.  เสียงดัง / ของเพื่อนบ้านเสียงดังน้อยกว่า 

2.  ทำความเร็วสูงสุดได้แค่ 10 นาที / ของเพื่อนบ้าน 1 ชั่วโมงขึ้นไป

3.  โซนาร์จับเป้าได้น้อย  / ของเพื่อนบ้านเยอะกว่าเกิน 100%

4.  แบตเตอร์รี่อายุสั้น ชาร์จแค่ 200 ครั้ง / ของเพื่อนบ้านเป็นพันครั้ง

5.  ลำใหญ่เกินความจำเป็น / ใหญ่จริงๆ ระวางขับน้ำขณะดำ 3,200 ตัน เทียบกับเพื่อนบ้านประมาณ 1,600 ตัน

6.  อายุแค่ 25 ปี / เพื่อนบ้าน 30-40 ปี

7.  ไม่มีระบการซ่อมบำรุงแบบรวมการ (อันนี้ส่วนตัวยังไม่ค่อยเข้าใจว่ามันคืออะไรกันแน่ ต่างจากเจ้าอื่นที่ว่าดียังไง)

8.  ราคา 13,500 ล้านบาท / เพื่อนบ้าน ราคา .....................................

คือถ้าข้อ 8. ราคาค่าตัว+ค่าซ่อมบำรุงตลอดอายุการใช้งาน+ค่าอัพเกรดซ่อมใหญ่ตามวงรอบ คำนวนออกมาแล้วถูกว่าเมื่อเทียบกับเรือ อู209/210ม๊อด เรือแดวู 1400 อันนี้ก็อาจทำให้ยอมรับได้ว่า เมื่อราคาถูกกว่า สมรรถนะย่อมด้อยกว่าเป็นธรรมดา แต่ถ้าคำนวนออกมาแล้วดันแพงกว่าอีก อันนี้ก็ไม่มีอะไรจะพูดครับ

บ้านเมืองเราเป็นอย่างนี้จริงๆ ครับ จะเป็นจะตายต่อต้านกัน แต่พอเซ็นซื้อไปไม่ถึงเดือนเสียงเงียบเลยครับ (ผมก็ด้วย) เหมือนอีกหลายๆ เคสในบ้านเมือง อยู่ๆ ก็เงียบซะงั้น เช่น เคสกระทิงดำเอย วัยรุ่นตีคนพิการในซอยโชคชัย 4 เอย ฯลฯ วังเวงครับ

ปล. 2  บางท่านบอกว่า เรือจีนได้ Frank Array Sonar กับ ESM มาเพิ่มด้วย ฟังแล้วรู้สึกดีครับ แต่ก็ไม่มีใครยืนยันได้นะครับว่า ทร. ต่อรองจนได้มาจริงๆ และเป็นของใครรุ่นอะไร รวมถึงอาวุธว่าจะเป็น ต. รุ่นอะไร อวป. ใต้น้ำ-พื้น รุ่นอะไร จะซื้อมาด้วยไหม รวมถึง ทุ่นระเบิดฉลาดด้วย     

ปล. 3  อยากให้ ทร. ตามแห่เรือสิงค์โปร์ U-218SG จังเลย ลำละประมาณ 20,000 ล้านบาท ถ้าจำไม่ผิด 2 ลำ 40,000 ล้าน เกินงบที่ ทร. ตั้งไว้ไปนิด แต่รับรองว่า ทร. จะได้ของดี ได้ใช้ไปนานๆ แน่ อะไรที่เรือจีนคุยว่ามี U-218SG มีหมด แถมเหนือกว่าด้วย ทั้งระบบ AIP รุ่นล่า โซนาร์ข้างเรือ โซน่าร์หัวเรือ ขนาดไม่เกิน 2,000 ตัน หางเสือตัวเอ็กซ์ ฯลฯ

จะว่าไป ผมเนี่ย ลำเอียงจริงๆ นะครับ

Spec แบตจีนนี่รับไม่ได้เลยครับ ไม่น่าเชื่อว่าประเทศที่ผลิตแบตเตอรี่มือถือไฮเอนของโลก (รวมไอโฟน) รีชารตทุกวันได้หลายปี เป็นพันๆครั้งจะทำได้แค่ 200 ครั้ง ใช้ได้ 10 นาที ดีไม่ดีใช้งานปีเดียว เผลอๆต้องเปลี่ยนยกชุด Spec ด้านความเงียบปกติทางผู้ผลิตจะเก็บเป็นความลับ (มีกรณีอินเดียทำข้อมูล Scorpene หลุด http://indianexpress.com/article/india/india-news-india/scorpene-submarine-leak-sensitive-data-indian-navy-france-dcns/ -อีกหน่อยใครจะกล้าซื้อ )  ไม่แน่ใจว่าข้อมูลในตารางที่เป็นข่าวน่าเชื่อถือประมาณไหน   

Battery ของโทรศัพท์เคลื่อนที่เป็นระบบคนละแบบกับที่ใช้ในเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้าครับ

โดย Battery ของโทรศัพท์เคลื่อนในปัจจุบันเกือบทั้งหมดจะเป็นแบบ Lithium-Ion หรือ Lithium-Ion Polymer

ขณะที่ Battery ของเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้าส่วนใหญ่ยังเป็นแบบ Lead–Acid ดั้งเดิมอยู่

เรือดำน้ำในอนาคตหลายชั้นกำลังจะเปลี่ยนมาใช้ Battery แบบ Li-Ion เช่นเรือดำน้ำชั้น Soryu ญี่ปุ่นรุ่นใหม่แทนการใช้ Stirling AIP

ส่วนประเทศอื่นเช่นเกาหลีใต้ก็มีการวิจัย Battery Li-Ion สำหรับเรือดำน้ำเช่นกัน

แต่ Battery Li-Ion ยังมีจุดอ่อนสำคัญคือมีความเสี่ยงที่จะเกิดการระเบิดได้มากกว่าแบบ Lead–Acid ครับ

งบที่เหลืออยากให้เปลี่ยนไปซื้อเยอรมัน งบต่อลำจะเพิ่มขี้นจาก1.8หมื่นล้านเป็น2.3หมื่นล้าน คงได้โซนาร์ดีๆจับเป้าได้เยอะๆ เท่านี้ก็จะได้2ลำตามเป้าหมายเเรกที่ตั้งไว้เเต่คงขัดใจพี่จีน

อย่างที่ผมว่าไว้นะฮะ ว่ามันส่อจะไม่ใช่ จีทูจี

ตอนนี้ความก็แตกว่ามันไม่ใช่ จีทูจี จริงๆ 

สรุปทั้งโครงการตั้งแต่ เบื่องต้น เบื้องกลาง และในที่สุด ก็โกหกตลอด

 ทั้งกรรมการรุ่นใหม่ 17 ,ทั้งเอกสารหลุดยืนยันว่าไม่แถมจริงอย่างที่พูด  และจีทูจี

คือเป็นโครงการที่เริ่มด้วยการโกหกตลอดโครงการ