แก้ไขใส่รูปผิดไป ครับ

น่าจะบอกให้ละเอียดนะครับ  ว่าถ้าใช้ AIP ดำได้ 21 วัน  ต้องใช้ความเร็วในการเดินเรือเท่าไหร่ถึงจะใช้ได้ถึง 21 วัน รวมถึงอายุการใช้งานของแบตเตอรี่ว่ามีอายุการใช้งานเท่าไหร่ครับ  ตรงนี้น่าจะระบุไปเลย

รูปสุดท้าย Kilo ของเวียตนาม 66,000 ล้านบาท ไม่เห็นบอกว่ากี่ลำเลย ไม่ใช่ 6 ลำหรือครับ

เวลาเทียบทำไม่ไม่เทียบด้วยเกณฑ์เดียวกัน

โอเคครับ ไม่รู้ว่าผมไม่เห็นหรือท่านแก้แล้ว ขอบคุณครับ

เขาตอบกันจริงจังขนาดนั้นเลยหรือ

เรื่องเอาเรือขนาดใหญ่เพราะเพื่อต้องการยิงมิสซายด์ให้ได้ !?!

.... เออ ..... U209/1400 ของตรุกีและเกาหลีใต้ ขนาดเล็กกว่าสองพันตันทำไมถึงยิงได้หว่า หรือมิสซายด์จีนใช้ได้แค่กับเรือใหญ่เท่านั้นหว่า

ทุ่นระเบิด? เกาหลีก็มี

21 วัน? สงสัยจะยังไม่เข้าใจว่าวิธีการประเมินวันและระยะปฏิบัติการเขาประเมินกันอย่างไร

แถมยังบอกอีกว่าต้องลอยขึ้นผิวน้ำเพื่อชาร์ตแบต .... คือ เขาไม่รู้หรือว่าเรือดำน้ำมีสน็อกเกิล

ผมอยากให้ทางฝั่งคัดค้านทำ infographic แบบนี้บ้างครับ
เข้าใจง่ายดี 

อยากรู้จังว่า  ไอ้ ET38 (บอกว่ามีพื้นฐานมาจาก YU6) กับ CM-708UNB มันเทียบเท่า sub harpoon ทางฝั่ง ตะวันตกมั้ยหน่ออ..
เห็นบ่นๆ มาตรฐานส่งออกยังกังขากันอยู่....
ปล. อ่านข่าว คนรวมตัวกันไป สคบ. Huawei โกงสเปคแรมม..
ไม่เกี่ยวกับเรือดำน้ำ  แต่ก็อดทำให้คิด !!!.....
http://www.nationtv.tv/main/content/economy-business/378544277/

ASM ยิงได้ทุกประเทศแหล่ะ อยู่ที่จะจัดหามาหรือไม่

ปล. เรือดำน้ำ อาวุธหลักคือตอรปิโด ไม่เอาข้อมูลมาเปิดเผยมั่งล่ะครับ

ว่าของเราดีกว่าชาวบ้านเค้ายังไง ????

ก้ยังมองไม่ออกว่าอาวุธแบบ ASM มันมีน่ากลัวมาก ถึงขั้นต้องมานำเสนอกันแบบนี้เลยหรือ ???

AIP มันเหมาะสมกับยุทธศาสตร์ทร. และสภาพท้องทะเลบ้านเราขนาดนั้นเชียว ??

เอาเถอะ ถ้าถึงขั้นต้องปรับเปลี่ยนแนวยุทธศาสตร์ ทร. เพื่อรองรับ S26T ผมก้คงเฉยๆแล้วล่ะ

อ่านไปอ่านมา ท่านหลงประเด็นไหม กลัวจะเปิดเผยตัวเอง แต่เอา asm เป็นจุดขาย จุดแข็งของเรือ ส คือเงียบ และ คล่องตัว  อาวุธที่ควรเอาชูโรงควรเป็นตอปิโดที่แม่นยำ ทันสมัยและระบบตรวจจับครับ

มีคำถาม 2 ข้อด้วยกัน ข้อแรกคนอนุมัติให้สัมภาษณ์เองว่า จะเอาเรือดำน้ำมาใช้ในทะเลอันดามัน โดยจะออกไปยัง 200 ไมล์ทะเลที่เราไม่เคยได้ไปมาก่อน พูดกันง่าย ๆ ก็คือ Blue Sea เหมือนตอนซื้อเรือหลวงจักรีนั่นเอง

ข้อที่สอง ดำน้ำได้นาน 21 วัน ข้อนี้ไม่น่าใช่นะครับ ทางผู้ขายเองก็บอกแล้วว่าไม่ใช่ โดยใช้คำว่า  a week แปลว่า 1 สัปดาห์

ทั้งแผนภาพและข้อมูลไม่ตรงความเป็นจริง รบกวนแก้ไขให้ด้วย ขอขอบคุณมาณ.โอกาสนี้ ราตรีสวัสดิ์

จากคลิป

2.51   14 เสียงลงคะแนนให้จีนซึ่งเป็นคนรุ่นใหม่

ลลลลลลลลลลลลลลลล

จะเอาความจริงอะไรล่ะครับ  ขนาดโกหกให้คนที่ไม่รู้เรื่องราวลึกๆ พากันหลงเชื่อก็เคยทำมาแล้ว  ก่อนจะถูกจับโป๊ะได้ทีหลัง 

แบบนี้แล้วมันจะสุจริตได้อย่างไร 

ขอลบทั้งหมดนะครับ  มีพาดพิงเรื่องการเมือง รวมถึงการใช้ข้อความที่ไม่สุภาพ/ADMIN

สมหวังแล้ว นย  

ยาวๆๆไป  รอลุ้นของหมีขาว  เอามาลง ทร ก่อได้นะไม่ต้องลง ทอ ง่ายดี  เดียวจะซับซ้อนกันไป  

เปิดใหม่ ที่ทร ทั้งระบบ    สองชุดไป  ดูแลทะเล บินกันเฟี้ยวฟ้าว  เหมาะสมที่สุดครับ เจ้านาย

ยาวไป  

หลายท่านพูดกันจนปากจะฉีกว่าเห็นด้วยกับการจัดหาเรือดำน้ำ แต่ไม่เห็นด้วยที่จะซื้อตอนนี้ และไม่ปลื้มที่จะซื้อเรือจีน

ท่านวิษณุว่า ถ้าเซ็นสัญญาซื้อเรือแล้ว รัฐบาลหน้าเข้ามาแล้วไม่เห็นด้วย ก็สามารถยกเลิกสัญญาที่เซ็นนี้ได้ (จริงหรือครับ / ก็ได้เหรอ.....ครับ) (หน้าตารัฐบาลหน้าจะเป็นอย่างไรหนอ ? ไม่ต้องถามนะครับ เพราะผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ฮ่ะะๆๆ)

ถ้าจะเอา (ซื้อ) กันตอนนี้จริงๆ ผมขอผ่อนยาวๆ หลายๆ งวด ได้ไหม เงินกู้ดอกเบี้ยต่ำๆ มากก็ได้ (ดี) แล้วก็เป็นเรือขนาดไม่เกิน 1,500-1,600 ตัน อู-209/210/214 เยอรมันเกาหลีตุรกีต่อ ได้ทั้งนั้น กระทั่งสกอรืปิเน่แบบมาเลย์ฯ ก็ยังได้ สองลำ ตามเงื่อนไขที่ ทร. ตั้งไว้ตอนแรก จะซื้อตอร์ปิโด ทุ่นระเบิด ASM อะไรเค้าก็ขายให้ทั้งนั้น AIP ที่ ทร. ไม่ได้กำหนดเงื่อนไขไว้แต่แรก ถ้าเราจะเอาแล้วฝรั่งมี เค้าก็ขายให้ได้ อย่าเที่ยวได้ไปพูดกันเป็นตุเป็นตะว่าฝรั่งไม่ขายให้ มันไม่งาม ไม่ถูกต้องเชียว

อยากให้พูดเฉพาะประเด็นที่ว่าทำไมต้องเรือจีนดีกว่าครับ เทียบสมรรถนะ ความคงทน ความคุ้มค่า ฯลฯ ซื่อๆ เลยนะครับ ถ้าหยวนมันดีจริง มันเหมาะสมกับ ทร. และ ตอบสนองภารกิจ ของ ทร. จริงๆ ใครๆ ก็พร้อมยอมรับครับ 

คือตอนนี้ผมเริ่มสงสัยภารกิจจริงๆ ของเรือ ส. ที่ ทร. กำหนดไว้แล้วละซิครับว่า ทร. จะเอามาใช้ลาดตระเวณปกป้องอ่าวไทยชั้นใน ชั้นนอก ทะเลจีนใต้ ช่องแคบมะละกา อันดามัน อ่าวเบงกอล อ่วเปอร์เซีย ทะเลแดง ฯลฯ หรือที่ไหน หรือเพื่อการอันใดกันแน่ครับ ? เอาชัดๆ นะครับ อย่าแถอย่าลากไปเข้ารกเข้าพงนะ

ผมอยากให้จีนเอาเรือหยวนที่มีประจำการอยู่ แล่นมาเยี่ยม ทร. บ้าง เห็นว่าดำผุดดำว่ายอยู่ในทะเลเหลืองหลายลำอยู่นิครับ โดยมาจอดพักที่สัตหีบหรือจุดเสม็ดก็ได้ จากนั้นเชิญทีวีไทยทุกช่องไปถ่ายทำข่าว คนทั่วไปจะได้เห็นตัวเป็นๆ กันว่าเรือดำน้ำที่เราจะซื้อหน้าตาขนาดมันเป็นอย่างไร ทั้งนี้ ให้ดำ (ย้ำครับว่าให้ดำ) เข้ามาในอ่าวไทยให้ได้ไกลที่สุดก่อนจะโผล่แล่นบนผิวน้ำนะครับ จะได้ชัดเจนกันครับว่าเรือหยวนมันทำงานในอ่าวไทยได้โดยการดำได้ถึงไหน ที่ความลึกกี่เมตร ส่วนบริษัทเกาหลีเยอรมัน ฯลฯ จะเอาเรือ ส. ของตัวที่ขนาดเล็กกว่าเกือบครึ่งเข้ามาโฆษณาประชาสัมพันธ์แบบเดียวกันนี้ก็จะดีมากๆ ครับ

เปรียบเทียบกันแบบนี้ประชาชนทั่วไปเข้าใจง่ายครับ บางทีการเอาตารางตัวเลขอะไรอย่างเดียวมาพูดมาอธิบาย คนทั่วไปไม่เข้าใจหรอกครับ จริงเท็จอย่างไรก็ไม่รู้ แต่เค้าพร้อมที่จะเชื่อตามกระแสเป็นหลัก บวกกับพวกไม่เอาทหารและไม่เอารัฐบาล (ใครเป็นรัฐบาลด่าหมด) อยากด่าอยากเม้าท์กันผ่านสื่อต่างๆ ก็ยิ่งไปกันใหญ่ กำลังฟังรายการบอลในรถคนก็เข้ามาคอมเม้นท์ (ด่า) เรือดำน้ำ คนจัดรายการก็ผสมโรงเป็นที่สนุกสนาน เฮ้อ..!! 

ลองดูซิครับ ทร. เชิญชวนกันเข้ามาเลยครับ อย่างน้อยก็เรือหยวน ท่านเลือกเค้าแล้วทางจีนก็น่าจะโอเคนะ เผื่อว่าบรรยากาศการตอบรับมันจะดีขึ้น (ใช้งบ 200 ล้าน เพื่อการนี้ได้ไหม หรือว่าหมดแล้ว อิอิ..)

ผมดูคลิปท่านอดีต ผบ. กองเรือฟริเกตุ (ถ้าจำผิดขออภัย - จำชื่อท่านไม่ได้ด้วย) ข้อมูลที่ท่านให้สัมภาษณ์กับผู้ดำเนินรายการหญิงท่านหนึ่งทาง ช่องวอยซ์ ช่องนิว หรือช่องนาว อะไรสักอย่าง (ขออภัยที่เอ่ยนาม) ไม่ถูกต้องค่อนข้างเยอะมากๆ ไม่ว่าจะเป็นจำนวน ประเทศผู้ผลิต ฯลฯ ขนาดผู้สัมภาษณ์ยังขมวดคิ้ว ทำหน้าแบบว่า เอ่อ...ท่าน .. ท่านพูดอะไรของท่านคะ !!! เข้าใจว่าเธอคงหาอ่านข้อมูลมาก่อนแล้วเพื่อมาตั้งคำถาม ยิ่งทำให้บทสัมภาษณ์มันดูแย่และไม่น่าเชื่อถือเข้าไปอีก

ทีวี สังคมออนไลน์ ช่องวิทยุ คนการเมือง ลูกน้องในที่ทำงานของผม ฯลฯ พูดคุยกันเป็นที่สนุกสนานมันปาก ทั้งด่าทั้งเหน็บแนม คือไม่น่าเชื่อว่าถ้าของ (เรือดำน้ำ เอส26ที) มันดีจริง มันเหมาะสมจริง มันให้ประโยชน์ทางเศรษฐกิจการเมืองระดับประเทศกับประเทศไทยเราจริง ดีลนี้มันก็ไม่ควรที่จะทำให้ผู้คนแบ่งแย่งเป็นฝักฝ่ายโต้เถียงได้ขนานนี้ วิพากษ์วิจารณ์ได้ขนาดนี้ โดยเฉพาะทำให้ทหารและผู้ที่เกี่ยวข้อง หมดความสง่างามและความน่าเชื่อถือลงไป (อีก) ได้ขนาดนี้ เศร้าครับ...

ท่าน FatBoy พูดงี้สงสัย นย. ท่าจะเสร็จอาเฮียอีกซิครับ !

คือถ้าเป็น VT4, VN1 เหมือน ทบ. ถ้ามันโอเคจริงก็เป็นโชคดีของกองทัพ มีของดีไว้ใช้ เหมือนๆ กัน ไม่ต้องมากแบบ

แต่ถ้าคุณภาพเสินเจิ้น ก็เละรวมเหล่าไปเลยครับ

หรือถ้าเป็น ZBD-05 ผมขอรถเมกัน AAV -7 เหมือนเดิมได้ไหมครับ มือสองม๊อดก็ได้ครับ

แต่ยังไงก็ต้องขอบคุณพี่ใหญ่ที่ยังอุตสาห์ไม่ลืม นึกถึง นย. นะครับ อย่างน้อยก็จะทำให้ นย. มีของใช้ครบสักที แต่จะ (ได้) แค่ไหน และ (สมรรถนะ)อย่างไร ต้องติดตามชมตอนต่อไปครับ

เพิ่งอ่านข่าวตุรกีเสนอ อู-214 ต่อเองให้อินโดนีเซีย

อู-218 ของสิงค์โปร์ อีก 2- ปีก็จะเสร็จ

ถ้า ทร. ได้เรือแบบนี้บ้าง กระทั่ง อู-209/210 ม๊อด คงมีความสุขมากนะครับ

ขอสอบถามเพื่อให้ท่านสมาชิกได้แสดงความเห็น

 1. ทำมัยทะเลบอลติกความลึกเฉลี่ย 50-60 เมตร ถึงมีเรือดำน้ำขนาดหลายพันตันลาดตระเวรและปฎิบัติการได้

2. จากเพจท่านผู้การทหารเรือ https://www.facebook.com/ford.snowdog/posts/746531115525680 ได้แจ้งว่าจากการฝึกซ้อมรบกับเรือดำน้ำอเมริกา ขนาดหลายพันตัน เค้าได้แจ้งพิกัดแล้วว่าจะดำน้ำอยู่ที่พิกัดไหน เรือและเฮลิคอปเตอร์ ยังหาไม่เจอเลยครับ (นี่คือคนที่ใช้งานจริง) มันกำลังสื่อถือความยากในการค้นหา แล้วทำมัยท่านๆที่ไม่เคยแม้แต่ไปปฎิบัติการบนเรือถึงได้จินตนาการไปได้ไกลนัก

3. การมีกองเรือดำน้ำอยู่ในอ่าวไทย มันจะสื่อถึง อย่างน้อยก็จะไม่มี เรือดำน้ำชาติไหนๆเข้ามาวุ่นวายได้ หากเราไม่มี ป่านนี้ อาจจะมีเรือดำน้ำบางประเทศแอบซุ่มอยู่ ในอ่าวไทยเพื่อฝึกซ้อมก็เป็นได้

ก็เป็นความเห็น ของนายทหารเรือคนหนึ่ง...ซึ่ง มีแต่ความรู้สึกล้วน ๆ...

สามารถโยง จำนำข้าว ไป เรือดำน้ำ ได้...

มีข้อมูลอะไรที่เป็นประโยชน์ อะไรบ้าง ในคอมเม้นท์ข้างต้น...

ก็เป็นในส่วนทฤษฎีว่า มี ประเทศภายนอก (ซึ่งแม้แต่เจ้าของคอมเม้นท์ ก็คงไม่รู้ว่าใครเหมือนกัน)

มาควบคุมไม่ให้ ประเทศไทย มีเรือดำน้ำ...

ซึ่ง ถ้าได้อ่านข่าวหนังสือพิมพ์บ้าง หรือถ้าเกิดทัน สมัยกองทัพเรือจ้ัดหาเรือดำน้ำ A-19 จากสวีเดน...

ว่าใครเป็นคนขัดขวาง...

หรือถ้าอ่านหนังสือพิมพ์บ้าง ตอน ทร. จัดหา U-206A...

ก็จะเห็นข้อมูลว่า คนที่ ขัดขวาง โดยหลัก ที่ไม่นำเสนอนุมัติ ก็คือ คนของกลาโหม นั่นแหล่ะครับ...

ก็สงส้ัยว่า นายทหารเรือท่านนี้ เขา ด่า คนกลาโหม...หรือ ครับ ? ว่าเห็นประโยชน์แต่ส่วนตัว และทำลายประเทศ ?

ขนาด รมว กลาโหมยังบอกพม่ามีเรือ ส แล้ว เวียดนามมี 12 เสธ ทร ยังมีพลายชุมพล ทหารบกบางคนยังแยกรถเกราะกับรถถังไม่ออก ดังนั้นผมว่าสังคมที่จะเป็นสังคมอุดมปัญญาควรจะเลือกเชื่อจากการหาข้อมูลที่ไตร่ตรองแล้วรอบด้าน วิเคราะห์ แล้วจึงเลือกที่จะเชื่ออย่าเชื่อจากความรู้สึกเพียงเพราะว่า..............

เข้าใจแล้ววันนี้  

กว่าจะมีเรือดำน้ำสักลำ มันอยากจริง   อ่านข่าวที่ไหนก่อ ค้าน  นี้ถ้าเป็น ปกติ คงไม่ได้แน่

ความเชื่อ    โอเค  

ผมยินดีด้วยละกันกลับ ทร   ของจีนก่อไม่ได้ด้อย  ไหนก่อไหน

ชูสองมือสนับสนุนไป    จัดไป

คนขี่เขารับได้ ก่อโอเค   

      ไปก๊อปนิยายจากไหนมาให้อ่านกันหนอ   ถ้าเอาตามทฤษฎีที่ทหารเรือคนนี้วิเคราะห์ หรือมโนมาก็แล้วแต่ จีนก็กำลังทำกับเราอยู่นี่ไงครอบงำนักการเมืองชั่วโดยมีผลประโยชน์ต่างตอบแทน เรื่องศักดิ์สงครามบลาๆอะไรนั่น ประเทศที่ใหญ่ขนาดจะครอบงำประเทศอื่นได้เขาไม่กลัวเรือ ส. แค่สามลำหรอกครับ แต่ละประเทศเขามีกันเกินครึ่งร้อย  ถ้าคิดว่าเป็นความเห็นทหารเรือแล้วน่าเชื่อถือ พี่ๆน้องๆในนี้หลายท่านก็เป็นทหารเรือนะครับ ทำไมไม่มีเครดิตแบบนี้บ้าง  

วิบากกรรมจริงๆ สำหรับเรือดำน้ำบ้านเรา   ขนาด  ครม. อนุมัติแล้ว   ยังมีคน  จะรวมหัวกัน  ล้มโครงการอีก

ขอเสนอแนะ  ให้  กองทัพเรือ  รีบ เซ็นต์สัญญา  และ ชำระเงินงวดแรก  โดย เร็ว   ครับ   เดือนหน้าได้ยิ่งดี

จะลดแรงกดดันไปได้เยอะทีเดียว

ทะเลบัลติก เรืออู-206เอ เรืออู209/212 ที่แล่นออกจากฐานในเยอรมัน ก็ดำได้ เพราะขนาดมันเล็ก ตอนแรก ทร. ถึงจะเอาเรือ อู-206เอ มือสอง

เรือกิโล ขนาดสองพันตัน ยังดำได้เพราะแล่นในร่องน้ำ และตามชายฝั่งที่มีความลึก
ส่วนที่ตื้น กิโล ก็ไม่ไหวเหมือนกัน

สภาพทะเลอ่าวไทยเป็นเหมือนแอ่งตื้น ความลาดชันน้อย ความลึกไม่มาก 20-80 เมตร

ส่วนบัลติกเป็นเหมือนทะเลตม น้ำขุ่น ความลาดชันสูงกว่า มีฟยอร์ดที่น้ำลึก เป็นแหล่งกบดานชั้นดีของ ด. ความลึกเฉลี่ยใกล้เคียงอ่าวไทย

เรือดำน้ำโจมตีเมกันชั้นลอสแองเจลลิส ระวางขับน้ำประมาณ 7,000 ตัน เข้ามาซ้อมรบกับ ทร. เกือบทุกปี เราหาไม่เคยเจอ อันนี้ใครก็รู้ครับ ยอมรับกันด้วย เราถึงเชียร์ให้ซื้อ ด. ไง แต่เรือ ด. เมกัน มันซ้อมรบโดยการดำในพื้นที่ที่เลยเส้นขวางของจังหวัดสุราษฎ์ฯ ลงไปแล้ว เป็นเขตน้ำลึก 50-80 เมตรครับ ไม่ใช่อ่าวไทยชั้นใน ตัว ก. ความลึกไม่ถึง 20 เมตร (แหลมฉบัง ประมาณ 14-20 เมตร) หรืออ่าวไทยชั้นกลางก่อนถึงสุราษฎร์ฯ ความลึกไม่ถึง 40 เมตร 

แต่ถ้าแล่นอยู่บนผิวน้ำ เรือดำน้ำแบบไหนก็แล่นได้ครับ แล่นเข้ามาถึงสัตหีบจุดเสม็ดก็ได้ ใหญ่กว่านั้นอย่างเรือบรรทุก บ. เมกัน ยังมาทอดสมอหน้าพัทยาเลย

เฟสบุ๊คที่ให้ลิงค์มาผมก็ได้จากไลน์ของเพื่อน อ่านแล้วก็รู้สึกได้ว่าเชียร์โครงการ ด. ก็ดีแล้วครับ เหมือนคนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้ 

ใครรวมตัวกันจะล้มโครงการ ผมยังไม่เห็น ใครจะทำได้ครับ

ที่เห็นก็แต่คนที่ไม่เห็นด้วย บางคนไม่เห็นด้วยกับโครงการเลย หลายคนไม่เห็นด้วยกับแบบเรือที่รัฐบาลเลือก หลายคนไม่เห็นด้วยกับวิธีการคัดเลือก และหลายคนห่วงเรื่องไทมมิ่งที่จะกระทบกับเศรษฐกิจของ ทร. และคลัง ฯลฯ

เรื่องแบบนี้ตั้งวงคุยกันได้ครับ ไม่ใช่ตั้งวงไปล้มโครงการเรือดำน้ำ

ของถ้ามันดีจริง ถึงเวลาเป็นใครก็รับได้ครับ ไม่ต้องห่วงหรอก

เค้าไม่ได้อยากให้ล้ม  แต่อยากจะใหชี้แจงออกมาให้ละเอียด  แต่กลับไม่ชี้แจง  อ้างไปถึงชั้นความลับบ้าง  สื่อไม่ถามบ้าง  แต่ขอให้ย้อนไปดู  ตอนที่ มีมติ ครม.ให้ซื้อ JAS-39 จากสวีเดน  ทำไมตอนนั้นถึงมีการแถลงข่าว และ ทางกองทัพอากาศยังมีสมุดปกขาวออกมาชี้แจงตอบคำถามจากสังคม  ทั้งๆเป็นอาวุธเหมือนกันครับ

ถ้าชี้แจงได้ ตอบข้อสงสัยได้  มันก็ไม่น่าจะเกิดปัญหาไม่ใช่หรือครับ  ไม่ใช่จะอวยกันไม่ลืมหูลืมตา พอมีคนไม่เห้นด้วยก็พาลไปว่าล้มโครงการ

กรณีการฝึกหาเรือ ส. ชั้น Losฯ ของอเมริกา ผมมีข้อสังเกตว่า การฝึกดังกล่าว เป็นการฝึกหาเรือ ส. ด้วยเรือผิวน้ำ ถ้าเป็นในเกมส์เขาก็จะเรียกว่า มันแพ้ทางกัน คือ โดยธรรมชาติ เป็นเรื่องยากที่เรือผิวน้ำ (รวมถึงการตรวจจับด้วยพาหนะชนิดอื่นๆ ที่กระทำจากผิวน้ำ) จะหาเรือ ส. เจอได้อยู่แล้ว บวกกับความไม่ชำนาญของทหารเรือบ้างเรา (ผมไม่ได้ดูถูกนะครับ แต่ผมเชื่อว่า ของอะไรที่ไม่ค่อยจะได้ฝึกได้ใช้งาน มันก็ย่อมขาดความชำนาญเป็นเรื่องธรรมดา) ก็ไม่น่าแปลกใจ ที่ผลการฝึกจะออกมาว่า หาเรือชั้น Los ไม่เจอ

ฉะนั้น สมมุติว่า วันนี้ เราเอาเรือหยวน ดำลงไปบ้าง ผมก็คิดว่า ทหารเราเราก็หาเรือหยวนไม่เจอเช่นกันครับ

แต่มีการฝึกอีกแบบ ที่ทัพเรือเรายังไม่เคยลอง นั่นคือการเอาเรือ ส. ตรวจจับ เรือ ส. ด้วยกันเอง ซึ่งทัพเรือเองก็เคยพูดว่า "สิ่งที่ใช้ในการตรวจจับเรือ ส. ได้ดีที่สุด ก็คือ เรือ ส. ด้วยกันเอง" ใช่ไหมครับ และในการพูดคุยเรื่องนี้ เคยมีการยกตัวอย่างว่า หากเกิดการต่อสู้กันระหว่าง เรือ ส. ลำใหญ่ กับ เรือ ส. ลำเล็ก ในพื้นที่น้ำตื้น ฝ่ายใดจะได้เปรียบกว่ากัน อันนี้ ผมเองก็พ้นวิสัยในการคาดเดาผล แต่ผมคิดว่า หากมีการทดลองกันจริงๆ ผลการทดลองนี้ จะยึนยันประสิทธิภาพของเรือ ส. ไทย ได้เป็นอย่างดีครับ

ว่าแต่ ผมเคยอ่านนิยาย ย้ำนะครับว่า นิยาย ของผู้เขียนท่านหนึ่งที่เป็นทหารเรือ ปัจจุบันท่านน่าจะเป็น พลเรือตรี

ในนิยายของท่าน มีฉากการร่วมฝึกไล่ล่าเรือ ส. อเมริกันเช่นกัน ทร. ในนิยาย จัดชุดฝึกออกเป็นสองชุด ชุดที่หนึ่ง ฝึกตามแบบที่อเมริกันแนะนำให้ทำ อันที่ว่า ค่อยๆให้เรือ ส. ดำลงไป เพื่อให้คุ้นเคย อะไรนั่น ส่วนอีกชุดหนึ่ง ให้ฝึกแบบไม่บอกข้อมูลอะไรเลย คือทำเสมือนว่า กำลังค้นหาเรือ ส. ที่ไม่รู้พิกัดจริงๆ

ตัวเอกในนิยาย ถามนายทหารผู้ควบคุมการฝึกว่า ทำไมต้องทำอย่างนี้ ก็ได้รับคำตอบว่า เราจะได้รู้ว่าทหารของเราสามารถตามจับเรือ ส. ด้วยตัวเองได้หรือไม่ ตัวเอกก็ถามต่อไปว่า ก็ให้ฝึกชุดแรกลองตามหาแล้วประกาศว่า เราก็หาเจอไม่ได้หรือ ก็ได้รับคำตอบว่า ถ้าเป็นอย่างนั้น เรือ ส. ไอ้กันมันก็ไม่มาให้เราฝึกอีกหนะซี่ เพราะมันรู้ว่าเราเก่งแล้ว สู้ให้มันคิดว่า เรายังอ่อนหัด แล้วมาทำโชว์เหนือให้เราฝึกทุกปีไม่ดีกว่าหรือ

นี่นิยายนะครับ นิยายๆ

ถ้าห่วงเรื่อง ASM ในอ่าวไทยขนาดนั้น จัด แบบนี้ ไม่ดีกว่าหรือ  

โดยส่วนตัว  ถ้าเลือก เรือดำน้ำ U 209-210 หรือ DSME DW1400T  น่าจะมีความเหมาะสมกับ ไทย มากกว่า เรือ S26T

การฝึกผสม Guardian Sea 2016 ระหว่างวันที่ 24–27 พฤษภาคม 2559 ในพื้นที่ทะเลอันดามัน เป็นปฏิบัติการทดสอบกองทัพเรือไทยในภารกิจปราบเรือดำน้ำ โดยใช้เรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ USS San Francisco เป็นเรือข้าศึกสมมติ รวมทั้งปฏิบัติการทางเรือร่วมกันระหว่างกองทัพเรือไทยและกองทัพเรืออเมริกาด้วย

เรื่องสำคัญอีกประการคือการทดสอบระบบ Datalink ที่ติดตั้งอยู่บนเรือหลวงจักรีนฤเบศร, เรือหลวงนเรศวร, เรือหลวงตากสิน และเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำ S-70B ทั้ง 3 เครื่อง นับเป็นการทดสอบผ่านการซ้อมรบจริง (Exercise) เป็นครั้งแรก หลังจากที่เคยทดสอบฝึกซ้อม (Training) กับกองทัพอากาศไปแล้วก่อนหน้านี้

ระบบ Datalink เป็นการสร้างภาพสถานการณ์ร่วม (Common Operational Picture) เพื่อให้เรือรบทุกลำมองเห็นข้อมูลทั้งหมดได้เหมือนกัน ผ่านระบบอำนวยการรบ 9LV Mk.4 (Combat Management System) ที่บริษัท Saab AB เป็นผู้ติดตั้งอุปกรณ์บนเรือทั้งหมด และบริษัท Avia Satcom เป็นผู้พัฒนาระบบ Link-T ซึ่งเป็นลิงก์มาตรฐานของทุกเหล่าทัพ

เรือรบทั้ง 3 ลำสามารถเชื่อมโยงและแลกเปลี่ยนข้อมูลกับเครื่องบินขับไล่ Gripen, เครื่องบินแจ้งเตือนล่วงหน้า Saab 340 AEW รวมทั้งฐานเรดาร์ภาคพื้นดินของกองทัพอากาศได้ เท่ากับเป็นการสร้างสร้างส่วนทวีกำลังรบ (Force Multiplier) ระหว่าง 2 เหล่าทัพขึ้น เมื่อสามารถรับรู้ข้อมูลและสถานการณ์ทั้งหมดได้แล้ว การตัดสินใจทำภารกิจต่างๆจะมีประสิทธิภาพมากขึ้น (ในประเทศแถบอาเซียนมีแค่เพียงสิงคโปร์เท่านั้นที่สามารถทำได้แบบเดียวกัน)

กองทัพเรือไทยยุคใหม่ใช้ระบบ C4ISR (ย่อมาจาก Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance และ Reconnaissance) อย่างเต็มตัว และกำลังจะก้าวต่อไปสู่ระบบ Network Centrics Warfare หรือการสงครามโดยใช้ระบบเครือข่ายเป็นศูนย์กลาง

ความเห็นส่วนตัวของผมในตอนนี้นั้น อยากให้พี่ใหญ่จัดหาเฮลิคอปเตอร์ Z-8  Super Chinese Frelon มาใช้สำหรับ VIP ครับผม รับรองได้ว่า...ความสัมพันธ์ระดับประเทศจะดีมาก ผมรักคุณ คุณรักผม ชาตินี้เราจะไม่พรากจากกัน โอ้วววว

อะไรนะครับท่าน Naris Z-8 หน้าตายังไงเหรอ ???  ก็ลำที่เอามาฝึกยกพลขึ้นบกกับทร.ไทย แล้วเกิดไฟใหม้โดยไม่ทราบสาเหตุ จนต้องเข็นตกทะเลนั่นไงล่ะครับ

จัดหามาเลย 6 ลำนะครับ เวลาประชุมครม.นอกสถานที่จะได้ไปกันครบ ๆ เจริญพร

จีนเองเลิกสายการผลิตเฮลิคอปเตอร์ลำเลียง Z-8 ไปได้นานหลายปีแล้วครับ

ซึ่งปัจจุบันจีนได้พัฒนา ฮ.ลำเลียงในตระกูลนี้รุ่นเป็นปรับปรุงใหม่สองรุ่นหลักๆคือ

Avicopter AC313 รุ่นสำหรับพลเรือน ตัวนี้ใช้เครื่องยนต์ Turboshaft ของ Pratt & Whitney Canada PT6B-67A

กับรุ่นใช้งานทางทหารคือ Changhe Z-18 ซึ่งใช้เครื่องยนต์ Turboshaft แบบ WZ-6Cของจีนเอง(มีพื้นฐานลอกแบบ ย.Turbomeca Turmo ฝรั่งเศส)

ซึ่ง Z-18 มีทั้ง Z-18A รุ่นลำเลียงพลของกองทัพบก กับ Z-18F ASW รุ่นปราบเเรือดำน้ำและ Z-18J AEW รุ่นแจ้งเตือนทางอากาศของกองทัพเรือ

แต่สำหรับ Z-18 รุ่นใช้งานทางทหารเอง ตอนนี้ยังไม่ได้ข่าวว่าจีนจะเสนอส่งออกต่างประเทศหรือไม่เพราะเป็นของใหม่

ซึ่ง Z-8 แล้วนอกจากใช้งานเองก็ไม่เคยทราบว่าจีนส่งออกให้ประเทศอื่นครับ

ถอดจากคลิป

4.35  ทุกประเทศแพงหมด (ยกเว้นจีน)

4.41  ของประเทศอื่นนอกจากแพงแล้ว อาวุธสำหรับที่เรือดำนํ้าควรจะมียังไม่ให้มาด้วยในวงเงิน

4.50  ของจีนดำได้นานกว่าทุกประเทศ คือ 21 วัน (แต่ผู้ผลิตยืนยันว่าแค่ 7 วัน ตรงนี้ก็โกหกอีกแล้ว)

5.19  ประมาณว่าซื้อชาติอื่นหนึ่งลำ แต่ในราคาเดียวกันจะได้ของจีน 2 ลำ แถมของชาติอื่นไม่มีให้อาวุธอะไรมาด้วย แต่จีนให้

5.45 ใช้ในฝั่งอันดามัน 200 ไมล์ทะเล

6.00  ใฃ้งบของ ทร. เองไม่ใช่งบกลาง

ไม่รู้เป็นไง ผมฟังท่านในคลิปไม่ค่อยจะรู้เรื่องซักทีเลยครับ

ไม่รู้ว่าเป็นสไตล์ หรือความตั้งใจของท่านที่จะให้ฟังไม่รู้เรื่อง

ยิ่งเวลาท่านโดนนักข่าวถามจี้ บรื้อ...

สุดท้าย เลิกฟังดีกว่าเรา

อันนี้หาเท่าที่หาได้ จะเห็นว่าถ้าเอาราคาต่อลำ มาหารด้วยอายุขัยของเรือจะพบว่าเรือจีนแพงสุดที่ 540 ล้านบาทต่อปีเลยที่เดียว

จากด้านบน ถ้าจะบอกว่าคิดด้านเดียวแบบนี้มันไม่ยุติธรรมกับเรือจีนเลย  นั้นแหละข้อเสียของการไม่โปร่งใส ผมก็หาข้อมูลเท่าที่จะหาได้เองมาอธิบายต่อ  หากจะแย้งว่าจีนให้โรงจอดเรือ อุปกรณืการฝึก อะไหล่ อาวุธไม้เด็ด ไม้ธรรมดา เยอะกว่าชาวบ้านเขา

นี้ก็อีกละฮะท่านภุชงค์ ไม่ใช่หน้าที่ของผม เป็นหน้าที่ที่ ทร. ต้องอธิบายชี้แจง

ไม่รู้ว่า การสร้างโรงจอดเรือ โรงซ่อม อะไหล่กี่ปี หรือ ผลต่างตอบแทนถ้าเศรษฐกิจ หรือ เงินที่ใช้ไปจะกลับมาหมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจภายในประเทศมันเป็นภัยต่อความมั่นคงถึงขนาดต้องปิดบังเลยหรือ  เราไม่ได้ให้มาบอกว่า อาวุธตอปิโดใช้โซนาร์อะไร ขนาดเท่าไหร่  บินขึ้นจากผิวนํ้าสูงเท่าไหร่ ไม่เคยถามแบบนี้เลยเพราะรู้ว่ามันต้องสงวนไว้

และไม่ใช่หน้าที่ผมที่ต้องมาชี้แจงในส่วนที่ที่จะทำให้เรือจีนที่แพงกว่าชาวบ้านชาวช่องมันคุ้มค่าในการจัดหามาใช้ และไม่ใช่หน้าที่ของผู้สนับสนุนด้วยที่ต้องมาชี้แจง   เป็นหน้าที่ของ ทร. ที่ต้องมาชี้แจงให้ ประชาชนเจ้าของเงินภาษีทราบ และเน้นยํ้าว่าชี้แจงตามความเป็นจริงไม่ใช่มาโกหก เข้าใจตรงกันนะ

มีตารางอายุการใช้งานแบตเตอรรี่แต่ละแบบด้วยก็ดีครับ ยิ่งถ้ามีราคาแบตฯ ด้วยยิ่งแหล่มเลยครับท่าน 461

ส่วนโรงซ่อมทำ เป็นงบของ อรม. ครับ

ที่ ทร. จะได้จากจีนน่าจะเป็นเทคโนโลยีการเชื่อมเหล็กเรือดำน้ำครับ อ่านจากที่ไหนสักแห่ง จำไม่ได้ 

ขอแก้ในส่วนที่ผมเห็นว่าบิดเบือนจากความจริงนะครับ

1.1  เรือน้ำน้ำจึงต้องมีขนาดใหญ่พอ ที่จะ ใส่อาวุธ นำวิถี Anti-Ship Missile (ASM)

     scorpene class 1,750 ของอินเดีย ยิง sm-39 [50 km]

      Type-209/1400  1,810 ของอียิปต์ ยิง UGM-84L[278 km]

ตกลงเรือดำนํ้าอาวุธหลักคือ อวป.ปล่อยแบบลอยฟ้าแล้วเหรอ นึกว่าตอปิโด  แล้วที่ว่าจะเอาเรือดำนํ้ามาจัดการเริอดำนํ้าด้วยกัน แล้วเวลาเจอเรือดำนํ้าจะเอาอะไรยิง ตกลงแล้วเป้าหมายของการจัดหาคืออะไรครับเนี้ยบอกผมที  ที่จะเอามาอุดช่องว่างอุดตรงไหนครับทำไมไม่เน้นไปที่ตอปิโดเลยจะได้เอามาอุด

2.1 จากเสปค และเทคโนโลยี AIP ที่เราสามารถดำน้ำได้ นานถึง 21 วัน(จริงๆนานกว่านั้นถ้าอาหารไม่หมด)

  ข้อนี้ไม่จริงครับ  Aip ของจีน ดำได้แค่อาทิตย์เดียวเท่านั้น

2.2 จากการซ้อมรบกับ USA ที่มีขนาด 3000 ตัน จะเห็นได้ว่า สามารถปฏบัติการใต้ท้องทะเลอ่าวไทยได้ อย่างสมบูรณ์ย              

         ต้องไม่ลืมว่า Los Angeles class มีระบบที่ถูกออกแบบมาให้ปฏิบัติการตามชายฝั่งและทะเลปิดกึ่งปิด แล้ว yuan class นี้มีระบบที่ถูกออกแบบให้ปฏิบัติการตามแนวชายฝั่งหรือนํ้าตื้นหรือไม่

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-688-upgrades.htm

4. การถ่ายทอดเทคโนโลยี ของ เครื่องยนต์ AIP และขั้นตอนการต่อเรือด้วย ซึ่ง Option นี้เรา ไม่ได้จาก ดิวเจ้าอื่น

จริงอ่ะเปล่ารู้ได้ยังไง มีหลักฐานไหมล่ะ ทั้งหลักฐานว่ามีข้อเสนอนี้จากจีน และหลักฐานว่าเจ้าอื่นไม่เสนอข้อนี้มาด้วยนะ

-Torpedo แบบ ET38(รุ่นส่งออกมีพื้นฐานจาก Yu-6)

-อาวุธปล่อยนำวิถีแบบ CM-708UNB ระยะยิง 290km

 -ทุ่นระเบิด ๓๖ทุ่น แบบ Smart Mine, Bubble Shell, เป้าลวง Torpedo Decoy แบบ MSS-01

                 มีหลักฐานไหมครับ  รู้สเปคได้ไงไหนบอกฟามลับ

ควบคุมการยิงได้พร้อมกัน ๔นัด และเตรียมข้อมูลได้พร้อมกันอีก ๒นัด ใช้ได้ที่ความลึก 100m

                เท่าที่ผมจำได้ ควบคุมการยิงรบกันได้แค่ 2 ลูกนะฮะ

ราคาที่เปรียบเทียบกับค่ายอื่น ของจีน 540 ล้านบาท ต่อปี

ถ้าจะหักราคาอาวุธ ที่รวมอยู่ใน 1.35 หมื่นล้านบาท ออกก็จะเป็นราคาที่เป็นจริงขึ้นไหมครับ

ถ้าดูราคา 3 ลำ 3หมื่น 6พันล้าน เท่ากับราคาต่อหน่วย 1 หมื่น 2 พันล้าน หาร 25 ตกปีละ 480 ล้านบาท ใช่ไหมครับ

เปล่าครับ ราคาทุกลำนั้น ล้วนแล้วแต่รวมยุทโธปกรณ์ อันพอสมควรแก่การปฏิบัติการแล้วครับ 

ที่จำได้ช่วงที่กองทัพเรือมาเลเซียจัดหาเรือดำน้ำแบบ Scorpene จาก DCNS ฝรั่งเศส ๒ลำเมื่อปี 2009 นั้น

มีข้อมูลว่าอายุการใช้งานปฏิบัติงานตัวเรือ(Operational life-time) จะอยู่ที่ ๒๕ปี  ถ้านานกว่านี้การใช้งานเรือดำน้ำในการปฏิบัติการรบจะไม่ปลอดภัยแล้ว

เรือดำน้ำชั้น Cakra U209/1300 อินโดนีเซีย ที่จัดหามาตั้งแต่ปี 1981 ก็ได้รับการปรับปรุงใหม่โดย DSME เกาหลีใต้ช่วงปี 2004-2006 เพื่อยืดอายุและมีความทันสมัยขึ้น ก็ปรับปรุงในอายุเรือประมาณ ๒๕ปีพอดี

ซึ่งก็มีรายงานที่ถึงปัญหาที่กองทัพเรือมาเลเซียต้องงดการปฏิบัติการเรือดำน้ำ Scorpene ไประยะหนึ่งเพื่อตรวจสอบแก้ปัญหาทาง Technic บางประการเกี่ยวกับการที่เรือดำลงใต้น้ำไม่ได้

โดยเมื่อไม่นานมานี้เรือดำน้ำ Scorpene มาเลยก็เพิ่งรับการซ่อมบำรุงใหญ่ตามวงรอบไป เพราะเรือดำน้ำมีความซับซ้อนมากจำเป็นต้องได้รับการบำรุงรักษามากกว่าเรือผิวน้ำ

ทั้งนี้นายกรัฐมนตรีมาเลเซียคนปัจจุบันคือ Najib Razak เคยถูกกล่าวหาเรื่องการทุจริตการจัดซื้อเรือดำน้ำ Scorpene สมัยที่ยังดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีกลาโหมรัฐบาล Dr.Mahathir Mohamad ปี 2002

เรื่องการทุจริตโครงการเรือดำน้ำนี้เป็นข่าวใหญ่ในสื่อมาเลเซียพอสมควร เพราะเกี่ยวพันถึงการข่มขู่และการฆาตกรรมด้วย แต่เท่าที่ทราบล่าสุดเรื่องเงียบไปแล้ว

อย่างไรก็ตามกรณีก็มีผลต่อกองทัพเรือมาเลเซียยังคงต้องชะลอแผนการจัดหาเรือดำน้ำเพิ่มเติมอีกราว ๒ลำออกไปเนื่องจากเหตุผลด้านงบประมาณ

ที่ต้องให้ความสำคัญกับแผนการปรับปรุงกำลังทางเรือจากเรือรบ ๑๕ชั้น เหลือ ๕ชั้น(15 to 5 Transformation Programme) ครับ

แสดงว่าการจัดซื้อเรือดำน้ำแถวนี้มีการคัดค้านเหมือนของเราเลย โอ้น่าสนใจมาก แสดงว่า ที่พูดๆกันมาว่ามีการขัดขวางจากภายนอกก็มีมูล

ในส่วนเอกสารข้อมูลเรือที่มีเผยแพร่ออกมานั้น ยอมรับว่าอาจจะแปลข้อความผิดก็ได้ครับ

5.4.2 Missile control system

5.4.2.1 Main Performance Specifications

5.4.2.1.1 Missile attacking capability

>Attacked target: Large and medium surface ship and inshore fixed targets;

>Typical target: 3000t class destroyer, target motion speed is not more than 30kn;

>Attack mode: Present-point attack and pure azimuth attack, single and salvo launch.

>Launch mode: Launched under water without power;

>Launcher: Submarine level Torpedo launch tube;

>Max. range: 290km

>The attack sector of missile angel series: azimuth angel != +-90degree, with capability of flying along the planned waypoint.

5.4.2.1.2 Missile controlling capability

>It has capability of simultaneously checking 1-4 tubes with missiles inside the tube and 2 missiles on spare support;

>It has capability of simultaneously controlling 1-4 tubes with missiles inside the tube for launching them in single salvo launch mode.

ที่จริงตัวเอกสารข้อมูลเรือนี้ก็มีสื่ออย่างสำนักข่าวอิศราลงภาพ Scan มาแล้ว แต่ขอพิมพ์คัดลอกมาแบบนี้ครับ

5.4.1.2 Technical Specification

1) Target Processing Capability

>Up to 64 targets can be processed at one time;

>Targer motion element solution of 4-6 batches of targets under attack can be made simultaneously.

2) Weapon Attack

>Control 1-2 acoustic homing torpedoes to attack 1 target;

>Control 2 acoustic homing torpedoes to attack 2 targets;

>Control 1-2 wire-guided torpedo to attack 1 target;

>Control 2 wire-guided torpedoes at different side to attack 2 targets;

>Control bubble shell firing;

>Control mine laying;

>Control torpedo decoys firing;

>Control launching anti-ship missile.

3) TMA accuracy and convergance time

>Initial range 10km: convergance time <=9min

>Initial range <=20km: convergance time <=13min

>TMA accuracy <=5%D(Initial range)

ลุงแกพูดรู้เรื่องกว่าโดนัลด์ทรัมป์นิดเดียวเอง เฉียดฉิวครับ

ขอแสดงความยินดีกับ ทร. ครับ ครม.อนุมัติแล้ว ผมว่า ทร.ตัดสินใจได้อย่างดีเยี่ยมแล้วครับ แต่ผมยังไม่เข้าใจว่าทำไมบางคนยังถามถึงเหตุผลการซื้อเรือ ส. จีน กันอยู่ครับ ด้วยสติปัญญาปานกลางถึงค่อนข้างน้อยอย่างผม การได้เรือ 3 ลำ แทนที่จะเป็น 2 ลำ ในราคาเดียวกันนั้น เพียงพอที่จะเป็นเหตุผลสำคัญแล้วครับ (นี่ยังไม่นับรวมระบบ AIP อีก) ผมว่า ทร.เลือกได้ถูกต้องที่สุดแล้วครับ โดยเฉพาะการที่ไม่เลือกเรือเกาหลีใต้ เพราะไม่รู้ว่าคาบสมุทรเกาหลีจะดำรงความสงบอยู่ได้อีกกี่มากน้อย ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมว่า ให้ระงับการจ่ายเงินค่าต่อเรือหลวงท่าจีนไว้ก่อนครับ ขอดูทีท่าสถานการณ์ก่อนครับ ไม่อยากเห็นประวัติศาสตร์ซ้ำรอยครับ ก็ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผิดบ้างถูกบ้าง ก็มาช่วยกันคิดนะครับ :)

รถถังนย.ให้ทายคงไม่พ้น VN16 ครับ เพราะเห็นมีคนไปดูการทดสอบที่จีนมาแล้ว