รอชมตัวจริง

ได้รถถังใหม่มาแทน M60แล้ว แต่น่าจะจัดหาตัวท้อปๆจากค่ายตะวันตก มาแทนน่ะ หั่นงบจากกระทรวงอื่นๆมาก็ได้ ประเทศเไทยจะได้มีกองทัพแบบในฝัน

หัวเหว่ย มันจะไปสู้ ไอโฟน ได้ยังงัย

โดนยิง....เสร็จทุกยีห้อ แม้แต่ที่เขาร่ำลือ ดีที่สุดในโลก

http://www.thaiday.com/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9590000127951

นั่นสิ  ผมก็ว่า หนาแค่ไหนก็เดี้ยง

ผมว่าแนวทางการพัฒนารถถังแบบตะวันตก โดยเฉพาะอังกฤษนี่ มันโบราณสุดกู่  (อนุรักษ์นิยมขวาตกขอบ ทุกๆวงการ)  .............. อาวุธยิงในปัจจุบัน ให้เกราะหนาแค่ไหนก็เจาะเข้า เรียบวุธ  ไอ้ที่จะมาตั้งหน้าตั้งตาภูมิใจเหมือนสงครามอ่าวสไตล์ ชาแลนเจอร์ หน่ะ ลืมซะเหอะ..........

แนวทางการพัฒนาที่ถูกต้องคือ  "ยิงให้ถูกข้าศึกก่อน ในขณะตัวเองเคลื่อนที่แบบร็อคแอนด์โรลล์ ไปถึงขั้น ฮาร์ดร็อค และจะดีมากถ้าเป็นสปีดเมทั่ล แต่อย่าลืม  "กรู๊ฟ" ด้วยก็แล้วกัน  เล่นไม่มีสำเนียง กะโดกกะเดกเหมือนครกตำข้าว ก็ไม่มีประโยชน์".....................

ตระกูล ที  ตะกูล ลีโอปาร์ด  เขาไปถูกทางแล้ว.................

มีแต่จะโดนประชาชนบ่นให้เอางป.กลาโหมไปใช้ทำอย่างอื่น ถ้าสามารถโยกงบกระทรวงอื่นมาซื้ออาวุธได้นี่คือต้องเก่งมาก

รถถังขอเอา trophy มาติดก็พอละ เกราะเอาแบบพอไปวัดไปวากัน 105 มม.ก็พอ

ทบ.น่าจะแข่งขันการใช้อาวุธรถถังบ้างนะครับเผื่อจะได้เห็น VT4 Oplot และ M60 ที่ปรับปรุงใหม่มาประเมินประสิทธิภาพกันบ้าง อ่านในเอกสารหรือฟังคำบอกเล่ามาเยอะอยากเห็นของจริงว่ามันดีอย่างที่ฟังๆมาหรือเปล่า

เอาเถอะ ถ้ามันก็สู่สีกันกับ เจ้าโอท็อป และเหนือกว่ารถถังทุก type ในระแวดนี้เป็นใช้ได้ ก็ OK อยู่

คิดมาก จะบ้าตายเอาซะเปล่าๆ

( ว่าแต่ weight 52 tons วิ่งบนพื้นดินในบ้านเราได้ใช้ไหมเพราะเห็นว่าเคยใช้ข้ออ้างเรื่องดินในบ้านเราในการเป็นเหตุผลเลือก เจ้าโอท็อปมาก่อน )

โห่ะๆๆๆ    เอ็ม-1 คันเกือบร้อยตัน  ยังมาวิ่งซ้อมรบชายหาดบ้านเราได้เลย.....................   ผมเคยทะลึ่ง  สั่งฟรอคลิฟท์ วิ่งลงพื้นหญ้า  แหมๆๆๆ  อะไรกัน หนักแค่ 2 ตัน  จมฮวบ  ................

เคสนี้ผมเห็นด้วยว่าจัดหามาให้ครบ ๆ ไปเถอะ ไม่ต้องกั๊กไม่ต้องเหนียมยังไงก็ต้องซื้ออยู่แล้ว ส่วนจะได้ offer อะไรกลับมาคงไม่สำคัญหรอก เพราะสุดท้ายก็หายไปกับสายลมและสองเราอยู่ดี

 เพียงแต่สงสัยเรื่องโอพร๊อต ว่าท้ายสุดจะลงเอยยังไงกันแน่ แค่อยากรู้เท่านั้นแล

มุมมองส่วนตัวที่อยากเห็นการทดสอบเพราะจะได้หายสงสัยประสิทธิภาพของยุทโธปกรณ์จีนสมัยใหม่น่ะครับ   ส่วนเรือที่กลัวคงต้องถามว่าก่อนปรับปรุงมีอะไรที่พังบ้างและพังมาตั้งแต่เมื่อไหร  พูดได้แค่นี้เดี๋ยวจะออกทะเลครับ  

1.  ยังจำติดตารถจีนล้อกดสายพานหน้าหลุดตอนแข่งอยู่เลย

2.  ไม่เห็น APS สักระบบ รอบบ้านเราแค่ อาร์พีจี-7 ก็กิน แพตตัน สตริงเรย์ วีที-4 ของเราได้หมดแล้วใช่ไหม ยกเว้นอ๊อปลอป

3. อ๊อปลอปคงต้องดันให้ครบ 1 กองพัน 49 คันและหยุด ที่เหลือไปแห่ วีที-4

จริงๆ สำหรับผมนาทีนี้ ขอแค่

1.  อายุการใช้งานยาวนาน ซ่อมบำรุงง่าย อะไหล่เยอะ ค่าใช้จ่ายไม่โหดมาก ไม่เกิน งบ ทบ.

2.  อุปกรณ์เล็งและควบคุมการยิงดิจิตอล มีสเตบิไลเซอร์ ทันสมัย ทนทาน ดูแลซ่อมบำรุงง่าย อย่าไฮเทคมากจนกลายเป็นรักโรงซ่อม

3.  เครื่องยนต์เยอรมัน (น่ะ) ไทป์ 85 ยังเยอรมันเลยใช้ไหม ?

4.  สื่อสารยิว

5.  ปืนหลัก 105-125 มม. ได้หมด ปืนรองกับ ปตอ. ขอเป็น MAG 7.62 กับ บราวนิ่ง 0.50 ได้ไหม ไม่เอาปืนจีน

6.  APS ยิวหรือรัสเซียก็ได้ อันนี้อยากให้มีมากที่สุด เอาไว้ป้องกันตัวเองจาก อวป. ต่อสู้รถถังต่างๆ เห็นสภาพ ถ. ในซีเรียแล้ว ไม่รู้ใครเสือใครหมู แยกไม่ออกจริงๆ 

ใครได้ตามสเปกนี้ จะแห่กันแค่ไหนเมื่อไหร่จะตามไปเชียร์เลย

แล้ว ทอ. ล่ะ จะซื้ออะไรจากจีนดีหนอ ?

สงสัยว่าแค่ เคเอส-1 ซี 1 ระบบ มีใครจะเคือง ทอ. ไหม ข้อที่ว่าทำไมซื้อของเฮียแกน้อยจัง เหล่าอื่นเค้าแห่กันทีเป็นหมื่นล้าน หรือหลายพันล้านบาท ทอ.แค่บวก/ลบ พันล้านบาท จิ๊บๆ ครับ

อาวุธจีน อันดับหนึ่งคือ ทร. (รวม เอส-26 ที 1 ลำแล้ว) อันดับสอง ทบ. ก้อนโตๆ กับ วีที-4 อย่างน้อย 3 กองพัน ฯลฯ

vt-4 ถ้าได้ aps มานี่ก็จัดว่าโอเคเลย แต่เหมือนจะไม่มีหรือเปล่า  ส่วน ทร นี่กำลังรบหลักตอนนี้จะว่าไปเป็นอาวุธจีนเกือบหมดเลยนะเนี่ย

กำลังรบหลัก ถ้ามองว่าส่วนพยุงน้ำคือถังเหล็ก ในด้านยุทธวิธี ไม่รวมการซ่อมบำรุง จะจีน ยุโรป เอเชีย คงไม่ต่าง ............  แต่ตัวที่บ่งชี้ขีดความสามารถ ก็ได้แก่ เครื่องยนต์  อิเลคทรอนิคส์  และ อาวุธครับ   ถ้า เครื่องยนต์ หลักๆก็คง เยอรมัน   อิเลคทรอนิคส์ มีทั้ง อเมริกา เนเธอแลนด์ สวีเดน จีน    ส่วนอาวุธ หลักๆ ก็ต้อง อเมริกา     มี อิตาลี่  จีน ฝรั่งเศส ด้วย ...............

สิ่งที่น่าเป็นห่วงคือ อิเลคทรอนิคส์ และ อาวุธทั้งหลาย เมดอิน ยูเอสเอ หรือ ที่อยู่ในซุ้มอิทธิพลของพี่แก................. มองระยะยาว ในหนังมหากาพย์   เกรงว่า  อนาคตคงจะไม่ปลื้มสักเท่าไหร่แล้วหล่ะครับ    อเมริกาเอง ก็คงไม่อยากหยิกเล็บเจ็บเนื้อ  แต่ถ้าจำเป็นจริงๆ ถึงขั้นมาตรการตัดน้ำตัดไฟ   ที่นี้แหล่ะ แอร์เออ พัดลงพัดลมไม่ต้องเปิดกันหล่ะ เวลานอนได้นุ่งผ้าขาวม้า ประแป้งตรางู ใช้พัด วีไข่กันไปตามเรื่องหล่ะครับ

เรื่อง APS ของ VT-4 นั้น ระบบป้องกันตัวที่สำคัญๆของจาก ERA แล้ว VT-4 มี Laser Warning Receiver โดยรวมแล้วคล้ายๆกับ T-90S/MS แบบที่รัสเซียส่งออกที่ติดระบบ Shtora แต่ไม่เต็มระบบคือมีระบบ Laser Warning Receiver แต่ไม่มี OTShU-1-7 (ตาแดง) ครับ....เซนเซอร์นี้นอกจากที่เห็นติดกับ VT-4 แล้วก็มีใน VT-5 กับ Type-99A2 ครับ...ซึ่งสำหรับส่วนตัวมีระกับนี้ก็พอ ok อยู่ครับ

อันนี้ข้อมูล VT-4 เท่าที่พอหาได้ครับ

ส่วนอาวุธเมกางบปี 60 นี้ ถ้า ทบ.ไม่เปลี่ยนใจลุ้น ฮ. ครับว่าจะมาไหม วงเงินจัดหาสูงกว่า VT-4 ล๊อตนี้อีก

อ่อ อีกอย่าง KS-1C นี่ถ้าจำไม่ผิดเป็นโครงการจัดหาตั้งแต่รัฐบาลที่แล้วแล้วครับ....(แสดงว่า ทอ.อาจจะต้องลุ้นอยู่ครับ ว่าหวยจะออกด้วยไหม)

vt4 เท่าที่เห็นไม่มี aps 

พวก era หรือระบบเตือนเลเซอร์จนถึงยิงม่านควันถือเป็นระบบป้องกันตัว passive ทั้งสิ้น

ของจีนเท่าที่เคยเห็น ก็มีระบบ laser jammer ใน type99 รุ่นหลังๆมั้ง แต่ hard kill ยังไม่เห็นมี

ตกลงทบ.จะซื้อเฮลิคอปเตอร์ทุกรุ่นเลยว่างั้น เพิ่งถอย AW-149 มานี่นา จะกลับมา UH-60 อีกแล้วรึ

ใช่ครับ ไม่เห็น APS hard kill ของจีนเลย คือเห็นจากการรบล่าสุดที่ซีเรีย เสือกลายเป็นแมว มันเสื่อมเกียรติรถถังมากๆ ไหนๆ จะเสียเงินซื้อใหม่แล้ว เอาให้สุดๆ ไปเลย อยากให้หา APS hard kill มาเลยครับ

ท่าน TOW ว่างบใหม่ปี 60 ทบ. ยังมีโครงการ ฮ. เมกัน อีก พอจะบอกได้ไหมครับว่า ฮ. อะไร ผมคิดเท่าไหร่ก็คิดไม่ออกครับ เพราะ ฮ. อะไรๆ เราก็มีหมดแล้ว ยังจะเหลืออีกหรือครับ แบล็คฮอร์ค ก็ไม่น่าใช่แล้ว เพราะปัจจุบันราคาแพงเหลือใจ คบด้วยไม่ไหว และ เอดับบลิว-149 ก็น่าจะทดแทนไปแล้ว ชีนุคก็มี มิ-17 มาแทน  ฮ. เบา/กลาง ก็เสร็จยุโรปไปหมด จะเหลือก็แต่ ฮจ. ที่จะมาแทน คอบร้า

หรือ หรือ.... ทบ. จะลุ้น อะแพชี่ แสนแพง ไม่น่านา...

เป็นโครงการ ฮ.ลำเลียงครับ ส่วนที่เหลือคงต้องรอลุ้นครับ ยังไม่กล้าฟันธงกลัวหน้าแตก 555

อืมม์... ผมว่าผมอาจแปลควาามหมายของคุณ TOW ผิด

คือน่าจะเป็นว่า งบ ทบ. ปี 60 ยังมีโครงการจัดหา ฮล. ใหม่เพิ่มอีก ถ้าใช่ผมว่าคงไม่พ้น มิ-17 วี5 เพิ่มอีก 3-5 ลำกระมังครับ

คงไม่ได้หมายถึงว่าต้องเป็น ฮ. เมกัน นะครับ เพียงแต่ยังมีสิทธิให้ ฮ. เมกัน เข้าแข่งขันเป็นตัวคัดเลือกอยู่ด้วย ใช่ไหมครับท่าน ?

ไม่เห็นแวว ฮ. เมกัน ใหม่ๆ เลยครับ

ถ้าผิดก็ขออภัยด้วยครับ

กลับมาที่ ถ. ดีกว่า ถ้างั้นลองเปรียบเทียบกันดีไหมครับว่า ระหว่าง อ๊อพล๊อป กับ วีที-4 ระบบ APS ของ ถ. สองแบบนี้ ใครดีใครเด่นใครด้อยกว่ากันครับ ?

เคยได้ยินมาจากในเฟส เหมือนจะต้องการแบล็คฮอคเพิ่มนะครับ ก็ งงๆ ว่า ทบ จะเอาไงแน่   //// ส่วน oplot  กับ vt-4 ด้านระบบป้องกันผมยังให้ oplot เหนือกว่าอยู่ในตอนนี้ตามข้อมูลที่ออกมา รอดูตัวจริงเผื่อมีอะไรเพิ่มบ้าง

เป็น ฮ.เมกาครับ เท่าที่คือทบ. เลือกแบบและจำนวน ฮ. ไว้แล้วครับ แต่เพราะมีความล่าช้าด้านเอกสาร โครงการ AW-149 เลยมาเสียบก่อนครับ และ ย้ายโครงการนี้เป็นงบ.ปี 60 ครับ

ส่วนเรื่องรถถังด้านการป้องกันผมถือหาง Oplot ครับ แต่ระบบควบคุมการยิงนี่ผมว่า VT-4 หล่อกว่าครับ

MI 17 ทบ. เอาจะให้ครบโหลครับ  เหยี่ยวดำมาแน่ครับ แพงได้ใจด้วย   ส่วน แหนมเนือง กับแปดบิท ดีเด่นคนละด้านครับ เกราะให้แปดบิท  คคย.ให้แหนมเหนืองครับ มี auto tracking  ส่วนอย่างอื่นสูสีครับ  หลังจากนี้ก็มาดุกันครับว่าใครจะปลดก่อน 55555  แต่รถถังจีนชุดนี้ผมกลับชอบแฮะ ไม่แพงมากspec. ในกระดาษดีพอตัว

ทบ.ยังเหลือ S-70i Black Hawk ให้สะสมแต้มอีกรุ่นครับท่านเสือใหญ่ ตัวนี้ได้ย้ายฐานไปผลิตที่โปแลนด์โน่น จะว่าเป็นรุ่นส่งออกที่ราคาต่ำลงมาหน่อยก็ได้นะ มีหลายชาติจัดหามาใช้งาน ล่าสุดคือกองทัพอากาศซิลีเมื่อเดือนที่แล้วจำนวน 6 ลำ แต่ไม่เปิดเผยตัวเลขวงเงิน

ที่สำคัญ ผมไม่เห็นรายงานขออนุมัติต่อสภาคองเกรสเลยนะครับ ชิลีซื้อจรวด AIM-120C-7 AMRAAM จำนวน 100 นัด ราคา 145 ล้านเหรียญยังต้องขอ ฟิลิปปินส์ขอซื้อเรดาร์ AN/SPS-77 Sea Giraffe 3D จำนวน 2 ตัว ราคา 25 ล้านเหรียญก็ยังต้องรายงาน 

ประเทศไทยซื้อ UH-60L Black Hawk ในปี 2009 ผมยังหาเจอนะ แต่บรูไนซื้อ S-70i Black Hawk จำนวน 12 ลำหลังเราดันไม่มีรายงาน S-70i ชิลีตั้ง 6 ลำเกิน 200 ล้านเหรียญไปไกลลิบแน่ หายังไงก็หาไม่เจอ หรือว่ามันไม่ต้องขออนุมัติต่อสภาคองเกรสเพราะผลิตที่โปแลนด์ เกี่ยวกันมั้ยนะ ฮ่า ฮ่า 

กระจ่างคริสตัลเลยครับ ท่าน tow ท่าน ausangi สรุปคือ ทบ. เค้ามีโครงมีอัตราของ ฮ. ที่จะจัดหาไว้แล้ว ตอนนี้ก็แค่ทยอยจัดหาให้ครบ ไอ้เราไม่รู้เรื่องก็ไปคาดเดาเอาต่างๆ นานา ขอบคุณมากครับ

แบล็คฮอร์ค แพงยังไงก็ต้องเอาให้ครบ เดา (อีกแล้ว) ว่าน่าจะเอาให้ครบ 16 ตัว ว่าแต่ตกลงตอนนี้มีกี่ตัวแล้วครับ ค่อยๆ ทยอยซื้อจนจำไม่ได้ชัดแล้ว ล่าสุดรุ่น เอ็ม สามตัว รวมๆ กันแล้วน่าจะได้ 10 ตัวมั้งครับ (กะเอาไว้ขน RDF ให้ครบกองพันป่าวเนี่ย) นี่ต่อให้รุ่นโปแลนด์ผมว่าก็ยังน่าจะแพงอยู่นะ ไม่รู้มันจะแพงอะไรกันหนักหนา

ที่ท่าน superboy หาเรคคอร์ดไม่เจออาจเป็นเพราะระบุว่าเป็น เอส-70 รึเปล่าครับ มาแนวๆ ซิวิแล้นซ สภาฯ เลยไม่มีเร็คคอร์ค

เชียร์สุดๆ ก็ มิ-17 ครับ มีแล้ว 5 เอาให้ครบ 12 ก็ทยอยจัดหาอีก 7 เอามาทีละ 2-3 ลำ เดี๋ยวก็ครบครับ

แหนมเนืองพอนึกออกครับว่าหมายถึง วีที แต่แปดบิตเนี่ย มันแปลงร่างมาจากอ๊อพลอปยังไงครับท่าน ausangi ผมหนุ่มน้อยแก่เยอะตามไม่ทันคร้าบ

ตอบเเทนนะครับท่านเสือใหญ่ ที่เรียก oplot ว่าเเปดบิท เพราะลายพรางดิจิตอลของรถมันเป็นลายเหมือนเกม 8 บิทสมัยก่อนอ่ะครับ สักสิบกว่าปีที่เเล้ว เป็นพิกเซลๆมาประกอบเป็นรูปร่างครับ

หาด้วยชื่อประเทศครับ คือจะว่าของชิลีเพิ่งสั่งใหม่อาจยังไม่เข้า แต่ของบรูในมีการส่งมอบจนครบแล้ว ไม่เจอเลย

ปี 2009 เราซื้อ UH-60L Black Hawk จำนวน 3 ลำ มูลค่ารวม 150 ล้านเหรียญ ราคารวมอะไหล่และการอบรมอะไรพวกนี้ด้วย มี IFF ด้วย

ปี 2012 เราซื้อ UH-60M BLACK HAWK จำนวน 4 ลำ มูลค่ารวม 235 ล้านเหรียญ รายละเอียดคงเหมือนกัน ไม่ได้บอกเรื่อง IFF แต่มีอะไหล่เครื่องยนต์เพิ่มมาอีก 2 ตัว

ปี 2017 จะสั่งกี่ลำใช้งบประมาณเท่าไหร่ เราค่อยมาลุ้นกัน

ฮ่ะๆๆๆ ลาย แปดบิต มาร์ริโอ นั่นเอง ขอบคุณมากครับ

ตกลงตอนนี้ ทบ. มีแบล็คฮอร์ค กี่ลำครับ แล้วตามโครงสร้างปัจจุบันกำหนดไว้กี่ลำครับ ผมเดาเอาว่าไว้ขน RDF ได้ 1 กองพัน และความที่แต่ละล๊อตไม่เหมือนกัน ท้ายสุดแล้วน่าจะปรับให้มีมาตรฐานเดียวหรือใกล้เคียงกันด้วยนะครับ

ดูในวิกิฯ เค้าว่าปัจจุบันเรามีแบล็คฮอร์ค 9+3 ลำ แล้วเราจะเอาอีกกี่ลำ ? 3-4 ลำคงเป็นไปได้ แต่ไม่น่าใช่ยอดเป้าหมายเดิม 33 ลำ แน่นอน

ขออภัยท่านนกครับ ออกทะเลไปเรื่อง ฮ. ได้ไงไม่รู้