หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


Airbus ส่งมอบเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำจำนวน 3 ลำแรกให้กับกองทัพเรืออินโดนี่เซีย

โดยคุณ : superboy เมื่อวันที่ : 26/11/2016 14:22:15

http://www.airbushelicopters.com/website/en/press/Airbus-Helicopters-delivers-first-three-AS565-MBe-Panther-to-Indonesia_2046.html

 

ตามสัญญาที่ทำในปี 2014 กองทัพเรืออินโดนีเซียจัดหาเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำ AS565 MBe Panther จำนวน 11 ลำด้วยกัน โดยจะมีการประกอบขั้นตอนสุดท้ายภายในประเทศอินโดนีเซีย ซึ่งก็คือที่บริษัท PT Dirgantara นั่นเอง จะมีการส่งมอบจนครบภายในปี 2018 และเฟสแรกสุดจำนวน 3 ลำ ได้ทำพิธีส่งมอบวันที่ 22 พย. 2016 เรียบร้อยแล้ว

 

AS565 MBe Panther น้ำหนักบินขึ้นสุงสุดประมาณ 4.5 ตัน ความเร็วสุงสุด 165 น๊อต ระยะทำการไกลสุด 780 กิโลเมตร ด้วยขนาดที่เล็กกว่า SuperLynx นิดหน่อย ทำให้สามารถใช้งานบนเรือฟริเกตุและเรือคอร์เวตอินโดนีเซียได้ทุกลำ (ที่มีลานบินนะ) เพิ่มประสิทธิภาพการทำสงครามต่อต้านเรือดำน้ำมากกว่าปัจจุบันพอสมควร ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับว่าจัดหาระบบเซนเซอร์รวมทั้งอาวุธอะไรบ้าง และจุดหาจำนวนครบทุกลำด้วยหรือไม่ กำลังจะกลายเป็นประเทศในแถบอาเซียน ที่มีเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำมากที่สุดไปแล้ว

 

ลายพลางสวยมาก ดีใจด้วยครับ  ประเทศนี้ทำอะไรเป็นขั้นเป็นตอน มีแบบแผนชัดเจนมาก ชอบ ๆ ๆ ๆ

 





ความคิดเห็นที่ 1


ตอนรู้ข่าวจัดหาเฮลิคอปเตอร์ 11 ลำ ผมยังแอบคิดในใจเลยว่า ทำไมจีนไม่เสนอ Z-9EC บ้างนะ เกทับไปเลยเป็น 16 ลำเดี๋ยวส่งชิ้นส่วนให้ประหอบ หน้าตาเหมือนกันแต่ของผมได้เยอะกว่านะเออ แถมตอร์ปิโดให้ด้วย 3 ลูก ฮ่า ฮ่า ....

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 24/11/2016 15:25:29


ความคิดเห็นที่ 2


ผมเพิ่งจะรู้นะเนี่ยะว่า นี่เป็น ฮ.สำหรับปราบเรือดำน้ำเพราะจานเรด้าร์กลมๆที่ติดอยู่หน้า ฮ.เล็กมาก ไม่สังเกตุดูไม่เห็นเลยนะนั้น

นี่ก็แสดงว่า ฮ.Z-9EC ของจีนไปก็อปปี้ AS565 จากแอร์บัสมาอีกทีสินะ เฮ้อ..หวังว่าโปรฯจีนคงไม่อยู่แถวนี้นะ

เรื่องราคากับสมรรถนะนี่สูสีกับเจ้า Sikorsky SH-60 Seahawk มั้ยครับท่าน superboy

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 24/11/2016 15:52:02


ความคิดเห็นที่ 3


ท่าน superboy เข้าใจแซวท่านพี่ใหญ่ประ... นะครับ ฮ่ะๆๆๆ

ว่าแต่ลายพรางที่ท่านว่าแปลกดี ผมว่ามันยังไม่ได้ทำลายพรางมั้งครับ เครื่องหมายอะไรพี่อิเหนาก็ยังไม่ได้ทำสักอย่าง คงรอตรวจสอบรับมอบแล้วทำสีทีเดียวเลย น่าจะนะครับ

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 24/11/2016 19:52:15


ความคิดเห็นที่ 4


นั่นสินะครับท่านเสือใหญ่ สงสัยจะแค่สีรองพื้น >_<

 

S-70B น้ำหนักบินขึ้นสุงสุดคือ 9.9 ตัน ใหญ่กว่ากันแบบบังมิดเลย (แพงกว่าด้วย) เทียบกันง่าย ๆ ก็ประมาณวีออสกับแคมรี่

 

AS565 บรรทุกได้น้อยกว่า ระยะทำการน้อยกว่า ทันสมัยน้อยกว่าบ้าง แต่ลงเรือลำเล็กได้ คล่องตัวกว่า ค่าใช้จ่ายต่อเที่ยวบินน้อยกว่าขณะที่ S-70B ของเราลงเรือฟริเกตไม่ได้เลยซักลำ (ต้องรอเรือฟริเกต DSME) แต่บรรทุก VIP ได้เยอะกว่า เฮ่ย !!!

 

ดีกันคนล่ะแบบครับ AS565 เหมาะกับอินโด เพราะเรือรบเขาขนาดไม่ถึง 3,000 ตัน ส่วน S-70B ของเราเซตมาเพื่อประจำการบนเรือหลวงจักรี ก็ควรใช้ลำใหญ่หน่อยนั่นแล

 

Z-9EC นี่จีนซื้อไลเซ่นท์ไปผลิตเองครับ เวอร์ชั่นก๊อปปี้อย่างเป็นทางการ ปัจจุบันก็ยังใช้เป็นฮ.ปราบเรือดำน้ำหลัก ซึ่งผมว่าน่าจะมีรุ่นใหม่มาแทนได้แล้ว

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 24/11/2016 20:20:44


ความคิดเห็นที่ 5


พวกที่ชอบว่าอาวุธจีนล้วนมาจากากรก็อปปี้

ถ้าจีนสามารถขโมยและก็อปปี้อาวุธของไอ้กันได้ทุกอย่าง สู้ขโมยรหัสการยิงขีปนาวุธนิวเคลียร์ของไอ้กัน แล้วส้่งยิงเจ้าของมันเอง จะไม่ดีกว่าหรอ

 

บอกเลยนะ จีนไม่สามารถขโมยเทคโนโลยี่ที่ล้ำยุคของไอ้กันได้แม้แต่น้อย 

แต่ด้วยด้านเทคโนโลยี่ของจีนก็ได้มีการพัฒนาอย่างมาก ไม่หยุด แถมไว บางอย่างล้ำหน้าไอ้กันก็มี

จีนเลยสามารถเลียนแบบไอ้กัน (เลียบแบบ กับ ก็อปปี้ ต่างกัน....เลียนแบบคือทำสิ่งที่อีกฝ่ายมีแต่ด้วยการพัฒนาของตัวเอง ก็อปปี้คือข
โมยแล้วทำตาม)

 เช่น เรือบรรทุกเครื่องบินที่ดีดเครื่องบินขึ้นโดยพลังงานแม่เหล็กไฟฟ้า ซึ่งจีนกำลังพัฒนาอยู่ และคืบหน้าไปมาก คิดว่าไม่เกิน 10 ปี...ได้เห็นของจริง

(แล้วก็คงหนีไม่พ้นพวกโปรไอ้กันออกมาหมิ่น ว่าไปขโมยและก็อปปีของไอ้กันอีก)

 

 

โดยคุณ โปร-จีน เมื่อวันที่ 25/11/2016 06:36:22


ความคิดเห็นที่ 6


มาจริงๆด้วย5555+ เดี๋ยวๆนี่มันกระทู้เรื่องฮ.ปราบเรือดำน้ำครับไม่ใช่ขีปนาวุธ นี่ไม่ใช่หลงกระทู้อย่างเดียว หลงประเด็นอีกต่างหาก ดำน้ำมาเลยทีเดียว แล้วขีปนาวุธนะที่เค้ากล่าวหานะไม่ใช้ก็อปปี้มาจากไอ้กัน ไปก็อปปี้มาจากรัสเซียเฟ้ย แล้วมาโมเมว่าเป็นเทคโนโลยีของตัวเอง คิดเองสร้างเอง โอ้โฮ่ เรื่องเทคโนโลยีของอเมริกาเจ้านี่เค้าไม่ขายให้กับประเทศที่เค้าจัดอันดับไว้เป็นศัตรู แม้แต่ชาติพันธมิตรเองมันยังไม่ขายให้เลย อันนี้เค้ารู้กันทั่วบ้านทั่วเมืองตั้งนานแล้ว แล้ว Z-9EC จะว่ายังไงแค่เทคโนโลยีง่ายๆอย่าง ฮ.ปราบเรือดำน้ำนี่ต้องถึงขนาด ไปซื้อไลเซ่นต์เค้าผลิตเลย ไหนว่าจีนเก่งนักเก่งหนาไม่เค้ย ไม่เคย ก้อปปี้อาวุธของชาติใดในโลก
โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 25/11/2016 07:11:22


ความคิดเห็นที่ 7


มันก็ก็อบจริงๆนี่ครับ เป็น "licensed copy" เพราะจีนซื้อสิทธิบัตรฮ.Daulphinมาครับ เหมือนที่ซื้อ Super Frelon มาทำ Z-8

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 25/11/2016 09:18:42


ความคิดเห็นที่ 8


การเรียนรู้ทุกอย่างของมนุษย์ ล้วนมาจากเรียนรู้จากสิ่่งที่มีอยู่แล้ว แล้วต่อยอดต่อๆไป

เช่นเครื่องยนต์ที่ญี่ปุ่นผลิต ก็ไม่ได้คิดค้นเองแต่ต้น แต่มาจากการเรียนรู้จากคนอื่นที่คิดค้นก่อนหน้านี้แล้ว แล้วมาศึกษา ต่อยอด ทำให้ดีกว่าเดิม

จีนก็ศึกษาของที่มีอยู่แล้ว เช่นของที่ซื้อมาจากคนอื่น แล้วมาคิดค้นต่อยอด อาจจะไม่ดีเท่า ดีเท่า หรือ ดีกว่า

(ไม่มีใครโง่ บ้าที่ริเริ่มคิดค้นจาก 0 หรอก)

 

โดยคุณ โปร-จีน เมื่อวันที่ 25/11/2016 10:43:57


ความคิดเห็นที่ 9


ว่าไปผมกลัวของเข้าตัวเหมือนกัน จีนมาฝึกร่วมกับเราและเห็นว่านย.ไม่มีฮ.ลำเลียงขนาดใหญ่ เฮียเลยเสนอ Z-8 เฟสแรกจำนวน 3 ลำมันเสียเลย อยากยึกยักเรื่องเรือดำน้ำดีนัก นั่นแน่...!!!

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 25/11/2016 10:01:11


ความคิดเห็นที่ 10


พูดถึงZ-8 เห็นว่ามีเรื่องที่ ไฟไหม้ระหว่างฝึก Blue Strike จนต้องจำหน่าย(ผลักลงจากดาดฟ้าเรือ)ด้วยนะครับ

 

เพิ่งของจีนในอ่าวไทยไปอีกหนึ่ง?

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 25/11/2016 10:37:59


ความคิดเห็นที่ 11


ถ้าของดีจริง ผู้ใช้จะรับรู้และเชื่อมั่นในผลิตภัณฑ์ ไม่ต้องอิงกระแส

ของจีนหลายอย่างดีนะครับ เทคโนโลยี่ไม่เป็นรองใครหรือดีกว่า ขณะเดียวกันของที่คุณภาพต่ำ อายุใช้งานสั้น ก็มีมากมาย

คงต้องดูเป็นอย่างๆ ไปว่าอันไหนดีอันไหนพอใช้ อันไหนไม่ดี

ตัวอย่าง จรวดจีน ผมว่าดีนะ ส่วนตัวเซนเซอร์ควบคุมระบบนำวิถี-ตรวจับต่างๆ อันนี้ฝรั่งนาโต้น่าจะดีกว่า

ดูจรวดนำวิถีอากาศ-สู่-พื้น ของรัสเซียก็ได้ครับ ไม่เห็นมันเคยพุ่งใส่เป้าตรงๆ สักที ห่างกันเป็นเมตรๆ แต่เป้าก็ถูกทำลายนะ แปลว่าจรวดดี แต่ระบบนำวิถียังไม่จ๊าบ แต่เพียงพอต่อการใช้งาน (เป้าถูกทำลาย) แปลว่าถ้ามันใช้งานได้และราคาถูกกว่า ผมอาจเลือกซื้อของรัสเซียนะ กรณีจีนก็เหมือนกันครับ

ของจีนของฝรั่งมีทั้งดีและไม่ดีเหมือนๆ กัน เราใช้เหตุผลพิเคราะห์พิจารณาดูเป็นตัวๆ ไปดีกว่า อย่าสุดกู่โปรจีน-โปรเมกันเลยครับ

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 25/11/2016 11:00:15


ความคิดเห็นที่ 12


เห็นด้วย ครับ

 

โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 25/11/2016 11:20:07


ความคิดเห็นที่ 13


SAMรัสเซียส่วนใหญ่น่าจะเป็น proximity fuze อยู่แล้วนะครับ แถมรัสเซียก็ชดเชยด้วยการใช้หัวรบหนักๆในจรวดหลายๆแบบเช่นSA-2 มาจนถึง S-300 ด้วย

 

เรื่องฮ.ผมว่ามันยอกย้อนลักลั่นนะ

"จีนเลยสามารถเลียนแบบไอ้กัน (เลียบแบบ กับ ก็อปปี้ ต่างกัน....เลียนแบบคือทำสิ่งที่อีกฝ่ายมีแต่ด้วยการพัฒนาของตัวเอง ก็อปปี้คือขโมยแล้วทำตาม)"

"การเรียนรู้ทุกอย่างของมนุษย์ ล้วนมาจากเรียนรู้จากสิ่่งที่มีอยู่แล้ว แล้วต่อยอดต่อๆไป จีนก็ศึกษาของที่มีอยู่แล้ว เช่นของที่ซื้อมาจากคนอื่น แล้วมาคิดค้นต่อยอด อาจจะไม่ดีเท่า ดีเท่า หรือ ดีกว่า"

ตกลงว่าจะเอายังไงครับ ไอ้ที่ทำ C&D นี่มันก็เรียกว่าก็อบนะครับ ต่างจากที่ทำ R&D แล้วได้ออกมาเหมือนกับ proven design ของเจ้าอื่น (ถ้าให้สมมติก็เรื่อง เครื่องบินสเตลธ์ต้องมีผิวเรียบๆ, อยากได้เครื่องบินที่ความคล่องตัวสูงก็ใส่canard กับใช้rudderแบบหมุนทั้งแผ่น) หรือเป็นการศึกษาหลักการออกแบบ (สมมติว่าเป็นเรื่อง จรวดต่อต้านรถถังต้องใช้หัวshaped charge หรือเรื่องท่อรับอากาศแบบDSI) อะไรแบบนั้น แต่ผมก็ไม่ได้ว่ามันเป็นอะไรที่ผิดนะ

ถ้าเป็นพูดถึงฮ.Z-8 Z-9 นี่พี่แกไม่ได้คิดค้นต่อยอดตัวฮ.อะครับ ซื้อสิทธิบัตรมาผลิตดื้อๆเลย

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 25/11/2016 14:14:01


ความคิดเห็นที่ 14


ผมไม่ได้ว่าจีนก๊อปทุกอย่างนะ แต่จีนก๊อปเยอะมากจริงๆ บางอย่างนี่เหมือนยันเงา ตอนนี้ถ้าไม่ดูสัญลักษณ์บนเครื่องผมยังแยกระหว่าง j-11  กับ su-27 ไม่ออกเลย

โดยคุณ akekolos เมื่อวันที่ 25/11/2016 21:25:36


ความคิดเห็นที่ 15


ว่าแต่จรวด QW-18 นี่เป็น proximity fuze หรือเปล่า เพิ่งได้ดูคลิปทดสอบ บ๊ะ...!! ยิงข้ามคานกันเห็น ๆ ท่อยิงก็ถลอกยังไงพิกล แล้วทำไมไม่มีกล้องเล็งติดลูกกะตาแบบในโบรชัวร์ ถ้าจะซื้อล๊อตต่อไปสำหรับสอรฝ. อิ๊กล่าเถอะครับไม่ต้องคิดซักนิด 

 

ส่วนทร.ผมแนะนำให้ซื้อ mistral 3 มาใส่บนเรือหลวงจักรี จรวดใส่ระบบขับเคลื่อนใหม่ยิงได้ไกลจาก 6.5 กม.เป็น 9 กม. เหมือน RAM Block II ที่ขยับจาก 9 กม.เป็น 13.5 กม. จรวดของเดิมเอามาใช้บนเรือลำอื่นก็ได้ ซื้อแท่นยิงประทับบ่ามาสิง่ายดี ฮ่า ฮ่า

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 25/11/2016 22:17:12


ความคิดเห็นที่ 16


**ผมไม่ได้ว่าจีนก๊อปทุกอย่างนะ แต่จีนก๊อปเยอะมากจริงๆ บางอย่างนี่เหมือนยันเงา ตอนนี้ถ้าไม่ดูสัญลักษณ์บนเครื่องผมยังแยกระหว่าง j-11  กับ su-27 ไม่ออกเลย**

 

จีนซื้อลิขสิทธิผลิต 100 เครื่อง su-27 จากรัสเซีย(แบบนี้เรียกว่าก็อปปี้ 100เบอร์เซ็น)  แต่จีนผลิตไม่ถึงครึ่ง เลิกกลางคัน....

แล้วพัฒนาเองจาก su-27 เป็น  j-11 และต่อไปอีกหลายๆรุ่น 

แบบนี้เขาเรียกว่าจากความรู้บนพื้นฐาน  su-27  แล้วพัฒนาต่อยอดเป็น  j-11........และอีกหลายๆรุ่น

*************************

ด้านเรือรบ .........4 ปีล่าสุด จีนมีเรือรบใหม่ ขนาดต่างๆ 84 ลำเข้าประจำการ(ขณะนี้รวม 400 กว่าลำ) ถ้าใช้ความเร็วในระดับเดียวกัน อีก10 ปี คงแซงหน้าสหรัฐ (แต่แน่นอน ด้านคุณภาพ สหรัฐดีกว่าแน่นอน ด้านประสบการณ์การรบ และ ด้านอาวุธ จีนนับว่าเป็นแค่น้องใหม่)

 

 

 

 

 
โดยคุณ โปร-จีน เมื่อวันที่ 26/11/2016 08:12:08


ความคิดเห็นที่ 17


https://www.youtube.com/watch?v=gpcUe8P-ZzE

China type 055 destroyers coming soon.
โดยคุณ โปร-จีน เมื่อวันที่ 26/11/2016 10:50:26


ความคิดเห็นที่ 18


แล้วปัจจุบันอาเซียนใครมีฮ.ปราบเรือดำน้ำมากสุด อย่าบอกนะว่าพี่สิงค์

เคยอ่านมา ของรัสเซียที่ระบบนำวิถีไม่แม่นเทียบกับของพวกนาโต เพราะเป้าหมายหลักเขาคือสู้ (หรือถ่วงดุลย์อำนาจ) กับพวกตะวันตกนี่แหละ เพราะฉะนั้นไม่ต้องกลัวลูกหลงเพราะเป็นสงครามแบบเต็มรูปแบบ

ฝ่ายตะวันตกพักหลังๆนิยมสงครามอสมมาตร พวกกองโจรจะอยู่ในเมืองบ้างอะไรบ้าง ถ้ายิงแล้วความเสียหายรอบข้างเยอะก็จะส่งผลต่อภาพลักษณ์ด้วยต่อมวลชนด้วย ก็เลยต้องซื้อลูกแพงๆประเภทยิงหยอดเข้าหน้าต่างบ้านได้ ผลคืออาวุธแพงกว่าเป้าหมายหลายเท่าตัว

อีกประการก็ง่ายๆรัสเซียไม่ค่อยมีตังจะพัฒนาของใหม่ๆ ส่วนของเก่าๆจากปลายสงครามเย็นมันเยอะก็ใช้ๆไป

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 26/11/2016 11:32:11


ความคิดเห็นที่ 19


อาวุธจีน ผมสนับสนุนให้ซื้อลิขสิทธิ์มาผลิตเอง เนื่องจากปัญหาเรื่องคุณภาพในการผลิต แต่ด้านเทคโนโลยีผมว่าไม่มีปัญหาเมื่อเทียบกับราคาที่จ่าย
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 26/11/2016 12:55:04


ความคิดเห็นที่ 20


ไม่ทราบว่ายังจำ ฮอ Z-9 ที่กัมปูชเนียกู้เงินจากจีนได้ไหมครับ

 

ซึ่งรัฐมนตรี เตีบ บัน ก็อ้างอิงถึงการสืบสวนว่า  ลมแรงทำให้นักบินคุมเครื่องไม่ได้  ต่อมาก็อ้างอิงการสืบสวนว่าเพราะนักบินเกิดควบคุมเครื่องไม่ได้(pilot error)

http://www.phnompenhpost.com/national/chopper-accident-blamed-pilot

http://www.rfa.org/english/news/cambodia/helicopter-07142014174542.html

แต่อย่างว่าแหละเมื่อมีช่วงห่างของข่าวอยู่มันก็ไม่รู้ว่าจะสรุปอย่างไรเหมือนกันใครมีวิจารณญาณก็พิจารณาดูได้

 

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 26/11/2016 14:03:35


ความคิดเห็นที่ 21


กองทัพอากาศสิงคโปร์มี S-70B จำนวน 6 ลำใช้งานบนเรือฟริเกตจำนวน 6 ลำ ต่อมาในปี 2013 ได้สั่งเพิ่มอีก 2 ลำ กำหนดส่งมอบในปี 2016 รวมก็จะเท่ากับ 8 ลำ ระบบเซนเซอร์อัดแน่นเต็มลำครับ ทำไมเป็นกองทัพอากาศ เพราะกองทัพเรือไม่มีอากาศยานครับ

 

ของเราก็มี 8 ลำนะ แต่ SuperLynx ไม่มีระบบตรวจจับอะไรเลย ส่วน S-70B จำนวน 6 ลำ ไม่แน่ใจว่าติดตั้งครบทุกลำ หรือมีแค่ 3 ชุดใช้สลับไปมา ของน่ะมาเต็มครบเซต แต่จำนวนเท่าไหร่อันนี้ไม่แน่ใจ

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 26/11/2016 14:21:56


ความคิดเห็นที่ 22


เจ้าpanther เนี่ยส่วนตัวแล้วคิดว่าน่าสนใจนะครับ ราคาไม่แรงมาก ครบเครื่องพอตัว ทร.น่าจะหันมองบ้างเนาะ เจ้าwild catมันแพงเหลือเกิน ปล.ลุ้นเรือคอร์เวตจีนแล้วก็มาลุ้น อวป. พื้นสู่พื้น ของ สอ.รฝ. กันต่อ อีกนะครับ จะหมวยอีกหรือเปล่าก็ไม่รู้
โดยคุณ ausangi เมื่อวันที่ 26/11/2016 14:22:15