ตอนนี้ก็ทำอยู่นี่ครับ ซื้อเครื่องยนต์ Turbo Prop Allison 250  มาใส่ แล้วทำการผลิตอัตราต่ำ  ส่วนถ้าเป็นเครื่องบินไอพ่นความเร็วสูงคงอีกนานครับ ต้องค่อยๆ ไป เพราะเรื่องอากาศพลศาสตร์ กับ วัสดุศาสตร์ คนละแบบเลย มันก้าวกระโดดมากไป รวมทั้งการเชื่อมต่อระบบอิเลคทรอนิคส์ที่เป็นความลับอีก มันไม่ง่ายเหมือนเครื่องเทอร์โบพรอพอย่างที่เราทำอยู่ครับ ไม่อย่างนั้นเพื่อนบ้านเราอย่าง สิงค์โปร์คงทำไปแล้ว

เดี๋ยวครับ ... สวีเดนสามารถผลิตเองได้ครับ

Volvo Aero สวีเดน แต่ก่อนผลิตเครื่องยนต์เจตให้เครื่องบินสวีเดนครับ จนขายให้ GKN ของอังกฤษไปในภายหลังครับ

เพิ่งจะมาเปลี่ยนใช้เครื่องยนต์ของ GE ตอนใช้กับ SAAB Jas 39 นี่เองครับ

Volvo Aero สวีเดน ผลิตเครื่องยนต์ให้เครื่องบิน JAS 39 Gripen A/B  C/D ครับ "Produced by Volvo Aero (now GKN Aerospace Engine Systems), the RM12 is a derivative of the General Electric F404-400. Changes from the standard F404 includes greater reliability for single-engine operations (including more stringent birdstrike protection), increased thrust, and the adoption of a full authority digital engine control (FADEC) system.[1][2] Several subsystems and components were also redesigned to reduce maintenance demands.[3] The air intakes of the engine were designed to minimize radar reflection from the compression fan, reducing the radar cross section of the aircraft overall.[2] The F404's analogue Engine Control Unit was replaced with the Digital Engine Control – jointly developed by Volvo and GE – which communicates with the cockpit through the digital data buses and, as redundancy, mechanical calculators controlled by a single wire will regulate the fuel-flow into the engine. These mechanical backup systems remain in the new Full Authority Digital Engine Control (FADEC) which Volvo began developing in 1996.[2] General Electric produces 50% of the engine. Elements such as the fan/compressor discs and case, compressor spool, hubs, seals, and afterburner are manufactured in Sweden, final assembly also taking place there.[2]" แต่พอมาเป็นJAS 39E/F   ความต้องการเครื่องยนต์ที่แรงขึ้น แล้วก็ขายVolvo Aeroไปแล้วจึงเลือก General Electric F414 แทน F414G  และ  F414-GE-39E   อยู่ในตระกูลที่ใช้กันมาก 

• Boeing F/A-18E/F Super Hornet
• EADS Mako/HEAT
• Saab Gripen Demo/NG(JAS 39E/F )
• HAL Tejas Mark II

ทำให้ราคาถูกกว่าทำเองมากครับ  

https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414

https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

สวีเดนผลิต Gripen อยู่ไงครับ คุณเจ้าของกระทู้

ไทยมาทำชิ้นส่วนอื่นๆสร้างเครื่องบินเองเป็นไปไม่ได้  และได้เครื่องเจตไม่ได้ทำให้สร้างเครื่องได้ง่ายหรอกครับ
ด้านบุคลากรและเงินทุน เรามีไม่พอแน่นอน 
SensorsกับAvionicsต่างๆอย่างเรดาห์หรืออุปกรณ์EWเราไม่มีขีดความสามารถในการผลิตแน่นอน
การจะสร้างชิ้นส่วนพวกนี้ใช้การวิจัยพัฒนาและการทดสอบมหาศาลซึ่งก็จะแพงลิ่วเหมือน F-35

ยังไม่นับรวมfly-by-wire สำหรับระบบควบคุมการบิน ที่ต้องมาเขียนsoftwareกันเป็นล้านบรรทัดนะครับ
อย่างที่เห็นเป็นปัญหากับF-35อยู่ช่วงหนึ่งจนปัจจุบันก็ยังเขียนตัวเต็มไม่เสร็จ หรือJAS 39ตอนบินทดสอบทีแรกก็มีปัญหากับsoftwareจนเครื่องตกสุดท้ายต้องเอาLockheedมาช่วย

วีธีที่สวีเดน ทำคือออกแบบเองแต่ใช้ชิ้นส่วนจากแหล่งผลิตที่มีความพร้อมและเชี่ยวชาญ เอาของที่มีอยู่ในตลาดมาใช้เลยเพื่อตัดปัญหาด้านR&Dและการทดสอบต่างๆที่น้อยลง 
หรืออย่างเครื่องRM12 ก็คือการเอาF404ซึ่งเป็นเครื่องที่มีความน่าเชื่อถือสูงอยู่แล้ว โดยให้GE ชิปจากอเมริกาไปสวีเดนมาโมเอง  ต่างจากgen 4.5เจ้าอื่นๆอย่าง
Rafaleที่ใช้เครื่องSnecma M88 หรือTyphoon ที่ใช้EJ200 เป็นเครื่องที่ออกแบบเองใหม่หมดค่าใช้จ่ายย่อมมากกว่า

....จริงๆ...ก็ไม่มีโรงงานผลิตเครื่องบินโรงไหน....สร้างเครื่องยนต์เอง...ครับ

....และก็ไม่ได้สร้างส่วนประกอบอีกเป็น พันๆ ชนิด  ขึ้นเอง....อีกเหมือนกัน

....ซื้อเค้ามาประกอบทั้งสิ้น......

.................................................................

....สรุปว่าสร้างได้ครับ....แต่จะบินขึ้นได้หรือเปล่า?....บินขึ้นแล้วจะล่วงหรือเปล่า?

....สร้างไว้ดูเล่นก็แล้วกันครับ....เอาไปตั้งในสนามเด็กเล่นนะ...ครับ....OK    (ล้อเล่นนะ)

...............................................................

.....ตวามรู้  ประสบการ และความสามารถ  และความพยายาม  คือความสำเร็จ  ครับ

.....แต่...ต้องไม่ดูถูกตนเอง  และไม่หลงตัวเอง ครับ  

.....เน้นที่  มีความรู้ ความมั่นใจ ความพยายาม และความร่วมมือกัน  ของผู้มีความรู้สาขาต่างๆ ครับ

.....แล้วมาร่วมงานวิจัยพัฒนากันครับ  แต่ต้องได้รับการสนับสนุนจากผู้มีอำนาจ  และงบประมาณด้วย

.....ไม่ใช่มาบอกว่า  ฉันไม่ได้ใช่ให้วิจัยพัฒนานี่  ทำมาได้ฉันก็ไม่สนใจ  ฉันชอบซื้อของนอกมากกกว่า

การจะสร้างเครื่องบินเอง ต้องออกแบบเองเป็นครับ กำหนดสเปกต่างๆ ว่าชนิดส่วนใดต้องการสเปกขนาดไหน ใครผลิต จึงจะได้สมถรรนะที่ต้องการ (ที่ออกแบบไว้) ต้องทดสอบเองเป็น มีอุปกรณ์ทดสอบครบ (หรือจะจ้างเค้าทดสอบ ข้อมูลรั่ว ?) ประกอบเอง (หรือจะจ้างเค้าประกอบ เราก็ไม่ได้ความรู้ความชำนาญ) ฯลฯ แค่คิดก็ไม่อยากแล้วครับ ถ้าตลาดยังมีให้เลือกซื้อเลือกหา และจำนวนซื้อของเรายังน้อย ไม่คุ้มทำเอง

แทบไม่มีใครผลิตสินค้าโดยผลิตชิ้นส่วนทุกชิ้นด้วยตัวเองแล้วครับ จริงๆ ก็ไม่เคยมีมาตั้งแต่แรกแล้ว

ตอนนี้ที่เราสร้าง บ. เอง เพราะต้องการรักษาองค์ความรู้ แค่ บ. เครื่องเทอร์โบพร๊อพเดี่ยว สองที่นั่ง ขิ้นส่วนน้อย ไม่ไฮเท็ค ไม่อิเลคโทรนิกส์เยอะ จำนวนที่ว่าจะสร้างยี่สิบเครื่องขึ้น ทำได้แน่นอนครับ แต่ถึงขั้นกริเป้น ต้องทำขายด้วยครับ แล้วเงินลงทุนต้องมหาศาลด้วย เพราะเริ่มต้นจากศูนย์แทบจะทุกอย่าง แบบนี้ซื้อเค้าเอาดีกว่า

ต้องแยกให้ออกครับว่า อันไหนควรซื้อ อันไหนควรทำเอง

เครื่องเทอร์โบพร๊อพที่ท่านเสือใหญ่เล่ามาผมเกรงว่าองค์ความรู้ที่มีแต่ขาดหัวเรือใหญ่เพราะท่านเกษียณอายุราชการไปจะทำให้โครงการหยุดไปอีกนะครับ  

ท่าน vulcan ครับ ความเห็นผมเป็นแค่หลักการทั่วไปครับ มีปัจจัยมากมายที่จะทำให้โครงการมันล้มหรือได้ไปต่อ เหตุผลที่ท่านว่าก็เป็นหนึ่งในนั้น แถมเกิดมาทุกยุคทุกสมัยกับโครงการก่อนหน้านี้ซะด้วยสิ

ดีใจที่ได้คุยกันครับ

ผ่านไปเห็นเครื่อง fantrainer แล้วก็เสียดายครับตอนนี้ผมก็ลุ้นให้โครงการนี้ไปต่อจนสามารถสร้างเครื่องเพื่อนำมาใช้งานจริงได้เช่นกันครับ

ขอบคุณมุมมองดีๆจากท่านเสือใหญ่ครับ  

ส่วนตัวผมก็หวังว่า เครื่อง บ.ทอ.6 ของเราจะได้ไปต่อแบบยาวๆครับ แต่ข่าวคราวเป็นไงบ้าง หลังจากที่เคยได้ยินข่าวการผลิตล็อตเริ่มต้น ผมไม่ได้ข่าวอีก

     ทำได้หรือทำไม่ได้ เงินเท่านั้นคือคำตอบครับ มีเงินเนรมิตได้ทุกอย่างอยู่แล้ว เทคโนโลยีมันมีไว้จำหน่ายครับ ให้ลับสุดยอดหรือเทคโนโนสูงส่งขนาดไหนถ้าเส้นสายดีและมีเงินถึง ก็ช็อปได้ครับ เจ้านี้ไม่ขายเราก็ไปซื้อเจ้าอื่น ซื้อตัวเทคโนไม่ได้ ก็ซื้อตัวคนสร้าง ซื้อตัวหัวหน้างานไม่ได้ก็ซื้อตัวผู้ร่วมงาน โลกยุ่งๆใบนี้มันขับเคลื่อนด้วยเงินครับ ขอแค่มีเงินและรู้ช่องทางเป็นพอ ผมมองว่าไทยมีศักยภาพนะ ถ้าจะทำจริงๆแต่ต้องค่อยเป็นค่อยไป เรื่องวัสดุศาสตร์อะไรนั่นซื้อเอาได้ครับ มีคนทำขายถมไป บริษัททำเครื่องบินแทบทุกเจ้าก็ไม่มีใครหลอมเหล็กเองหรอก ซื้อซับพลายเออเอาเหมือนกัน เอวิโอนิคส์ ระบบต่างๆ แรกๆก็ซื้อมาประกอบไปก่อนครับ ชำนาญแล้วค่อยขนับมาเป็นโม โมเป็นแล้วถึงค่อยสร้างเอง   อินโดยังทำเครื่องบินขายได้เลยถึงจะไม่ใช่เครื่องเจ็ทก็เถอะเราก็น่าจะทำได้ ติดแต่ตรงคำว่าพึ่งพาตนเองของบ้านเรามันเป็นลมปากเฉยๆ แต่ไม่ได้เอาจริงเอาจังเสียมากกว่ามีโมเดล มีม็อคอัพ มีต้นแบบ แต่ไม่มีคำสั่งซื้อ ไม่มีสายการผลิต...... ไม่รู้จะดองไว้เพื่ออะไร....

กว่าจะเป็นวันนี้ได้ อินโดนีเซียใช้เวลามากกว่า 20 ปี เริ่มต้นจากให้ทุกเหล่าทัพซื้อเฮลิคอปเตอร์หรือเครื่องบินรุ่นเดียวกันก่อน เมื่อมีปริมาณมากพอจึงไปต่อรองกับคนขายว่า กระผมจะขอประกอบเองภายในประเทศนะเออ จากนั้นค่อยต่อยอดกลายเป็นสร้างเครื่องบินขนส่งขนาดเล็ก แต่ก็เป็นการเอาแบบเก่ามาปรับปรุงให้ทันสมัยมากขึ้น เขายังผลิตเครื่องบินรบไม่ได้ เครื่องบินฝึกอะไรก็ยังไม่ได้ทั้งสิ้น

ของไทยเราผมถามคำเดียว "ทุกวันนี้เรามีเฮลิคอปเตอร์กี่แบบกันแน่"  เอาแค่เรื่องลาโกต้าที่ผมเคยบ่นสมัยก่อนก็ได้ เราจะซื้อมาทำไมแค่ 6 ลำ ทั้งที่รู้อยู่แล้วว่าเขากำลังจะปิดสายการประกอบ (คือถ้าบอกไม่รู้นี่ ต้องไล่ออกยกทีมนะครับ) สุดท้ายก็ต้องข้ามไปซื้อรุ่นใหม่กว่ากับแอร์บัส จริงอยู่ว่าพื้นฐานเดียวกันแต่อะไหล่หลายตัวก็แตกต่างออกไป

เงินไม่ใช่คำตอบสุดท้าย วิสัยทัศน์ของผู้นำต่างหาก ตราบใดที่ยังไม่มีการรวมยอดซื้อของทุกเหล่าทัพ ก็จะมีไอเท็มลับสุดยอดประเภทตัวเดียวอันเดียวโผล่ออกมาให้ลำบากลูกหลานร่ำไป

ใช่ครับเห็นด้วย วิสัยทัศน์ของเราคือเน้นช็อปปิดจ๊อบเป็นงานๆไป สบายตัวเป็นงานๆไป เรื่องงานระยะยาวไม่มีใครอยากจับ

เรื่องการผลิตล็อตเริ่มต้นผมก็อ่านข่าวจาก TFC นี่หละครับแต่หลังจากนั้นก็ได้ข่าวว่าเครื่องต้นแบบยังต้องปรับปรุงอยู่โดยมีบริษัทข้างนอกเข้ามาช่วยดูและสุดท้ายหัวเรือใหญ่ก็ย้ายไปในตำแหน่งที่สูงขึ้นแล้วท่านก็เกษียณอายุราชการไป  ผมจึงเดาว่าน่าจะยังไม่มีการผลิตล็อตเริ่มต้นครับ  

 ส่วนเรื่องการจัดหายุทโธปกรณ์อย่างที่ท่าน Superboy กับท่าน GT500 คุยกันผมเห็นปัญหาหนึ่งคือนายหน้าครับ  ของดีเหมาะกับประเทศเราแต่นายหน้าต่อรองไม่เก่งหรือบริษัทผู้ผลิตให้ผลตอบแทนไม่ดีเค้าก็ไปวิ่งให้บริษัทอื่น  แย่สุดนายหน้าเก่งไปวิ่งให้ของที่ไม่น่าเชื่อถือก็มี  ที่ท่าน Superboy ยกตัวอย่าง ฮ.มาผมก็นึกถึง Network centric เมื่อประมาณ 2ปีก่อนเห็นการบ้านจากโรงเรียนหนึ่งสำหรับยศใหญ่ๆ ให้เขียนมุมมอง Network centric ของ ทบ. ทำให้ผมห่วงว่าถึงวันนี้ทั้ง 3เหล่าทัพรวมทั้ง บก.สูงสุดคุยกันหรือยังว่าจะใช้ Protocal อะไรในการรับส่งข้อมูล