สวัสดีครับท่าน MIGGERS สบายดีนะครับ เห็นหัวข่าวปุ๊บผมรีบเข้ามาเจิมคนแรกเลยครับ

อ่านข่าวจากอิสราแล้ว ส่วนหนึ่งเนี่ยมึนตึบเลยครับ หนักกว่ายกแรกอีก อีกส่วนก็อ่อ.. อย่างที่คิดไว้แล้ว (ไม่อย่างให้เป็นอย่างที่คิดเลยจริงๆ ผับผ่า)

ผมมีแค่สามประเด็นครับคือ

1.  ถ้าจะเอาให้คริสตัลเคลียร์ ทร. กำหนดคุณสมบัติของเรือ ด. แต่ละแบบให้เหมือนกันได้ไหม เช่น ไม่มี AIP มีโซนาร์ มีเรดาร์ มีลูกตอร์ปิโดจริงกี่ลูก อายุการใช้งานต้องไม่ต่ำกว่ากี่ปี แบตเตอร์รีอย่างน้อยกี่ปีถึงต้องเปลี่ยน ฯลฯ จากนั้นค่อยเอามาเทียบกันว่า เรือของใครสมรรถนะดีที่สุด ตรงตามที่ ทร. ต้องการใช้งาน (จะเอาไปแล่นที่ไหนเป็นหลัก อ่าวไทย หรือทะเลจีนใต้ หรืออันดามัน) เงื่อนไขดีที่สุด และประเทศชาติได้ประโยชน์มากที่สุด ประเภทเค้าให้เสนอ 2 ดันแถมมาเป็น 3 แล้วบอกว่ากู๊ดๆ อย่างนี้ไม่ถูกต้องครับ (คือเสนอมา 2 ลำ ตาม TOR หรือ RFO ราคาลดลง ยังจะดูเข้าท่ากว่า)

2.  ถ้าโผยังไม่พลิก เรือหยวนยังคงลอยหน้าลอยตาแล่นเข้ามาจอดที่สัตหีบหวังติดธงช้าง ผมถือว่า ทร. เจตนาตั้งใจทำตัวเองครับ ผมถอนตัวจากการเป็นแฟนคลับ ทร. แน่นอน มิตรรักแฟนเพลงที่ใจเป็นธรรม มีความรู้ระดับพอจะพูดคุยวิเคราะห์วิจารณ์เรื่องเรือดำน้ำกันได้อย่างมีเหตุมีผลตามประสาคนรักคนชอบเทคโนโลยี่ทางการทหาร ยังพอจะมองเห็นเลยว่า มันประหลาดครับ ทร. จะหยวนไปทำไม ในเมื่อเรือเยอรมัน รัสเซีย เกาหลี สวีเดน ฯลฯ ก็มีให้เลือกซื้อเลือกหาได้ในงบประมาณที่ตั้งไว้ 3.6 หมื่นล้านบาทรวมแวต (อย่าลืมว่าเป็นงบประมาณประจำปีของ ทร. เองนะครับ ต้องดาวน์เองผ่อนเอง ไม่ใช่งบพิเศษที่ใครจัดหามาให้) อย่ามาทำเป็นเนียนๆ ออกหนังสือปกขาวปกเขียวไม่กี่หน้าอวยหยวนสุดๆ มันไม่ถูกต้องครับ ไม่สมาร์ทด้วย บอกได้เลยครับถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลง รับรองเวรกรรมซึ่งผมเชื่อว่ามีจริงแท้ ที่สุดจะตกอยู่กับ ทร. และลูกประดู่ทุกท่านเองแน่นอนครับ

3.  ตกลงผู้มีอำนาจท่านอยากให้ ทร. มีเรือ ส. ไว้ใช้งาน หรือซ่อนดาบไว้รอกระแสลบมาก็ยืมมือสาธารชนแทงซะ ตีให้โครงการนี้ตกไปเอง แท้งตั้งแต่ท้องยังอ่อนๆ ถ้าใช่ก็ถือว่าโหดเหี่ยมจริงๆ

สรุปคือ ที่ว่า เลือกของเจ้านี้เพราะเขาแถมเยอะนั้น เอาเข้าจริงไม่ได้แถมเยอะอย่างที่ว่าสินะครับ

นี่ไม่ใช่ เหตุการณ์ครั้งแรก ที่เกิดขึ้นกับ กองทัพเรือ ในการจัดซื้อเรือจากประเทศจีน...

เหตุการณ์ครั้งหนึ่ง...ที่ทุกคน อาจจะลืมเลือนไป...คือ การจัดหาเรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ชุดแรก นั่นแหล่ะครับ...

ลองไปค้นหาในกระทู้เก่า ๆ ครับ...ผมไม่เล่าใหม่...ที่แบบเรือไม่ได้ชนะ เงื่อนไขก็ไม่ได้เป็นไปตาม เจตนารมณ์ของกองทัพเรือ ในโครงการ เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ที่จะเน้นสนับสนุนการต่อเรือภายในประเทศ...สุดท้าย ก็ถูก วิธีการต่าง ๆ นา ๆ ทำให้แบบเรืออื่นถูกยกเลิกสัญญาไป...

สุดท้าย แบบเรือจีน ที่ชนะก็ใช้ หลักเกณฑ์เดียวในการคัดเลือก คือ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แทน...

ซึ่งเป็นที่มาของ เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ชุด ปัตตานี นั่นเอง...

ผมจึงไม่แปลกใจ ที่โครงการเรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ชุดที่ 2 จึงมาภายใต้ชื่อโครงการ "เฉลิมพระเกียรติ"..

และโครงการจัดหา เรือดำน้ำ ก็กำลังเดินมาในลักษณะแนวทางเดียวกัน...

ถึงมีการตั้งคณะกรรมการศึกษา ถึงมีการตั้งคณะโหวตเสียง...

แทนการที่จะพิจารณาจากคุณลักษณะ และความต้องการที่แท้จริง...

เพียงเพื่อให้ได้การซื้อ เรือดำน้ำจีน เท่านั้น...

บอกแล้ว "อ้วน 200 ล้านตัน"  จะเป็นตัวถ่วงโครงการและตัวถ่วง สคส.

ขนาดเรือขนสินค้าขนาดใหญ่หนัก 5 หมื่นตันก็ว่าหนักแล้ว  พี่อ้วนเล่นเป็นล้านจะจมก็ไม่แปลก

หวัดดีครับท่านเสือใหญ่และเพิ่อนสมาชิกทุกท่าน

มันไม่ใช่เรื่องแปลกหรอกครับ สำหรับเรื่องนี้

ขึ้นต้นผิด จะดันทุรังให้มันถูก ยิ่งแก้ ยิ่งยุ่งกันไปใหญ่

เอกสารแบบนี้ ประชาชนตาดำๆ คงเข้าถึงได้ยาก

จะว่าปลอมแปลงขึ้นมา จากพวกเห็นต่าง ก้ไม่น่าจะใช่

     ในที่สุดเอกสารที่รอคอยก็มาเสียที ถ้าเอกสารนี่เป็นของจริงก็จบเลยครับ สรุปได้ทุกอย่างไม่ต้องนั่งเถียงกันต่อให้เมื่อยว่างานนี้ ฮั้วแน่นอนอย่างที่ผมเคยพูดแหละครับ เรื่องประสิทธิภาพขี้เกียจเถียงด้วยมันซ้ำซากวกไปวนมา   เอาเรื่องความโปร่งใสนี่แหละตอกหน้าโปรจีนเข้าไป ท บอกแล้วว่าเรือจีนมันมาแบบแปลกๆ  สาธุ!!  ขอให้เอกสารนี้เป็นของแท้ทีเถอะ โปรจีนเงิบกันทั้งบาง เรื่องใหญ่ขนาดนี้เวปดังอีกเวป ยังเงียบสนิทผมก็รอโปรจีนเวปนั้นออกมาช่วยชี้แจงเท่านั้นเอ๊งงงง

ทำไม ทร.ถึงไม่เลียนแบบลักษณะการทำงานของ ทอ. บ้างนะ 

เห็นนโยบายแนวคิดที่เป็น modern ของ ทอ.แล้วประทับใจกว่าทุกเหล่าทัพ

ในขณะที่การสรรหาอาวุธก็ฉลาดเลือก 

พื้นที่อ่าวไทยเป็นเขตน้ำตื้น แล้ว ทร.จะเอาเรือดำน้ำใหญ่ขนาดใหญ่ที่สุดในอาเซี่ยนมาใช้ทำอะไร

เอาไปช่วยเขารบนอกเขตอ่าวไทยรึ ต่อให้ได้มา 3 ลำก็เถอะ

ข้อเสนอของจีนเป็นอะไรที่น่าจะเดาได้ไม่ยาก เพราะเคยทำมาแล้วกับโครงการเรือฟริเกตสมรรถนะสุง

ในตอนนั้นเราต้องการเรือจำนวน 2 ลำในวงเงินลำล่ะประมาณ 15,000 บาท ทว่าจีนเสนอเรือให้ 3 ลำพร้อมเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำ 6 ลำ โดยที่เรือของจีนติดตั้งอาวุธและอุปกรณ์ต่างๆไม่ตรงกับความต้องการ

กองทัพเรือในตอนนั้นปฎิเสธไปทั้งที่เรือจีนระวางขับน้ำเยอะสุด และเลือกแบบเรือจากเกาหลีใต้อย่างที่รู้กัน โดยใช้อาวุธ+อุปกรณ์ตรงตามความต้องการ รวมทั้งติดระบบ datalink ครบถ้วนทุกประการ

แต่ทว่า.... แต่กับกรณีเรือดำน้ำกองทัพเรือดันทำในสิ่งตรงกันข้าม  ผมคงต้องพูดว่าคนคัดเลือกโครงการนี้มากกว่าครับ คือถ้าพวกเขายืดมั่นในกฎระเบียบ อย่างที่แอฟริกาใต้เคยทำใน Project Wills รวมทั้งอารยประเทศทั้งหลายทั่วโลกเขาทำกันแล้ว คำตอบมันก็จะไม่ใช่เรือจีนอย่างแน่นอน เพราะมันไม่ตรงความต้องการเราเลยแม้แต่นิดเดียว แค่ระวางขับน้ำก็ไม่ได้แล้ว

**************************************************************************************************

"ถ้ายังมีข้อความแบบนี้อีกหน ระงับการใช้ 7 วันทันทีเลยนะครับ  ผมไม่เตือนอีกแล้ว" /ADMIN

**************************************************************************************************

     ตามอ่านคอมเม้นต่างๆในเฟสบุ้ค และเวปต่างๆ โปรจีนส่วนใหญ่บอกนี่ไม่ใช่ข้อมูลสุดท้ายหรือเปล่าอาจจะเป็นข้อเสนอที่ยังไม่ได้ต่อรองให้จีนเพิ่ม ออปชั่นให้มากขึ้น  

     ผมเลยสงสัยการเสนอราคางานประกวดราคาของรัฐ สามารถต่อรองได้ด้วยเหรอ จีนสามารถยื่นข้อเสนอใหม่ได้ 2 รอบงั้นเหรอในขณะที่เจ้าอื่นไทยไม่ได้ต่อรอง ขออะไรเพิ่มเหรอ? ผมงง 

   สรุป การต่อรองข้อเสนอใหม่ทำได้หรือไม่ ผิดกฏหมายฮั้วประมูลหรือเปล่า ขอความเห็นหน่อยครับ

ทั่นเสือใหญ่ฮะ ผมว่าเรื่องขีดความสามารถเรือจีนมันโดนตีตกไปตั้งแต่สำนักข่าวนี้แฉมารอบแรก เรื่องการประเมิณขีดความสามารถเรือดำน้ำไปแล้ว มีกราฟออกมา จีนย่อยยับที่สุด แต่เสียดายไม่ได้ลงรายละเอียดเท่าไหร่แล้วมีการเซนเซอร์ชื่อเรือดำน้ำเจ้าอื่นๆ

ส่วนที่โปรจีนอ้างเรื่องการปรับปรุ่งข้อเสนอตามหลักแล้วมาแก้ข้อเสนออย่างนี้มันไม่แฟร์กับผู้เข้าแข่งขันรายอื่นๆ น่าจะผิดกฎหมายนะ

เอกสารที่หลุดนี่ต้องมาจากทหารที่อยู่ในโครงการ ที่ไม่เห็นด้วยกับเรือจีน เพราะบริษัทคู่แข่งคงไม่สามารถไปเอามาได้

ควรจะให้ความเป็นธรรมกับทาง  คณะกรรมการที่เป็นผู้คัดเลือก ในคร้ังนี้ ด้วย นะครับ 

อาจเพราะ  แบบเรือ ไม่ถูกใจ หลายๆ ท่าน ในที่นี้  อันนี้ผมก็พอเข้าใจได้  แต่การที่เราจะมาสร้างกระแส เพื่อให้โครงการนี้มันล้มไป ผมว่า ประเทศได้รับความเสียหาย มากกว่า

ผมว่า เหตุผล หลัก  ที่ เรือดำน้ำของจีน เข้า Win น่ามาจาก   ระบบ Aip  และ  การได้รับ เรือดำน้ำ จำนวน 3 ลำ ที่มี ระบบ Aip ท้ัง 3 ลำ ซึ่งแตกต่าง จาก ประเทศอื่นที่เสนอมา ในวงเงินที่เท่ากัน คือ  ได้เรือดำน้ำที่น้อยกว่า 1 ลำ  บวกกับไม่มีระบบ Aip และบางประเทศ ตัดทอนเทคโนโลยี่ ที่จำเป็นลงอีก   

ถ้าโครงการนี้ ล้ม ไป  คง ถูกใจ ท่านๆสมาชิก ใช้ มัย ครับ  

ที่ว่าประเทศจะเสียหายนี้คือ เราจะขาดดุลจีนเพิ่มขึ้นในปีนี้หรือเปล่าครับ

ตัวเลขปี 58 บ่งบอกว่าไทยขาดดุลจีน 6 แสนล้านบาท ถ้าโครงการ S-26 [โปรเกรส โกลด์ โฉมใหม่! สําหรับเด็กอายุ 1 ปี ขึ้นไป]

งั้นตัวเลขปี 59 อาจสรุปท้ายปีได้ว่าไทยเราจะขาดดุลจีน 9แสนล้านบาท เนื่องมาจากจีนถอดการลงทุนปลูกกล้วยและอื่นๆในไทย

เพราะว่าจีนตอบโต้ กรณีความล้มเหลวของดีลโครงการ S-26 โปรเกสฯ เช่นเดียวกับที่เคยแสดงท่าทีแบบนี้ ในอดีต

ว่าจะไม่ซื้อข้าวจากไทย เพราะว่าโครงการรถไฟความเร็วสูงมีการเปลี่ยนแปลงข้อตกลงหรือเปล่า  

ที่คุณว่าประเทศจะเสียหาย มันจะเกิดขึ้นในทำนองนี้ใช่ไหม

เวลาจัดซื้อของมันมี TOR แล้วก็มี RFO 

ถ้าเสนอมาไม่ตรงก็ไม่ถูกต้องครับ แล้วจะมี TOR ไปทำไม

สมมติเราให้บริษัทเสนอเรือดำน้ำ 2 ลำวงเงิน 36000ล้าน แล้วบริษัทนึงเสนอรถถัง 1000คัน มาในราคานี้ ถามว่าคุ้มไหม ตอบว่าโคตรคุ้ม แต่มันไม่ตรงกับความต้องการนะครับ 

ถ้า TOR กำหนดให้มี AIP แล้วประเทศอื่นไม่เสนอเรือที่มี aip ว่าไปอย่าง 

แล้วเทคโนโลยีที่จำเป็นที่บางประเทศตัดไปนี่คืออะไรครับ ตอบให้ได้นะครับ

อันที่จริงเรื่องการคัดเลือกเรือผมว่าจะพูดมานานแล้ว โดยปรกติท่านผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชำนาญการ ผู้มีความรู้ความสามารถทั้งหลาย จะทำหน้าที่ให้คะแนนแบบเรือ ตามแต่ว่าตนเองถนัดในส่วนไหนเท่านั้นนะครับ  แล้วจะมีกรรมการกลางรวบรวมคะแนนทุกด้าน เพื่อไปคำนวนผลหรืออะไรยังไงก็แล้วแต่ ก่อนจะสรุปผลคะแนนของเรือแต่ละลำในแต่ละส่วน เช่น ติดตั้งอุปกรณ์ตามความต้องการครบถ้วนแค่ไหน ประสิทธิภาพของเรือล่ะมีมากน้อยแค่ไหน อุปกรณ์แต่ละชิ้นมีอายุใช้งานนานแค่ไหน แล้วการบริการหลังการขายล่ะทำอะไรให้บ้าง รวมทั้งข้อเสนออื่น ๆ หรือที่เรียกว่า Offer นั่นแหละ

ไม่ใช่เรียกกรรมการเข้าห้องแล้วให้ลงคะแนนจากความรู้สึก เฮ้ย ... !!!  นี่มันเงิน 36,000 ล้านบาทนะ วิธีการสรรหามันต้องถูกต้องชัดเจน โปร่งใส และสามารถตรวจสอบได้สิครับ จะมาบอกว่ามี AIP แล้วโหวตเลือก ผมคงต้องถามว่าแล้วในขั้นตอนสรรหามันมีกฎข้อนี้ด้วยหรือ

จากเคยมีปัญหาเรื่องคนผิวขาวคนผิวดำ ชนิดมีการไล่ฆ่ากันเองภายในประเทศแบบเผิดเผย จนในที่สุดก็โดนสหประชาชาติคว่ำบาตรเรียกว่าพังทั้งประเทศ แอฟริกาใต้พัฒนาตัวเองบนกองขี้เถ้าของญาติพี่น้อง กระทั่งได้เป็นเจ้าภาพจัดฟุตบอลโลกในปี 2010 นั่นเพราะพวกเขายึดมั่นในกฎระเบียบที่ถูกต้อง ไม่เว้นว่าจะเป็นคนธรรมดาหรือนายพลคุมกองทัพขนาดใหญ๋ ไม่ใช่ว่าจะทำตามความรู้สึกโดยคิดว่าตนเองคือผู้ที่เจ๋งที่สุด

ตรงไหนหรือครับที่บอกว่าสมาชิกในเว็บนี้อยากให้โครงการนี้ล้ม

ถ้าใครๆตามตั้งแต่สมัย แรกก็รู้กันอยู่ว่าอยากให้กองทัพเรือ มีเรือดำน้ำมาประจำการตั้งนานแล้วครับ

แต่ถ้าจะมีอยากให้ได้ของที่ดีมีคุณภาพความน่าเชื่อถือและที่สำคัญโครงการนี้ใช้เงินไม่น้อย

ไม่ใช่ซื้อมาแล้วมีปัญหาต้องซ่อมบำรุงปรับปรุงกันตลอดแบบนี้มันน่าช้ำใจครับ ความเห็นในที่นี้ที่ผมอ่านคืออยากให้มีแต่ไม่ใช่ของจีนครับ

จะว่าไปแล้วมันก็เป็นมหากาพย์ดีๆนี่เองลองไล่ๆดูนะครับ ผมเขียนจากความทรงจำถ้าข้อมูลผิดหรือไม่ตรงทักท้วงได้เลยครับ

ประเด็นของเรือดำน้ำมันกลับมาฮ็อตตั้งแต่ปลายรัฐบาลคุณอภิสิทธิิ์ ที่เยอรมันเสนอขาย U-206 มาให้ กองทัพเรือนำเสนอกลาโหมแต่ไม่มีการเสนอไป ครม. ทั้งๆที่ตอนนั้นก็ลุ้นกันว่าการประชุม ครม.นัดสุดท้ายจะเข้าวาระหรือไม่แต่ก็ไม่มี เวลาไล่ๆกันนั้น มีข่าวว่า" เกาหลีเสนอมาด้วย แต่ผมจำไม่ได้ว่าการนำเสนอมาเป็นด้วยการยื่นเอกสารอย่างเป็นทางการมาหรือไม่หรือแค่เป็นการทาบทามในระดับ รมต.เท่านั้น" ซึ่งประเด็นตรงนี้ถ้าเป็นการแค่ทาบทามมันก็คงตรงไป ในกรณีที่มีใครหรือกองเชียร์เรือจีนอยากเบี่ยงเบนประเด็นที่บอกว่า"ถ้าของเกาหลีดีจริงทำไมไม่เลือกตั้งแต่ตอนนั้น มันก็ตกไปเพราะมีการเสนอขายอย่างเป็นทางการนอกจากเยอรมันเท่านั้น"

รัฐบาลคุณยิ่งลักษ์ กลาโหมไม่เสนอต่อ ครม.บอกว่าให้ ทร.กลับไปทำเรื่องมาใหม่ U-206 ก็แท้งเยอรมันไม่รอตอนนี้ไปประจำการที่โคลัมเบียเรียบร้อย  จนมาถึงรัฐบาลปัจจุบัน ที่มีการนำเสนออย่างเป็นทางการจากหลายๆชาติ และผลสุดท้าย ออกมาที่เรือจีนก็อย่างที่เห็นๆกันอยุ่ครับว่าเสียงค้านไม่เอาเรือจากจีนมันเยอะขนาดไหน เสียงค้านพวกนี้ไม่ใช่ไม่อยากให้ ทร.มีเรือดำน้ำครับแต่อยากให้มีของดีมีคุณภาพเท่านั้น ลองย้อนไปไม่นานนี้ ว่าทำไมเสียงค้านที่ต่อเรือฟริเกตจากเกาหลีไม่ดังขนาดนี้ละครับเพราะอะไรลองคิดดูนะครับ

 

ผมว่า เพื่อนสมาชิกในที่นี้ รวมถึงประชาชนคนทั่วไปอีกเป็นจำนวนมากที่สนใจเข้าใจเรื่องทหาร ต่างก็อยากให้ ทร. มีเรือดำน้ำไว้ใช้กันทั้งนั้นครับ เพียงแต่ขอให้มันเป็นรุ่นที่ดี ประสิทธิภาพตรงตามความต้องการของ ทร. ผลิตภัณฑ์มีความเชื่อถือได้ ทนทาน ใช้งานได้ยาวนาน ค่าใช้จ่ายในการจัดหาและซ่อมบำรุงอยู่ในเกณฑ์รับได้ ไม่ทำให้ ทร. ต้องล่มจม และจัดซื้อจัดหาด้วยความโปร่งใส ตอบคำถามผู้คนด้วยเหตุด้วยผลที่ชัดเจนถูกต้องและเป็นจริง แค่นี้แหละครับที่ต้องการและมันก็ควรจะเป็นเช่นนั้น

อย่าให้แค่ความอยากให้ ทร. มีเรือดำน้ำไว้ใช้ โดยวิธีการอะไรก็ได้ ถูกต้องเหมาะสมหรือไม่ไม่สน จะก่อปัญหาให้ ทร. ในอนาคตอย่างไรช่างมัน แบบว่าถ้าเที่ยวนี้ไม่ซื้อก็ไม่รู้ว่าจะได้อีกทีเมื่อไหร ตรรกะแบบนี้ไม่ถูกต้องและไม่เป็นอารยะครับ

ผมจะไม่พูดว่า ทร. ต้องปฏิบัติตามที่ผู้มีอำนาจกำหนดมา มันไม่มีหลักฐาน แต่ขอแค่ให้ ทร. ปฏิบัติตามระเบียบข้อบังคับในการกำหนดและคัดเลือกแบบเรือที่ถูกต้องเหมาะสมและ ทร. ได้ประโยชน์สูงสุด ทำได้แค่นี้ก็วิเศษสุดแล้วครับ แล้วตอนนี้ ทร. ปฏิบัติตามนี้หรือเปล่าละครับ ? ทร. ไม่ได้กำหนดคุณลักษณะเรือให้ต้องมี AIP ทร. ไม่ได้บอกว่าเรือต้องมีอาวุธติดมาด้วย และ บลาๆๆๆ (ได้ ตอร์ แถมมาตั้ง 4 ลูกแน่ะ) แต่ละเจ้าก็จัดเสนอมาตามนั้น แต่ที่สุด ทร. ไม่เอา เลือกให้จีนชนะเพราะจีนเสนอให้มากกว่าทั้งๆ ที่เกินคุณลักษณะที่กำหนด เหมือนกับว่า ทร. ประกวดราคาจะจัดซื้อรถปิคอัพ แต่ดันทะลึ่งมีคนเสนอรถบรรทุก 6 ล้อให้แทน ทร. ก็เห็นดีเห็นงามเลยให้เจ้านี้ชนะซะ ท่ามกลางความมึนงงของเจ้าอื่นๆ แบบว่า อย่างนี้ก็มีด้วยหรือ (ว่ะ)

ทร. ควรคัดเลือกเรือตามเกณฑ์ที่กำหนดไว้ เมื่อเลือกได้แล้วจึงค่อยมาต่อรองเรื่องออฟชั่นของแถมออฟเซตต่างๆ ไม่ใช่หรือครับ ยุติธรรมกับเจ้าอื่นๆ เค้าด้วย ไม่งั้นจะกลายเป็นล๊อคไว้แล้วก็ไม่บอก เสียเวลาตูจริงๆ

ทร. ควรตระหนักในแง่นี้ให้มากๆ เงิน 3.6 หมื่นล้านบาทเป็นส่วนหนึ่งของงบประมาณประจำปี (หลายๆ ปี) ส่วนที่รัฐจัดหามาให้ท่าน ไม่ใช่งบเพิ่มพิเศษ ต้องแบกภาระผ่อนงวดต่ออีกกี่ปี โครงการอื่นๆ ก็จะพลอยชะงักไปด้วยเพราะงบถูกทุ่มไปกับเรือดำน้ำ พิจารณาให้รอบคอบว่าจะเอายังไงดี ตามกระแสหยวนจีน หรือทำใจแข็งๆ แล้วตัดสินใจทำตามที่ท่านเห็นควรจริงๆ 

ผมข้ออ้างถึงท่าน pornpoj  กล่าวถึงน่ะครับ

~~ควรจะให้ความเป็นธรรมกับทาง  คณะกรรมการที่เป็นผู้คัดเลือก ในคร้ังนี้ ด้วย นะครับ

อาจเพราะ  แบบเรือ ไม่ถูกใจ หลายๆ ท่าน ในที่นี้  อันนี้ผมก็พอเข้าใจได้  แต่การที่เราจะมาสร้างกระแส เพื่อให้โครงการนี้มันล้มไป ผมว่า ประเทศได้รับความเสียหาย มากกว่า

ผมว่า เหตุผล หลัก  ที่ เรือดำน้ำของจีน เข้า Win น่ามาจาก   ระบบ Aip  และ  การได้รับ เรือดำน้ำ จำนวน 3 ลำ ที่มี ระบบ Aip ท้ัง 3 ลำ ซึ่งแตกต่าง จาก ประเทศอื่นที่เสนอมา ในวงเงินที่เท่ากัน คือ  ได้เรือดำน้ำที่น้อยกว่า 1 ลำ  บวกกับไม่มีระบบ Aip และบางประเทศ ตัดทอนเทคโนโลยี่ ที่จำเป็นลงอีก  

ถ้าโครงการนี้ ล้ม ไป  คง ถูกใจ ท่านๆสมาชิก ใช้ มัย ครับ 

เหตุผลที่หลายๆท่านไม่เห็นด้วยกับเรื่อจีน ผมเข้าใจว่าเพราะความคลุมเคลือและความไม่ชัดเจน  ของฝ่ายสรรหา  ครับเลยเป็นที่แคลงใจของหลายๆท่าน  ถ้าเรือจีนมีความชัดเจนและประสิทธิภาพดีจริง หลายๆท่านคงจะพอยอมารับได้  และการสรรหาการแข่งขันก็ไม่ได้เปนไปตามความเป็นจริง เลยมีการวิจารณ์กันในทางลบกันมากน่ะครับ  แต่ถ้าเป็นแบบข่าวอย่างที่ออกแบบนี้จริงๆ ก็เป็นที่น่าเสียดายกับงบ 36000 ล้านบาท  ซึ่งเยอะพอที่จะจัดหาเรือที่น่าเชื่อถือกว่า

ประสิทธิภาพเรือจีนมันไม่คลุมเครือหรอกครับ เพียงแต่มันไม่ตรงกับความต้องการของเราแค่นั้นเอง

ตรงนี้ต้องชัดเจนนะครับ เรากำหนดคุณลักษณะของเรือส. ไว้ยังไง เรือจีนตรงตามความต้องการหรือไม่

ปัญหามันอยู่ตรงนี้ครับ เรือจีนไม่ตรงกับความต้องการของทร.

ไม่ว่าจะเป็นเรืองขนาดเรือ ระวางขับน้ำ จำนวนเรือ (เรือเยอะใช่ว่าจะมีแต่ข้อดี ข้อเสียมันก้มี)

ของแถมออฟชั่นต่างๆ มันเหมาะสมกับบ้านเรามั้ย??

ไหนจะเรื่องความโปร่งใสในการจัดหาอีก 

ผมเลิกเถียงเรื่องเรือดำน้ำจีนนานละ เพราะเหตุผลเยอะเท่าไหร่ แฟนคลับเรือดำน้ำจีนก็ยกคำว่า มีAIP มีแถมอาวุธ ได้สามลำ วนไปวนมาแบบนี้อธิบายเรื่องอื่นก็ไม่อ่านไม่ฟังหรอกครับ แต่จะรู้อีกทีก็ถ้าเรือมาโผล่ท่าเทียบแล้วถ้ามันออกไปไหนไม่ได้ แก้ปัญหา ซ่อมบำรุง ยิ่งมีAIP ยิ่งมีการซ่อมบำรุงเพิ่ม อาวุธทันสมัยสู้เพื่อนบ้านไม่ได้ อายุอุปกรณ์สั้น คนทำงานวิศวกรรมที่เคยสัมผัสของจีนจะรู้ซึ้งทุกคนว่าของจีนคุณภาพเป็นไง แต่อธิบายไปก็สู้แฟนคลับเรือดำน้ำจีนกับคนขอให้สักแต่มีเรือดำน้ำไว้ก่อนไม่ได้ เลยเลิกคุย

การได้ของที่เกินความต้องการ ใช่ว่าจะดี เพราะนั่นหมายถึง ภาระที่รับมากขึ้นเกินความสามารถที่มี

ซื้อของเกินจำนวนต้องการ ก็ยังมีต้นทุนในการเก็บรักษาเพิ่มขึ้น ซื้อของเทพฯกว่าใคร แต่ไม่ได้ใช้ ค่าบำรุงรักษาก็ยังต้องจ่าย

อย่าลืมว่า กองทัพ เป็นหน่วยงานที่ต้องขอเงินคนอื่นมาใช้ ไม่ใช่องค์กรเอกชนที่หาเงินเองได้

ว่าแต่ ตอร์ปิโดที่แถมมาให้ของจีนนี่เขาแถมเชือกมาให้ด้วยไหมครับ เพราะลูกหนึ่งราคาก็ไม่น้อยกว่า 15 ล้าน

ซ้อมยิงจะได้เอาเชือกผูกไว้ กลัวเอาไปซ้อมยิงแล้วหาย เดี๋ยวจะไม่มีเงินเอาไว้ซ่อมเรือ หากต้องซื้อใหม่เรื่อยๆ

     ผมมองว่าโปรจีนเขาไม่ได้เป็นแฟนคลับเรือดำน้ำจีนหรอกครับ แต่เผอิญว่าเขาเลือกที่รักมักที่ชังสืบเนืองมากจากปัญหาการเมืองมากกว่า แล้วพอดีเหลือเกินที่คนบางกลุ่มเขาอิงอเมริกาและตะวันตก คนพวกนี้ไม่รู้จะหาตัวจับที่ไหนที่มันสาสมเทียบเคียงกันได้ก็เลยอิงจีนโดยปริยาย

       ขนาดเรื่องมันแดงออกมาเห็นๆว่าฮั้วแน่ ยังออกมาปกป้องเลย  นี่ยังมีคนท่องอยู่นะว่าได้เรือ 3 ลำ + aip  แถมเหน็บด้วยว่าตอร์ปิโดแถมน้อยแล้วไง ยังไงแถมเรือให้อีก 1 ลำก็ยังดีกว่าแต่ไม่ได้อ่านรายละเอียดอื่นๆเลยว่าเราต้องจ่ายเพิ่มอีกเท่าไหร่ แค่ซื้อเรือแล้วเครื่องซิมมูเลเตอร์สำหรับฝึก ต้องซื้อเพิ่มเองนี่ก็บ้ามากแล้ว  ผมอยากรู้ที่เขาเถียงๆกัน เขาอ่านรายละเอียดหรือยัง

ผมอยากจะรู้ว่าสวีเดนตอนส่งเข้าประกวด เขาส่งรุ่นไหนกันแน่ A19  หรือ A26

สวีเดนเสนอ A19 ครับ

ส่วน A26 ถ้าจะเอาก็ต้องรอคิวต่อจาก Order ของ ทร.สวีเดนก่อน

ซึ่งสาวกจีนบอกว่าเป็นเรือกระดาษ แต่คงลืมไปว่า เป็นเรือกระดาษที่ เราไม่ได้เป็นหนูทดลองเหมือนเรือจีน

A26 ทร.สวีเดนจะเป็นผู้ได้ใช้ก่อนลองก่อน มีปัญหาก็ปรับปรุงเปลี่ยนแปลงก่อน กว่าจะถึงเราก็แก้ไขเรียบร้อยแล้ว

แต่ติดที่รอคิวนาน เร็วสุดก็ 4 ปี กว่าจะได้ Sea Trial

แต่ ก็ไม่ตรงกับความต้องการของ ทร.ไทย ที่ต้องการท่อตอร์ปิโด 6 ท่อ

ในขณะที่ A26 มีเพียง 4 ท่อ เพราะ หลักแนวคิดการใช้เรือดำน้ำของสวีเดนได้เปลี่ยนไป จากการใช้ซุ่มโจมตีเป็นหลัก

เป็นการใช้เพื่อการแทรกซึมหาข่าว และส่งหน่วยแทรกซึมเข้าพื้นที่ได้ด้วยแทนครับ โดย "ต้องสามารถรับ-ส่งหน่วยฯจากใต้น้ำได้โดยไม่ต้องลอยขึ้นผิวน้ำ"

ซึ่งภาพแรก ชอบการออกแบบภายใน ดูดีเชียว

ส่วนภาพสองคือ จุดเด่นของ A26 ครับ

เพิ่มเติมหน่อย ถ้าตามเสปก A26 จะไม่มีกล้อง Periscope แบบใช้ตาคนมอง แต่จะเป็นแบบกล้องดิจิตอลแทนครับ ทำให้มีพื้นที่ภายในมากขึ้นครับ

เท่าที่อ่านดู.   สว่นใหญ่.   มโน. ด้วยกันทั้งสิ้น

จะเอารุ่นโ้น้นรุ่นนี้ บ้าง.   รุ่นนี้มันดีกว่า. รุ่นโน้น

ผมแปลกใจจริงๆ.     ก็.  รุ่นเหล่านั้น.  เค้าไม่ได้เสนอมา. ให้เรา.  

ที่เสนอมา.   ก็. อย่างที่ท่านเห็น

บ้างท่าน. ยังไม่รู้ด้วยซ้ำ. ว่าเค้า เสนอรุ่น. A19.   เอาแต่มาให้ข้อมูลรุ่น a26 ว่ามันดีกว่าอย่างไร.  มันก็ดูตลกดี

เห็นแล้วเหนื่อยใจแทนกองทัพเรือ

ผมขอเสนอแนวความคิดให้ กองทัพเรือไปพิจารณา ดังนี่

ถ้าโครงการนี้ล้ม.      ขอให้ท่านยุติการจัดซื้อดำน้ำใหม่.    แล้วใช้วิธีเช่า.  จากประเทศที่เค้าหมดความจำเป็นแต่เรือยังอ ยู่ในสภาพที่พร้อมปฏิบัติงานได้.  เพื่อไม่ให้การพัฒนากิจการเรือดำน้ำเราต้องล่าช้า.  เมื่อวันใด ที่สังคมมีความพร้อมมากกว่านี้ ก็ค่อยจัดซื้อใหม่

ในกระทู้นี้ก็เห็นมีแต่คุยเพิ่มเรื่องเรือของสวีเดนว่ารุ่นไหนกับเรื่องเรือของเยอรมันที่ผ่านไปแล้ว

แต่ก็มีคนมโนเหมือนกันนี่ครับ มโนว่าสมาชิกในเว็บนี้จะหาเรื่องล้มโครงการเรือดำน้ำแต่พอมีชี้แจงกลับดันเปลี่ยนประเด็นไปเป็นเรื่องอื่นครับ

5555 ถ้าเราคิดว่าเราเป็นต้นไม้ใหญ่ .............................ไม่มีประโยชน์อะไร...ให้เสียอารมณ์ครับ..จงเชื่อมั่นในวิจารณญาณของสมาชิกเวป..และคงต้องเผื่อใจว่า...ยังมีทหารเรือจริงๆ..อยู่ในกองทัพเรือ...ไม่ใช่ทหารเรือที่มีแต่ชื่อ...แล้ว กองทัพเรือไทย...จะผ่านวิกฤติไปได้ครับ...เพียงแต่...ตอนนี้...เราคงแสดงพลังให้เห็นว่า...คนไทยฉลาดพอ...แม้ไม่ใช่มี ยศ ทหารเรือนำหน้าชื่อก็ตาม...

**************************************************

ขอเซ็นเซอร์บางประโยคนะครับ/ADMIN

ความเห็นผม 

- อยากให้มี เรือดำน้ำ

- อยากให้โปร่งใส

- อยากเห็น TOR (555)

- อยากให้ท่านเห็นแก่ความมั่นคงของชาติจริงๆ (ใช้ของดี น่าเชื่อถือ คุ้มค่าเงินภาษี)

เอาตามข้อมูลด้านบนสุด หากเป็นของจริงข้อเสนอจีนสุดทำใจที่จะรับครับ ในทุกๆ ด้าน

ติดตามมานานครับเรื่องเรือ ส. เอาข้อมูลมาเปรียบเทียบกัน มาคุยในสิ่งที่มีประโยชน์กันครับ ทำยังไงกองทัพจะได้อาวุธน่าเกรงขาม โปรงใส ไม่กังขา และผู้ใช้งานมั่นใจคนข้างหลังไม่วิตกกังวล แต่เท่าที่ดูสเปกเรือจีน และการเปรียบเทียบตัวเรือกับระดับความลึกของอ่าวไทยมันไม่น่าจะใช่คำตอบ ไม่น่าจะทำให้เกิดความเกรงขาม เพื่อนบ้านคงอดขำไม่ได้ถ้าทัพเรือเลือกเรือจีนที่เหมือนเอาปลาวาฬมาขังในสระ

      กล่าวหาว่าคนอื่นมโน ท่านจะชี้แจงขอสงสัยอย่างไรครับ? ที่เห็นหลายๆท่านแสดงความเห็นก็ไปในทางเดียวกันคือมันมีสิ่งผิดปกติกับดีลนี้ครับ แล้วที่อ้างว่าได้มากที่สุด แถมเยอะที่สุด คุ้มค่าที่สุด แต่มันไม่จริงนี่ จะชี้แจงยังไงครับหรือท่านเห็นว่ามันเป็นเรื่องปกติ ถ้าท่านเห็นเป็นเรื่องปกติผมว่า ตรรกะท่านมีปัญหานะครับ

        ผมว่าควรจะมีคนทำตารางแสดงข้อมูลเลยครับ หากอ้างอิงจากเอกสารที่เปิดเผยออกมา 36000 ล้าน

1.ได้เรือ 3 ลำ 

2. อุปกรณ์ท่าเรือ (ไม่รวมการปรับปรุงอู่เรือ) 

3. การฝึก

4. ลูกตอร์ปิโดจริง 4 ลูก ฝึก 2 ลูก (ลำละไม่ถึง 2 ลูก) ของแถมเขาดีจริงๆ มีอาวุธให้ด้วยเจ้าอื่นไม่มีอาวุธ ฮากร๊าก ตอร์ปิโด 4 ลูก

5. การแลกเปลี่ยนการฝึก การสนับสนุนการกู้ภัย บลาๆ

 ท่านคิดว่าเรือ 3 ลำ กับตอร์ปิโด 4 ลูก โดยไม่มีระบบสนับสนุนอะไรมาเลยนี่มันพร้อมปฏิบัติการเหรอครับ? เอาอะไรคิดเหรอ?

       ส่วนต่อมาถ้าไทยอยาก...... ให้เรือปฏิบัติการได้ไทยต้องซื้อของพวกนี้เพิ่มนะ 

1. ระบบส่งกำลังบำรุงรวม ILS (มันควรจะต้องมีอะไรบ้างและคิดว่าค่าใช้จ่ายจะซักเท่าไหร่)

2. อะไหล่ 2 ปี (ไหนข่าวตอนแรกบอกอันนี้แถมมาแล้วไง?)

3. เครื่องฝึก simulator ผมไม่รู้มันผิดปกติมั้ยแต่โดย common sense ควรจะแถมเครื่องฝึกด้วยสิ หรือว่าปกติเราก็แยกซื้อเครื่องฝึกทีหลังเป็นปกติ ผู้รู้ช่วยบอกที 

4. ลูกอาวุธเพิ่มเติม ตอร์ปิโด เป้าลวง ทุ่นระเบิด (ไหนว่าแถม)  

5. อาวุธปล่อย (โฆษณานักหนา ว่าแถม ไหนล่ะ)

ถ้าอ้างอิงตามเอกสารนี้ + ข้อมูลที่กองทัพออกมาเปิดเผย ทำไมการเสนอเงื่อนไขรอบแรกกับรอบที่สองถึงแตกต่างกัน?     

ถ้าอ้างว่าเป็นเพราะการต่อรอง อยากทราบว่าผิดกฏหมายการประมูลหรือไม่  และผู้ผลิตค่ายอื่นได้มีโอกาสแก้ไขข้อเสนอหรือไม่ ถ้าไม่ทำไมเพราะเหตุใด ล็อคสเปคเรือจีนใช่หรือไม่?     ช่วยมาชี้แจงหน่อยก็ดีครับ

         ประเด็นต่อมาเรื่องเรือจีนถูก หากรวมเอาค่าใช้จ่ายที่ต้องบวกเพิ่มตามข้อเสนอที่จีนว่าเป็น "ออปชั่น"  มันจะยังถูกอยู่จริงๆใช่หรือไม่ เพื่อนสมาชิกท่านใดมีความรู้ช่วยประมาณการเงินของเราที่คาดว่าจะต้องเสียเพิ่ม กับ "ออปชั่น" ที่โปรจีนโกหกตัวเองว่าเขาให้เราฟรีๆแล้วถ้าบวกรวมกับ 36000 ล้าน มันจะเป็นซักเท่าไหร่ถึง 40000 ล้านได้มั้ย   

      และถ้าเปรียบเทียบกับเรือชาติยุโรปที่ไม่เปิดเผยชื่อ ที่เสนอ

1. เรือ 2 ลำ 

2. การฝึก

3. ระบบ ILS 

4. อะไหล่ 2 ปี 

5. การปรับปรุงท่าเรือและอู่ซ่อม

6. เครื่องฝึก simulator 

7. ตอร์ปิโด 16 ลูก (อย่านะยุโรบของแพงของแถมก็ม่ายมี ให้มา 16 ลูกนี่เชื่อไม่ได้ อิอิ เอา 4 ลูกพอ มักน้อย)

 เพื่อนสมาชิกเห็นว่าเรือ 3 ลำที่ไม่พร้อมปฏิบัติการจริง ในวงเงินที่อาจเกิน 36000 ล้าน

  กับเรือ 2 ลำที่พร้อมปฏิการได้เสร็จสรรพ  ภายในวงเงิน 36000 ล้าน อันไหนดีกว่ากัน ลองคิดตามที  

 แล้วทำไมน๊าาาาา เรือจีนถึงชนะ?  

ท่านเห็นต่างท่านก็ชี้แจงมาครับ 

เห็นด้วยกับคุณ GT500 ว่าควรทำตารางเทียบครับ จากข่าวในท่อนที่ว่าประเทศในยุโรปที่ไม่เปิดเผยชื่อ เสนอเรือ 2 ลำ, การฝึก, ระบบ ILS, อะไหล่ 2 ปี .....ตอร์ปิโด 16 ลูก และมี Indirect offset (เดาว่าเป็นสวีเดน เพราะรัสเซียไม่มีอาวุธติดมาด้วย และได้ 2ลำ) ถ้าเป็นค่ายเยรมัน น่าสนใจทีเดียว แต่ถ้าเป็น A19 ที่ทางกองทัพเรือชี้แจงว่ายิง อาวุธปล่อยนำวิถีไม่ได้ ความน่าสนใจลดลงเยอะเลยในคหสต

.....ผมสงสัยเรื่องเงินที่ใช้ศึกษาเรื่องเรือดำน้ำ 200 ล้านบาท...นี่เค้าใช้จ่ายกันยังไง ครับ

.....ทำไม ?   ไม่เห็นมีรายงานผลงานอะไร...ออกมาเลย..................(เพราะมันไม่น่าจะเขียนยากเย็นอะไร...)

สรุปล่าสุด  ข่าวสำนักข่าวอิศราไม่น่าเชื่อถือ  สู้จาก CCTV  หรือ ผู้จัดการไม่ได้

การที่เรามีเรือดำน้ำ ประจำการ  ย่อมดีกว่า ไม่มี

ถึงแม้มันอาจจะไม่ใช้ รุ่นที่ดีที่สุด  แต่มันก็ยังดีกว่าไม่มี

อาวุธเป็นสิ่งที่จำเป็น  สำหรับการป้องกันอธิปไตย ของชาติ

อาวุธ ที่ทันสมัย  ไม่ใช่เป็นเรื่องของการค้า หรือสิ่งที่ใครก็จัดหาได้

ต้องใช้องค์ประกอบอีกหลายอย่าง สิ่งพวกนี้ เราต้องเข้าใจกองทัพด้วยครับ

ผมมีประเด็นภาพรวมอยากให้เพื่อนๆช่วยตอบให้หน่อยครับ

1.ทำไมการเสนอขอซื้ออาวุธในแต่ละครั้งของเหล่าทัพ จึงมีความแตกต่างกันมากมายครับ

เช่น ทบ.เซ็นเงียบ ไม่เปิดเผยรายละเอียดต่อสาธารณะ แต่ก็ได้ของมา(ตามสเปคมั้ยไม่รู้)

แต่ก็ผ่านไปได้แม้จะมีเสียงบ่นบ้าง(เล็กๆน้อยๆ)  เอาที่ใกล้เคียงหน่อยก็คือรถถังจีนนี่แหละ

2.ระเบียบการจัดซื้อจัดจ้างมันแตกต่างกันหรือครับ ถ้าผมเข้าใจอะไรไม่ผิดมันก็ระเบียบของ

สำนักนายกนี่ครับ

3.ช่วยวิเคระห์หน่อยครับว่ากระแสที่หนักหนาอยู่ในขณะนี้มันน่าจะเกิดจาก การต่อต้านจาก

ภายในของ ทร.เองหรือการเมืองที่บิดเบือนสร้างแรงกดดันกันแน่

ตัวอย่าง โครงการขนาดใหญ่ของ ทอ.ในการซื้อกริบเพน ถึงแม้จะมีกระแสการไม่เห็นด้วยอยู่บ้าง

แต่ก็ไม่มีผลกระทบจนเกิดการต่อต้านมากนัก ขนาดมีการโยนหินถามทางกันอีกรอบในการสั่งเพิ่ม

อีก 4 ลำ

4.การเสนอผลประโยชน์ตอบแทน ผมว่าเคยอ่านๆเจอว่ามันเป็นนโยบายนะครับในการจัดซื้อจัดจ้าง

แต่ในคราวนี้กลับไม่เห็นมีประเด็นที่จีนเสนอมา หรือเราไม่ข้อไปครับ ใจจริงแล้วส่วนนี้มาเลเซียทำได้ดีมากๆๆๆ

5.หากดีลนี้ล้มไป อยากรู้ว่าทางกองทัพเรือมีแผนสำรองอย่างไรในการใช้งบ(ที่น้อยอยู่แล้ว) เพราะอย่างไรเสียก็

เป็นงบในส่วนของ ทร. เองอยู่แล้วไม่ใช่งบพิเศษที่รัฐจัดเพิ่มให้แต่อย่างใด

ถ้าการคัดเลือกมีความโปร่งใส ทุกคนพร้อมเข้าใจ

ที่ไม่เข้าใจ เพราะการคัดเลือกที่มีความสงใสในขั้นตอนการคัดเลือก ที่ผู้เลือกไม่สามารถอธิบายให้ชัดเจนได้

น่าสนุกดี ... บอกให้คนอื่นเข้าใจ ในความน่าสงใสต่อความไม่โปร่งใส

..... เมื่อไร เราจะพัฒนาในเรื่องนี้สักที .... เรื่องต้นเรื่องคือ เหตุน่าสงใสต่อความไม่โปร่งใสในการคัดเลือก ... ยังจะมาขอให้เข้าใจอีก ... ตลกดีจริงๆ .... -"-

     ในที่นี้ผมว่าไม่มีใครไม่อยากให้ ทร มีเรือดำน้ำนะแล้วก็ไม่ใช่ว่าจะอยากได้นั่นได้นี่เป็นเด็กๆ แต่ที่ทุกๆคนเพียรพร่ำบอกให้พวกโปรจีนเข้าใจก็คือ กระบวนการจัดหามันโปร่งใสบริสุทธิ์ ยุติธรรมหรือไม่ ถ้ามันทำเพื่อผลประโยชน์เพื่อประเทศชาติจริงๆไม่ได้หวังอะไรเข้าพกเข้าห่อ หรือหวังให้ใครสนับสนุน คอยหนุนหลังสืบทอดอำนาจในภายภาคหน้า ก็จัดไปเถอะครับไม่มีใครว่าถ้าโปร่งใสไร้ข้อกังขา ซื้อทีเดียว 6 ลำงบ แสนล้านผมก็ไม่ขัด แต่คราวนี้มองดูมันมีนอกมีใน พวกเราในที่นี้ก็เลยเป็นห่วง เพรางบไม่ใช่น้อย ถ้าซื้อมาแล้วมันเป็นไปตามที่พวกเรากลัวจริงๆ คนลำบากจะคือ ทร. เองนั่นแหละ แล้วมันจะพาลลำบากต่อการวางกำลังทางเรือของเราในอนาคตด้วย  สรุปมันไม่ใช่เรื่องที่ "หยวนๆ" กันไปได้ง่ายๆ

เบี่ยงประเด็นสุดๆ

คนบอกว่าเลือกอันห่วยทำไม ทำไมไม่เลือกอันที่ดีกว่า

ตอบมาว่ามีความจำเป็นครับ ถึงจะไม่ดีก็ยังดีกว่าไม่มี (ก็จำเป็นไงถึงอยากให้เลือกอันดีๆ พับผ่า)

มีแต่ไม่พร้อมรบ มันก็เหมือนไม่มีแหละครับ ถ้าจะมีต้องเอาให้ดีพร้อมปฏิบัติการ ข้าศึกเกรงขาม แต่ถ้ามีแล้วไม่พร้อมมีแต่จอดกับซ่อมอยากถามว่าเขาจะเกรงหรือหัวเราะครับ 

ความโปร่งใส.  ของพวกท่าน.  คือ. เรือดำน้ำสัญชาติตะวันตกใช่มัยครับ

ถ้าเป็นของตะวันตก.  ...ก็จะโปร่งใส ขึ้น.   ใช่ หรือเเปล่าครับ

อาวุธ. ที่ทันสมัย.  ไม่ใช่เรื่องของการค้า เพียงเดียวครับ.. 

พวกท่านก็น่าจะรู้ดีว่า.  เรือดำน้ำที่ทันสมัยในโลกนี้. มีใช้กันไไม่กี่ประเทศเอง.  

ดังนั้น. ถ้าท่านคิดว่า.  เงิน. 36000 . จะต้องได้เทคโนโลยี่สุดล้ำ. ที่ใครๆ ต้องอิจฉา

ซึ่งก็ชัดเจนแล้วว่า.  ถ้าเราไม่ได้เป็นเจ้าเทคโนโลยี่เอง.  อย่าได้หวังเลย. ว่าเค้าจะขายให้เรา

ผมอยากให้ทุกคนตื่นจากความฝัน.  อยู่กับความจริงดีกว่า.   โครงการทำมาไกลเกินกว่า. จะย้อนกลับ.  ทำได้ทางเดียว.  คือ.  ล้ม.     แล้ว. รออีก.  10-20 ปี.  รอให้คนรุ่นนี้ตายก่อน.  แล้วค่อยเสนอโครงการใหม่

    อะไรของท่านครับ มันไม่เกี่ยวหรอกครับว่าโปร่งใสมันจะต้องได้เรือสัญชาติไหน แค่มันโปร่งใสมันก็จบ เพื่อนสมาชิกอธิบายซ้ำซากๆ ทำไมท่านไม่ตั้งสติอ่านช้าๆแล้วทำความเข้าใจซะก่อนครับ  ถ้าท่านไม่เข้าใจผมจะสรุปให้อ่านสั้นๆจะได้เข้าใจง่ายๆนะครับ  

     กระทู้นี้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายกำลังพูดคุยถึงประเด็นที่มีข่าวว่าดีลเรือจีนนั้น แท้ที่จริงแล้วไม่ได้ให้ของแถมหรือแพคเกจที่ดีที่สุดตามที่ฝ่ายจัดซื้อเขาอ้าง โดยอาวุธที่อ้างว่าแถมให้ กลับให้ตอร์ปิโดมาแค่ 4 ลูก ลูกซ้อมอีก 2 จรวดนำวิถีที่อ้างว่าแถมให้กลับไม่มีในรายการ อะไหล่ 2 ปีที่อ้างว่าแถมให้ กลับเป็นออพชั่นที่ต้องเสียเงินเพิ่ม  เครื่องฝึกต้องเสียเงินเพิ่ม สรุปแบบเข้าใจง่ายๆแบบเด็กประถมคือ 36000 ล้านบาทไม่ได้อะไรเลยนอกจากเรือเปล่าๆ 3 ลำ ซึ่งเรือเปล่า 3 ลำมันปฏิบัติการได้มั้ย ท่านก็ใช้ความคิดท่านตอบเอาเอง   ซึ่งมันจะจริงหรือไม่จริงอันนี้ไม่ทราบ แต่ถ้ามันจริง ก็คือว่ามีการทุจริตแน่นอนเพราะเอกสาร กับคำให้สัมภาษณ์ของฝ่ายจัดซื้อมันขีดแย้งกัน จบมั้ยครับเข้าใจตรงกันหรือยัง    

       ประเด็นต่อมาถ้าท่านนเชื่อมั่นในเรือดำน้ำจีนอันนั้นมันสิทธิ์ของท่านครับ แต่ท่านต้องตอบคำถามเพื่อนสมาชิกด้วยว่าการที่มีเอกสารลักษณะนี้หลุดออกมา แล้วมันแตกต่างจากสิ่งที่เขาพยายามโฆษณาขนาดนี้ มันโปร่งใส มันน่าเชื่อถือยังไงในมุมมองของท่าน ท่านก็หาหลักฐานข้อมูลมาอภิปรายให้เพื่อนสมาชิกได้พิจารณาเผื่อว่าพวกเราเข้าใจผิดก็จะได้เห็นดีเห็นงามไปกับท่าน ถือเป็นการช่วยเปิดหูเปิดตา

      แต่ถ้าท่านเข้ามาตอบแบบเลี่ยงบาลี เอาสำบัดสำนวนมากระทบกระเทียบแดกดัน มันก็ไม่เกิดประโยชน์แก่ฝ่ายใด  ท่านก็แค่อธิบายโดยอ้างอิงหลักการมา ก็จบ ว่าทำไมถึงเลือกเรือจีน ที่ไม่ได้ดีที่สุดตามที่โฆษณา     ตอบมาคำถามเดียว ทำไมท่านถึงคิดว่าโครงการนี้เหมาะสม และมันเหมาะสมอย่างไร และถ้ามันมีการทุจริตจริงตามที่ว่ามา ท่านคิดว่าความเสียหายนี้จะส่งผลอย่างไร อย่ามาเถๆไถๆไปข้างๆคูๆ อีก ขอฟันธงตรงประเด็น

เทคโนโลยีสุดล้ำทันสมัยอย่างที่กล่าวมา... ถ้ามีเงินซื้อ เขาขายครับ

การค้าขายอย่างโปร่งใสตรงไปตรงมา มันไม่สีอะไรซับซ้อนเกินที่จะยอมรับได้อยู่แล้ว

หากดีจริง คุณภาพจากข้อมูลในการจัดหาอย่างโปร่งใส จะเป็นตัวบอกคุณภาพของสินค้านั้นเอง

อย่าง เจ้าแมงป่องทะเล ที่มีคะแนนอยู่ในกลุ่มท็อป หรือ ตราชั่งหมีน้ำ ที่คะแนนดีกว่าเจ้าซัคเก้อเซิ่นเจิ้นหน่อยเดียว

นั่นก็เป็นตัวชี้วัดคุณภาพ ในการจัดหาอย่างโปร่งใส .... อุ๊ปซ์.... ๐Ÿ™Š๐Ÿ™Š๐Ÿ™Š๐Ÿ™Š๐Ÿ™Š

20-30 ปี เรารอได้ครับ รอให้เหล่าคนรุ่นนิยมคอร์รัปชั่น ถ้าตรูได้ประโยชน์ถือว่าไม่ผิด ตายหมดไปก่อน แล้วค่อยจัดหาอย่างโปร่งใส

ผมยินดีที่จะรอครับ

hi

ล้มไปเลย ดีๆๆ อย่าให้เกิด ยุคนี้ เห็นชอบ อนุมัติ จัดให้

ช่วยกัน สร้างพลังสื่อ อินเตอร์เน็ต  ล้มดีลนี้ไป จบข่าว

ร้อยปีก่อรอได้

รอรัฐบาล หน้าเข้ามา  จัดหาอีกรอบ นานแค่ไหน ถึงลูกหลาน ก่อจะรอ 

ตอนนี้ งบดุลประเทศ เป็นงัยบ้างหนอ  

อาวุธ คือการค้าขาย แต่จะซื้ออย่างไรให้คุ้มค่า นั้นคือวิธีการซื้อขาย หรือการค้านั้นและ

งบ 200 ใช้อะไรไปบ้างครับ ตรวจสอบได้เปล่า  

36000 ซื้อของดีได้เลยนะ ไม่ต้องมา มโน เถึยงกัน ถ้า โปร่งใสจริง ทำจริง จัดจริง เพื่อชาติ

สรุปโหวตให้ล้มไปดีกว่า เปลี่ยนใจละ จากช่วยให้มี ขอไม่มีดีกว่า

มีเรืองสำคัญกว่าเรือดำน้ำอีกหลายเรื่อง  

ไม่เอาเรือดำน้ำครับ อ่าวไทยมันตื้น เรือใหญ่เกินไป อิๆๆ วลีนี้ใช้ได้ จัดไป 

ในส่วนตัวผมว่าไม่เห็นต้องล้มเลย และในนี้ไม่มีใครบอกว่าอ่าวไทยตื้นแล้วเรือดำน้ำใช้ไม่ได้ หรืออ้างว่าเรือดำน้ำไม่จำเป็น แต่การเลือกเรือจีนมันไม่โปร่งใส ข้อมูลทีมันไม่ตรงกับที่ให้ข่าวครับ ในส่วนตัวแล้วถ้าจะล็อกเอาของจีนอย่าไปประกาศให้รายอื่นเขามายื่นเสนอเลย มันจะทำให้ต่อไปจะซื้ออีกก็ไม่มีใครอยากมาเพราะรู้เต็มอกว่าจะเอาของใคร และที่ทุกรายที่เข้ามาเสนอ เขาเสนอเรือที่มีคุณสมบัติตรงตามข้อกำหนดทั้งนั้นในราคาที่งบกองทัพเรือมี แบบนี้ควรจะคัดเลือกใหม่ดีกว่าไหม เอาสเป็คเอาเงื่อนไขมาแสดง ให้รู้กันไปเลยว่าทำไมถึงเอาเจ้านั้น ถ้าล้มแสดงว่ายอมรับกลายๆว่ามีการฮั้ว แล้วมากล่าวอ้างว่ามีคนค้านว่า น้ำตื้นมั่ง ไม่จำเป็นมั่ง อันนั้นคือข้ออ้างประชดประชันโดยเอาคำกล่าวจากที่อื่นมา 

การจัดหาเรือดำน้ำ...ที่กำลัง ดราม่า กันอยู่ตอนนี้...ก็คือ...

ทุกคน สนับสนุน ให้มีการจัดหา เรือดำน้ำ...

โดยมี คุณสมบัติที่เหมาะสม...ไม่ได้ต้องการ เรือดำน้ำ ที่เทคโนโลยี่ ล้ำเลิศ แต่อย่างใด...

คราวนี้ คำว่า คุณสมบัติที่เหมาะสม นี้...

เมื่อเทียบกับเรือดำน้ำจากประเทศอื่น ๆ...ซึ่ง เกือบทั้งหมด ที่มาเสนอแบบก็เป็นเรือดำน้ำจากฝั่งตะวันตก ซึ่ง มันคือ ความจริง ใช่หรือไม่...เพราะประเทศเหล่านี้ มีประสบการณ์และความน่าเชื่อถือ และไม่มีประเทศในแถบ เอเชีย ประเทศไหน ที่มีประสบการณ์ และความน่าเชื่อถือเท่ากับประเทศเหล่านี้...หรือแม้แต่ ประเทศเกาหลีใต้ ซึ่งเป็นประเทศเอเซีย ก็ยังใช้แบบเรือดำน้ำตะวันตก เช่นเดียวกัน...

กลับมาที่ คุณสมบัติที่เหมาะสมของ เรือดำน้ำ สำหรับ กองทัพเรือไทย...กับแบบเรือดำน้ำที่นำมาเสนอทั้งหมด...แบบเรือดำน้ำจีน เมื่อดูที่ขนาดแล้ว ก็ใหญ่เป็นลำดับต้น ๆ ยิ่งถ้ามาบอกว่า S-26T คือ Type-039A แล้ว ก็จะยิ่งแล้วใหญ่ คือ เป็นเรือดำน้ำขนาดใหญ่ เป็นอันดับหนึ่งของเรือดำน้ำที่นำมาเสนอทั้งหมด..ใหญ่กว่า Kilo Class ที่ รัสเซีย เคยเสนอให้ ทร.ทดลองใช้ เมื่อประมาณ 10ปีที่แล้ว...ทร. ก็ยังไม่สนใจ...

คือ เอาแค่ ความรู้พื้นฐาน ของคนที่สนใจเกี่ยวกับเทคโนโลยี่ทางการทหารในเว็ปนี้ และคนที่ติดตามความเคลื่อนไหวของ กองทัพเรือไทย ตลอดมา...ก็จะเห็นว่า ความต้องการและความเหมาะสมของเรือดำน้ำ ของ กองทัพเรือไทย ควรจะเป็นเรือดำน้ำแบบไหน...

การจัดหาเครื่องฝึกจำลอง การส่งกำลังพลไปฝึกในเรือดำน้ำของ กองทัพเรือ ที่ผ่านมา...ก็น่าจะเป็น ความต้องการของ กองทัพเรือ ที่พอจะประเมินได้อยู่แล้ว...ว่า กองทัพเรือไทย ต้องการเรือดำน้ำแบบไหน...

ดังนั้น การที่มาออกข่าวว่า กองทัพเรือไทย เลือก เรือดำน้ำจีน ที่คุณสมบัติเรือตรงกันข้ามกับสิ่งที่ติดตามกันตลอดมา...

ถ้าใจไม่มืดบอดจริง ๆ...ก็คงต้องเห็น สิ่งที่ ผิดปกติ อย่างแน่นอน...

ผสมกับ งบประมาณที่มีจำนวนสูงถึง 36,000 ล้านบาท...คนที่ รักความถูกต้องจริง ๆ คงไม่สามารถยอมที่จะปล่อยให้หลุดไปง่าย ๆ หรอกครับ...ก็ึคงต้องแสดงพลังกันบ้าง...ส่วนจะสำเร็จ หรือ ไม่สำเร็จ อย่างไร...คงเป็นเรื่องในอนาคต ที่ทุกคนจะเห็นผลลัพภ์ แน่นอนครับ...

เอาของเก่า มาเล่าใหม่ จัดทำประมาณปี 2554

จากแผ่นภาพข้างต้น...ให้สังเกตุ...

ปี 2549 - 2550  ประเทศจีน เสนอขายเรือดำน้ำชั้น Song (ขณะนั้น มีรัฐบาลจาก รัฐประหาร)

ปี 2559 กองทัพเรือไทย ประกาศคัดเลือกแบบ เรือดำน้ำจีน S-26T ( มีรัฐบาลจาก รัฐประหาร)

ดังนั้น...จึงเป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้วครับ...

เรือดำน้ำ ของ กองทัพเรือไทย ควรจัดหา ในช่วงรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง...จะเหมาะสม และถูกต้อง ที่สุด...

เพราะ กองทัพเรือไทย จะได้เรือดำน้ำ ที่ตรงกับความต้องการ มากที่สุด...

คือ ในปี 2538 - 2540 กองทัพเรือคัดเลือกแบบ A-19 Gotland (รัฐบาลจากการเลือกตั้ง)

ปี 2554 กองทัพเรือคัดเลือกแบบ Type-206A (รัฐบาลจากการเลือกตั้ง)

ความเห็นจากห้องหว้ากอน่าจะคลายความสงสัยได้นะครับ ว่าทำไมถึงอยากได้ 3 ลำ

ใช้งาน 2 ลำ อะะไหล่ 1 ลำ  ตอร์ปิโดที่ได้มา 4 ลูก ก็แบ่งลำละ 2ลูกพอดีมั้งครับ (ฮาาาาาาาาาาาาาาาาาา)

สุดท้ายหลังจากที่ข่าวออกมาจะกลายเป็นประเด็นว่า ข่าวไม่น่าเชื่อถือ หลังจากที่เอาข้ออ้างที่จินตนาการมาคุยทับก่อนหน้าที่ทั้ง

-ถ่ายทอดเทคโนโลยีว่าจะสอนการต่อเรือดำน้ำให้

-ถ่ายทอดการสร้าง อวป.ให้

-อาวุธทั้งหมดมาเป็นแพ็คเกจรวมใน 36,000 ล้าน

แต่ตอนนี้จินตนาการทั้งหลายที่บอกมานี่เงียบไปหมดแล้วครับ

 5 5 5 5 จากที่ท่าน tower6221 ยกมานั้น...

แหม...ใจร้ายจริง ๆ...แต่ผมยัง ใจดี หน่อยว่า...ลำที่ 3 ที่แถมให้ คือ เอาไว้ให้ฝึกอย่างเดียว...ไม่ได้มีอุปกรณ์ครบ..

ไม่คิดว่า...จะให้เป็น เรืออะไหล่ นะเนี่ยยยย...5 5 5 5 5

     ความเห็นจากหว้ากอในกระทู้นั้นผมสงสัยเหลือเกินว่าเขาอ่านเนื้อข่าวกันมั้ย  นี่ขนาดเวปคุณภาพของสังคมคุณภาพนะครับ 5555  ตอบมั่วๆไม่ได้เกี่ยวกับหัวข้อสนทนาไม่ต่างกับบางท่านในนี้เลย   ห้องนั้นผมมองว่าพวกที่หนุนส่วนใหญ่เพราะสืบเนืองมาจากการเมืองมากกว่า หมั่นไส้คนกลุ่มนึง รักจีนเกลียดอเมริกาตามที่มีพวกคลั่งปลุกปั่นกระแส เลยต้องมีความเห็นให้มันตรงข้ามไว้ก่อน ไม่ได้มีเหตุผลอ้างอิงอะไรหรอก คนพวกนี้ถ้าฝ่ายจัดซื้อเขาขี้มายัดปากก็ยังบอกว่าอร่อย 100%

ถ้า ทร เลือก 2ตัวนี้น่ะ จะไม่มีใครค้าน ทร สักคน ยกเว้นการเมือง จริงไหม

แม้จะขัดใจกับการเลือกเรือจีนเป็นอย่างมาวกกกกกก  

ผมขอเสนอทฤษฎี ภัยคุกคามทางฝั่งตะวันตก ให้ท่านสมาชิกลองทุบดู.... 

ที่มีบางคนหลุดข้อมูลทางลับ (หรือปล่อยไก่) ว่าทาง ตต มี ด. 10 ลำ.... ให้ตีความว่าด้วยศักยภาพทางการเงินแล้ว ถ้ามีจริงก็ต้องเป็น Midget Submarine จาก คิมเหนือ....  

อั้วแนะให้ลื้อ เอาหมวยขาวอึ๋มใหญ่ๆ 3 นางมาป้วนเปี้ยนไว้ทางอันดามัน (เท่านั้น) พร้อมสัญญาลูกผู้ชายว่าถ้า ทาง ตต เหิม มาทำกร่างใส่ หมวยจะตบทางเหนือให้ (เหมือนสมัยตบญวณ)  

"ลื้อจาเอาสังญาลุกผุชายแบกนี้ใด้จักคายอีก?  นีอั้วห้ายเต็งที่เลย "   

นี่เข้าตาจนจริงๆนะเนี่ย.... ที่พิมพ์มาเนี่ยยังกระดากใจตัวเองอยู่เลย  ยิ่งตอนนี้ข่าวปูดมาว่า ใด้ ต มาแค่ 4 ลูก... แลกศพกันก็ยังแพ้แน่ๆเลยอ่ะ

ผมว่าดีลนี้จีนไม่ได้เสนอถูกว่าชาวบ้านอะไร

เพราะที่ยัดมาสามลำปรากฏว่าของแถมแทบไม่มีโดยเฉพาะแพ็กเกจที่จำเป็นจริงๆ เช่น เครื่องฝึก ILS ฯลฯ

เพียงแต่ไอ้การบอกสามลำนะเว้ยมันทำให้ดูเหมือนจะถูก ถ้ามาตัวเปล่าๆผมว่าคิดว่าประเทศอื่นก็ทำราคาสามลำสู้ได้นะครับ

แล้วจีนไม่ได้รักไทยเป็นพิเศษอะไรหรอก จังหวะตบญวนนั้น ถ้ามสมัยนั้นไม่มีไทยจีนก็ตบครับ เขามีปัญหากระทบกระทั่งกันอยู่แล้ว (เวียดนามล้นเข้าจีน) รบกันทั้งทางบกทางน้ำ เพียงแต่จังหวะมันตรงกัน

ถ้าใครอยากรู้ว่าจีนรักไทยแค่ไหน ไปดูเรื่องโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูงได้ครับ โยงไปเรื่อย ทั้งเรื่องข้าวเรื่องอะไร แบบว่ากูต้องได้ผลประโยชน์สุด คุยด้วยยากเย็น ถ้าไม่ได้อันนี้อั๊วก็จะไม่ซื้อันนี้ ฯลฯ

เข้าใจว่าTKMS ไม่ได้ส่งแบบเรือ Type 210 เข้าประกวด แต่เป็น Type 209/1400mod นะครับ

จริงๆทั้ง S-26, 210 และ A26 ต่างก็เป็นเรือกระดาษครับ แม้ตัวแรกจะมีพื้นฐานจากของที่ใช้เอง??? (แค่ไหนก็ไม่มีใครรู้ S-20ยังพอเป็นตัวเป็นตนมากกว่า มีโมเดลเอามาเสนอตามที่ต่างๆ แต่นี่ไม่มีอะไรเลย) 210 มีต่อจริงแต่ก็นานมากแล้วและเปลี่ยนแทบทั้งลำ A26ถึงทร.สวีเดนจะต่อแต่ก็ไมไ่ด้หมายความว่าจะไม่มีปัญหา ดูเรือS-80ของสเปนเป็นตัวอย่าง ยิ่งอย่างที่ออสเตรเลียบอก อู่Kockumsไมไ่ด้ต่อเรือดำน้ำเองมา20ปีแล้ว

ส่วนตัวผมว่า 209เยอรมัน/209เกาหลี น่าจะเหมาะทีสุด หรืออย่างเป็น Kilo, Scorpene ยังดูเข้าท่ากว่า

U-210mod ไม่น่าใช่เรือกระดาษนะครับ ถ้าจำไม่ผิดเป็นแบบที่ต่อให้นอเวย์ 6 ลำ ประมาณปี 90. U210mod น่าจะเป็นตัวที่อัพเกรดและเปลี่ยนอุปกรณ์ให้เหมาะกับทะเลเขตร้อนมากกว่า เหมือน U209mod  ส่วนราคาต่อลำ 111 ล้านเหรียญสหรัฐ แต่นั่นราคาปี 90, ตอนนี้ไม่รู้เท่าไหร่ ถ้าราคาเดิมนี้งบเราคงได้ 5ลำมีทอน. ตอนโหวตผมก็เลือกตัวนี้ละครับ ชอบเป็นการส่วนตัว.