หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ทร.เสนอซื้อเรือดำน้ำชั้น หยวน S26T เบื้องต้น 1 ลำ ด้วยงบประมาณ 1.3 หมื่นล้าน

โดยคุณ : aonestudio เมื่อวันที่ : 10/07/2016 09:46:29

ลองพิจารณาดูว่าจริงหรือไม่?

ที่มา combatzone





ความคิดเห็นที่ 1


อ้าว ไม่แถมแล้วเหรอ ? กลายเป็นลำละ 13,000 ล้านบาท...ตกลง เงื่อนไขการให้เปิดเสนอขาย คือ อะไร?... มองภาพได้ว่า ล็อคสเปค... แล้วพวกที่กล่าวหา นักการเมือง ไม่โปร่งใส หายหัวไปไหนหมด... เป็นโครงการที่ไม่โปร่งใสเอาซะเลย...ตรวจสอบก็ไม่ได้...ถ้า สนช. ผ่านงบประมาณให้ในสภาพเศรษฐกิจแบบนี้...จะเรียกว่าอะไร? แถม ทร. ต้ต้องใช้งบประมาณตัวเองด้วย...ทร. เคยชี้แจง ประชาชน ให้ทราบได้ไหมว่า ทร. ต้องยกเลิก หรือลดทอน กำลังในส่วนไหนที่ยังขาดแคลน และไม่เพียงพออยู่แล้ว เพื่อมาจ่าย เรือดำน้ำ... ลองไปหาความเห็นเก่าๆ ผมได้ว่า เรื่องเรือดำน้ำ การต่อต้านจากประชาชนบางส่วนไม่ได้มีผลต่อการจัดหาแต่อย่างใด มันอยู่ที่ กลาโหม จะเอาหรือไม่เอา แค่นั้นแหล่ะ... คิดว่าถ้าโครงการนี้ผ่าน...ภายหลังการเลือกตั้ง คงต้องมีการรณรงค์ เข้าชื่อประชาชนให้ตรวจสอบ โครงการเรือดำน้ำจีน อีกครั้งหนึ่ง ซึ่งในเวลานั้น เรือดำน้ำคงยังไม่มีการรับมอบ เหมือน รถถังยูเครน...
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 24/06/2016 08:14:36


ความคิดเห็นที่ 2


       ว่าไม่ได้เชียว วันก่อนไปเจอในเว็บอื่นผู้คนไม่น้อยที่ชาบูโครงการเรือดำน้ำจีน และบอกเป็นตัวเลือกที่เหมาะสมที่สุดและดีที่สุด และบอกเรือดำน้ำแบบอื่นที่เข้าแข่งขันกากกว่าของจีนทุกยี่ห้อเลยเชียว  แถมการแข่งขันก็โปร่งใสสุดๆ เขาว่างั้น

 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 24/06/2016 09:31:47


ความคิดเห็นที่ 3


มันก่อมาจนได้ ไว เสียด้วย ยิ่งกว่าทางด่วน

กำของเวร นะโมๆ

ที206aรีบดันตก

พอของจีน

วิ่งไปหาเอง ชงเอง เอ๋ งัย (หาของดีแน่แท้)

ตัวอื่นยัง พอได้ รถขนถัง รุ่น ถังน้ำมันสองพันลิตร ยังพอทน 

ใต้น้ำ โชคดี นะนาย

ไหนก่อคงมา ธงปักไว้แล้วนิ  เทสดูแล้วกัน ทร  

ไม่ได้เหนือความคาดหมายอะไร

คงยินดีด้วยนะ ของเล่นใหม่ เฮ้อ

มิตรแบบไหน ได้ของลดเกรด แพง กว่าใคร โย่วๆ แวบๆๆ

รวม แสดงความ ยิน ดี กับประเทศ ด้วยมีเรือดำๆน้ำแล้วนะ 

ซื้อมาแล้วไม่ดี ก็คิดเสียว่าเป็นค่าซื้อความรู้ที่มันแพงไปนิดหน่อย วลีเด็ด

ยาวๆไป  เพื่อการเรียนรู้  ที่ยั้งยืน ผู้นำเรามองไกล 

เราต้องชื่นชมในความสามารถ จริงๆ สุดยอดเลย

งานวันเด็กๆ ที่ลูกหลานคอยเฝ้าดู จะคอยเยี่ยมชมเรือดำน้ำ คงอีกไม่นานละ

ฝันที่จริง  

 

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 24/06/2016 11:46:22


ความคิดเห็นที่ 4


กำลังพลที่ฝึกระบบจำลองเรือดำน้ำของระบบเยอรมัน คงต้องฝึกกันใหม่หมด
โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 24/06/2016 14:23:00


ความคิดเห็นที่ 5


นี่ก็กำลังปวดหัว.............. โรงไฟฟ้าแสงอาทิตย์ 5.25 เมกกะหวัตต์ ขายไฟไม่ได้มา 3 วันแล้ว ............    22 กว. สวิทช์เกียร์ เจ๊ง พีทีใหม้เขม่าดำปึ๊ด ทั้งที่อายุการใช้งานแค่ 2 ขวบ ผ่านตรวจเช็คเมื่อต้นปีนีเอง  ที่สำคัญคืออะไหล่หายากกว่าจะสั่ง กว่าจะโมใช้เวลาเป็นเดือน  ไม่ต้องบอกว่าทำจากประเทศไหน ....................... นี่แหล่ะ อยากลงของ ได้ของสมใจอยากเลย  รายได้หายวันละสามแสน  ............ พึ่งหาของเซอร์พลัส เม้กอินฝั่งเศส (มั่นใจว่าคงไม่ถูกแหกตาเหมือน ของเยอรมันทำในจีน) ได้เมื่อวานนี้..... กว่าจะออก พีโอ ส่งของ รื้อติดตั้ง เทสต์ ก็คงอีก4-5 วัน   รวมแพลนท์ดาวน์ไป 8 วัน เงินหายเกือบ 3 ล้าน ..............ก็ยังดี ดีกว่ามาซ่อม รอของรอโม รอประกอบ หยุดเป็นเดือน .................... นี่ตัวอย่างพิษสงของจีน จำไว้..............  ไหน ใครอยากลองของ ??????.................


โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 24/06/2016 14:50:09


ความคิดเห็นที่ 6


"โอ้ยผมไม่ได้จะลองเองหรอกครับ ซื้อให้คนอื่นใช้น่ะ แหะๆๆ" คนที่ตัวอ้วนๆ ตอบ
โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 24/06/2016 14:55:27


ความคิดเห็นที่ 7


เจริญจริงๆ อันนี้โครงการเรือดำน้ำสุดซอย 

ช่วงนี้กำลังถนัดซื้อของห่วย+แพง 

เห็นจากเพจกัปตันนีโม ว่าจะยัดเรื่องเข้าสนช. ไม่ต้องผ่านครม. เริ่ดไหมล่ะพ่อ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 24/06/2016 17:58:47


ความคิดเห็นที่ 8


โปรอาวุธจากจีนดีนัก

นำเสนอ เอา ฮ. รุ่นนี้มาเป็น ฮ. VIP สำหรับบรรดาบิ๊กๆเลยดีไหมครับ


โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 24/06/2016 18:46:13


ความคิดเห็นที่ 9


น่าสงสาร กองเรือดำน้ำซะจริง เป็นยิ่งกว่าลูกของลูกเมียน้อยซะอีก

อยากได้จนถึงขนาดยอมเสียตัวให้กับเสี่ยพุงพลุ่ยกันเลยซะทีเดียว เอาให้ได้ก่อนจนไม่สนใจว่าจะต้องใช้เงินจมไปกับซ่อมบำรุ่งเท่าไร ช่างมัน

ถ้าไม่รีบเดียวโคต้าที่เสี่ยเขาขอไว้จะเต็มซะก่อน

"ลื้อช่วยอั๊วหน่อยนา ถ้าลื้อไม่ให้ทางรถไฟให้อั๊วทำ ลื้อก็ช่วยเอาอาวุธของอั๊วไปตั้งไว้ในประเทศลื้อหน่อย เดี๋ยวอั้วมีเงินทอนนอกบัญชีให้"

อยู่เฉยๆวางตัวกับปัญหาในภูมิภาคก็ดีอยู่แล้ว แต่ดันจะทำตัวไปแสดงออกว่าสนับสนุนความขัดแย้งซะงั้น

คนเซ็นไม่ได้มารับผิดชอบหลังจากนี้ ถ้าพังก็ไม่สน ได้ไปแล้วนิ ปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศก็เอาไว้พวกมาใหม่แก้กันเอาเอง

ข้างบบ้านยิ่งไม่ไว้ใจเราอยู่ แต่ชอบสร้างความหวาดระแวงเพียงเพราะผลประโยชน์ของใคร


เรื่องคุณภาพ เอาแค่ตัวอย่างอะไหล่ที่โฆษณาว่าเป็นเกรดทางทหารไปดูเอาเองละกัน แค่แบร์ริ่งระหว่าง Made in China vs Made in German เป็นอย่างไร

อันแรก จากจีน อันสอง จากเยอรมัน (สาวกจีน ไม่ต้องเสียใจนะครับ หากฟังไม่ออก)

ปล.นึกถึงตอนเด็กๆชมัดที่เอาแบร์ริ่ง Made in China, Japan, USA มาเล่น ไม่ต้องบอกว่าของใครลูกปืนแบร์ริ่งหลุดคามือมาแล้ว

https://www.youtube.com/watch?v=VsFF2AqYD7M&feature=player_embedded

โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 24/06/2016 19:41:03


ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าลำเดียวแล้วหยุดคุณภาพพอถูไถได้แม้จะราคาตั้ง 1.2 หมื่นล้านก็ตาม

หากว่ามีปัญหา กลัวจะได้ยินวาทะ"ถ้าของเขาไม่ดีจริง แล้วโง่ไปเซ็นรับทำไม" หากกรณีนี้เกิดขึ้น ใครนะจะเป็นคนโง่

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 24/06/2016 21:11:03


ความคิดเห็นที่ 11


"เรือดำน้ำจีน"    เจ็บแปลบ

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 24/06/2016 23:54:45


ความคิดเห็นที่ 12


กระทู้เรือดำน้ำที่พันทิปโดนอุ้มล่ะ

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 25/06/2016 07:32:46


ความคิดเห็นที่ 13


ผมคิดว่าซื้อมา 1 ลำ ถือว่าพบกันตรงกลาง รอดูของจริงใช้งานจริง หากดีก็ซื้อเพิ่ม ไม่ดีก็ยี่ห้ออื่น แบบนี้น่าจะทำให้บริษัทที่สร้างต้องสร้างให้ดีเพราะต้องหวังคำสั่งซื้อครั้งต่อไป ผมมองว่าเรือจีนอาจไม่ดีที่สุด แต่ใช้งานได้ รบได้ ป้องกันปีะเทศได้ดีพอสมควร ที่สำคัญอาจต้องสำรองอะไหล่ไว้มากกว่าปกติสักหน่อยครับ และอาจต้องมีปรับปรุงกันเองเล็กๆน้อยๆกว่าจะเข้าที่เข้าทาง
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 25/06/2016 08:17:24


ความคิดเห็นที่ 14


-ปัญหาก็คือราคาแพงขึ้น 1 พันล้าน ก็เข้าใจว่าซื้อของชิ้นเดียวย่อมแพงกว่า 3 ชิ้น แต่เราไม่ได้มีงบประมาณเยอะแยะมากมาย 1 พันล้านทำอะไรได้เยอะเลย

 

-ปัญหาต่อมาคือราคาเท่านี้ซื้อเรือดำน้ำยุโรป รัสเซีย หรือเกาหลีใต้ได้อย่างสบาย และสามารถต่อรองออปเฟอร์ต่าง ๆ มาลงบ้านเราได้พอสมควร

 

-ปัญหาข้อสามคือ เราไม่มีข้อมูลที่แท้จริงของเรือลำนี้เลย ข้อมูลพื้นฐานทั่วไปก็ไม่มี กระทั่งทหารเรือที่ไม่ได้เกี่ยวข้องก็รู้เรื่องน้อยมาก มันจะเป็นความลับอะไรนักหนา

 

ผมยังไม่ได้พูดถึงข้อมูลทางด้านเทคนิค ความคงทนของสินค้า ความน่าเชื่อถือได้ ความเสี่ยงที่จะเกิดปัญหาต่าง ๆ รวมทั้งวิธีการสรรหาอาวุธแบบที่อารยประเทศเขาทำกันนะครับ ไม่เคยพูดว่าเรือดำน้ำจีนไม่ดีแต่อยากติงที่เราเองมากกว่า

 

ความจริงแล้วไม่อยากยกตัวอย่างนี้หรอก แต่เห็นว่าเรื่องมันกำลังจะถึงบทสรุปเลยขอซักนิด เป็นการสรรหาเรือดำน้ำของประเทศแอฟริกาใต้ ที่ผมเรียบเรียงไว้ตั้งแต่ปีก่อนโน่น เอกสารจริงมีการเปิดเผยต่อสาธารณะชนในภายหลังทั้งหมด เยอะมากจนผมก็ยังอ่านไม่หมด ตัดมาแต่บางส่วนที่คิดว่าเผยแพร่ได้เพื่อประกอบบทความ

 

    Project Wills : โครงการจัดหาเรือดำน้ำกองทัพเรือแอฟริกาใต้

 

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 25/06/2016 08:45:51


ความคิดเห็นที่ 15


กระทู้ในพันทิปที่โดนอุ้มหายอาจเป็นเพราะผิดกฏพันทิปนะครับ  เรื่องการโฆษณาแฝงของสินค้าที่เกินจริง คือสินค้าเกรด C มีตำหนิไร้คุณภาพ แต่พยายามมีการโปรโมตให้ดูเป็นสินค้าเกรด A เกินจริงนะครับ

 

ป.ล.ถ้ามีมาเพื่อลองโดยเสียเงิน 13,000 ล้าน แถมยังเอาเงินมาจมเพืื่อสต็อกอะไหล่แบบนี้ ผมว่า เอาของดีมีคุณภาพมาที่เดียวไม่ได้กว่าหรือครับ ทั้งของเกาหลีแต่ใส้ในเยอรมัน หรือของเยอรมันขนานแท้จะดีกว่าครับ ถ้าเป็นแบบนั้น 13,000 ล้านคุ้มกว่าเยอะครับ

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 25/06/2016 08:46:14


ความคิดเห็นที่ 16


รีบ ๆ เลยนะ....ว่าแต่ว่า  ไม่มี ที่ อื่นเเล้วหรือ  เกหลี ก็ได้...ปล.. อย่าลืม เอา คนที่เกี่ยว ข้อง ไปอยูด้วยนะ...

โดยคุณ nidoil เมื่อวันที่ 25/06/2016 08:59:16


ความคิดเห็นที่ 17


ผมนี่เคยเจอประสปการณ์ชิ้นส่วน วัสดุ จีน มากับตัว ผมถึงรู้เลยว่างานนี้ช่างเหนื่อย การเงินเตรียมทำเรื่องเบิกจ่ายอะไหล่สำรองให้ดี อย่างตลับลูกปืนก็อย่างที่ท่านสมาชิกบอกและครับ ว่าราคานี่ถูกแต่คุณภาพตามราคา วางแผน PM ซ่อมบำรุงตามวงรอบแต่ต้องปรับแผนใหม่ให้วงรอบเร็วขึ้นกว่าเดิมเพราะความทนมันน้อยกว่าของ ญี่ปุ่น หรือ แถบ ยุโรป อเมริกา ข้ออ้างที่ว่าจีนรับประกันการจัดส่งชิ้นส่วนอะไหล่แปดปีนั้นคือต้องจ่ายตังค์ค่าอะไหล่นะครับ ไม่มีใครที่ไหนเขาให้ฟรีๆแน่นอน เขาน่าจะแค่รับประกันว่ามีอะไหล่ผลิตให้มากกว่า งานนี้จีนขายอะไหล่เนี่ยนๆ แล้วหลังจากนั้นล่ะ ต้องอัพเกรดใหม่ ราคาอีกเท่าไหร่ จีนรับงานอีกแล้ว จีนกินเนียนๆอีก งานจีนนั้นจีนพยายามทำเลียนแบบรูปลักษณ์เขา แต่คุณภาพไม่ได้เท่าเขา ความละเอียด เอาใจใส่เล็กๆน้อยๆจีนไม่มีเหมือนประเทศที่ว่ามา มาคอยดูกันว่า เรือดำน้ำในย่านภูมภาคนี้ของใครจอดบ่อย จอดนานกว่ากัน หรือใครจะปลดก่อน แต่ผมรู้ในใจแล้ว

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 25/06/2016 09:09:01


ความคิดเห็นที่ 18


เรื่องของเรื่อง คือ เจตนาพยายามจะตั้งงบประมาณเพื่อสร่างความผูกพัน หรือ ล็อค ไว้ให้ประเทศจีน เช่น รางรถไฟ 3.5 กม. การจัดหารถถังจีน 28 คัน การดึงดัน จัดซื้อเรือดำน้ำ จำนวน 1 ลำ... ไม่แน่ใจว่า ทำแบบนี้ เพื่อผลประโยชน์ประเทศจีน หรือ ประเทศไทยกันแน่... โครงการระบบราง ก็กู้จีน จีนลงทุน ก็ได้เงินจากซื้อาวุธอกลับไป... ประเทศไทยได้อะไร ? ทหารเรือไทย มีรึเปล่าตอนนี้ ? หรือประเทศนี้ มีแต่ทหารบกขับเรือ...
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 25/06/2016 09:13:45


ความคิดเห็นที่ 19


      การเมืองครับการเมือง การเมืองล้วนๆ บอร์ดนี้ไม่ยุ่งเรื่องการเมืองแต่ทำไงได้เรื่องที่กำลังถกกันเนี่ยมันการเมืองล้วนๆ แต่ขอไม่พูดถึงดีกว่า   ผมเคยไปแสดงความเห็นในพันทิปนี่ละว่าการจัดหามันผิดปกติ โดนสาวกจีนยำซะเละ ทั้งว่าเรือ 209 เป็นเรือกาก เรือเกาหลีก็อป 209 ยิ่งกากเข้าไปใหญ่ แถมบอกด้วยว่าเรือจีนเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดเท่าที่มีคนเสนอมา เพราะเวียดนามมีกิโลเราถึงซื้อกิโลไม่ได้เดี๋ยวรู้ทางกัน ผมก็แปลกใจเรือดำน้ำใช้รุ่นเดียวกันไม่ได้เดี๋ยวรู้ทาง  เพราะฉะนั้นการเลือกเรือจีนแข่งขันกันโปร่งใสยุติธรรม โดนมาแบบนี้นั่งเงียบกว่าครับ 555

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 25/06/2016 10:32:14


ความคิดเห็นที่ 20


อ้าว ในพันทิพ โดนอุ้มไปแล้วเรอะ เรื่องอะไรหว่า

คงไม่ใช่เพราะรูปนึ้นะ รูปการโหลดตอร์ปิโดเข้าไปเก็บไว้ในเรือ ที่ไม่สนันสนุนเรื่องการส่งกำลังบำรุงกลางทะเลเลย

ตอร์ปิโดหมด คงไม้ต้องวิ่งกลับเข้าท่าเพื่อโหลดอาวุธใหม่มั้ง

ถ้าเรือดำน้ำนิวเคลียร์ยังต้องกลับเข้าฝั่งเพื่อโหลดอาวุธใหม่ คุณสมบัติที่ไม่ต้องเติมเชื้อเพลิงคงไม่ต้องใช้ละ

ไปไกลไม่ได้ เดี๋ยวอาวุธหมด

 

เอ.... หรือว่าจีนจะใช้ฝั่งตะวันตกอันดามันเป็นฐานการส่งกำลังบำรุงแทนหว่า


โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 25/06/2016 10:47:24


ความคิดเห็นที่ 21


จะบอกว่าเอามาลองใช้ลำนึงก่อน แล้วจะทำให้บริษัทต้องสร้างให้ดีเพื่อที่จะได้สั่งเพิ่มไม่ถูกครับ

เพราะการตัดสินใจซื้อเรือนี้มันไม่ได้เกี่ยวกับคุณภาพเลย ที่ซื้อลำเดียวเพราะจัดสามลำทีเดียวเดี๋ยวยิ่งโดนด่าหนักมากกว่า ค่อยๆทยอยยัดเข้ามาเนียนๆทีละลำๆง่ายกว่า

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 25/06/2016 11:02:24


ความคิดเห็นที่ 22


กระทู้ในพันทิปยังอยู่ครับ

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 25/06/2016 11:29:57


ความคิดเห็นที่ 23


เดี๋ยว สนช. (ท่านเดิม) ก็ถาม ล่ะว่า "" ถนนฝุ่น ก่อนมั้ย ค่อยเอาเรือ""...อิ  อิ
 

โดยคุณ tng เมื่อวันที่ 25/06/2016 11:43:43


ความคิดเห็นที่ 24


    การที่ซื้อทีล่ะลำจะทำให้ผู้สร้างทำดีขึ้นไหม ผมว่าใช่เลยครับ และนี่ก็ถือว่าเป็นความสำเร็จของทุกท่านที่ส่งกระทู้คัดค้านการซื้อเรือดำน้ำจีนทีเดียว 3 ลำ  เพราะถ้าซื้อทีเดียว 3 ลำนี้จะสร้างเกือบพร้อมกันมาประจำการครบภายใน 6 ปี  แต่ถ้าทยอยสร้างจะใช้เวลาราว 10 ปี ยังพอมีเวลาแก้ไขลำหลังๆได้ (จะบอกไม่ซื้อคงไม่ได้มั๊งครับ)      

   คราวนี้จากที่เคยเห็นเครื่องจักรจากจีน ซื้อ 4 เครื่อง แบบทยอยซื้อมาใช้  เครื่องแรกมานี่กว่าจะปรับปรุงแก้ไขเปลี่ยนสเปก ยี่ห้อนี่ โน่น จากที่ต่างๆมาใส่จนใช้งานได้อย่างสบายใจ พอเครื่องที่ 2 3 4 มานี่ทางโน้นเค้าก็แก้ตามที่เคยมีปัญหาในตัวที่ 1  ก็ใช้งานได้ตามที่คาดหวัง แต่คงเทียบของยุโรป อเมริกาไม่ได้  แต่ให้ผลงานที่น่าพอใจ

    เรือจีนนี้ผมติงอย่างนึงตรงที่ความสูงประมาณ 16 เมตร  ซึ่งถ้าของสวีเดน เยอรมันน่าจะไม่เกิน 13 เมตร  เท่ากับว่าเราเสียความลึกในการดำน้ำไป 3 เมตร  เมื่อเทียบกับอ่าวไทยที่ไม่ลึกมาก จะทำให้มีพื้นที่ในการดำน้ำน้อยลงค่อนข้างมาก  ส่วนตัวชอบ U210mod ที่สูงไม่เกิน 12 เมตร 

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 25/06/2016 12:06:13


ความคิดเห็นที่ 25


พวกความเห็นที่ว่า ซื้อมาลองก่อน ไม่พอใจก็เลิก...กองทัพเรือ มันรวยขนาดเจียดงบประมาณมาลอง 13,000 ล้านบาทเชียวเหรอ... กองทัพเรือ มีงบประมาณจำกัด โดยตรรกะความคิดพื้นฐาน...จำนวนเงินอาวุธที่มีมูลค่าสูง...หมดสิทธิ์ ที่จะเสนอเหตุผลว่าเอามาลอง...ต้องจัดหาอาวุธที่มีความน่าเชื่อถือสูง...เพราะกองทัพเรือ ต้องแลกกับความมั่นคงอื่นๆ เพื่อเจียดงบประมาณมาซื้อเรือดำน้ำ...ดังนั้น เรือดำน้ำที่จัดหา ต้องมีการใช้งานอยู่ในประเทศอื่น ที่กองทัพเรือ พิสูจน์ได้ มีข้อมูลรองรับ..เพื่อแลกกับงบประมาณ 13,000 ล้านบาท...ว่า จะไม่มีความผิดพลาดใดๆ เกิดขึ้น..สำหรับเงินที่สูญเสียไปในจำนวนดังกล่าว... แต่ปัจจุบัน เรือดำน้ำจีน มีแต่ข้อมูลในกระดาษ...ที่อาศัย ความเชื่อ.. เท่านั้น...
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 25/06/2016 12:28:40


ความคิดเห็นที่ 26


ผมว่าการวิเคราะห์ของคุณ rayong ออกแนวอยู่บนพื้นฐานของความเป็นไปได้ที่ไม่น่าจะเป็นมากกว่า ยกตัวอย่างผมอาจจะวิเคราะห์ว่าจีนคงแจกเรือดำน้ำลำที่สองแถมเพื่อมัดใจเราแน่ๆ เลย ถามว่าเป็นไปได้มั๊ย ก็เป็นไปได้ แต่ถ้าถามว่าคิดว่ามันน่าจะเป็นอย่างนั้นจริงๆ ไหม คำตอบคือคงไม่เกิด เช่นกัน ผมไม่คิดว่าการสั่งลำเดียวจะทำให้จีนอัพคุณภาพ เพราะเรือจีนรถจีนห่วยแค่ไหนเราก็ซื้ออยู่นั่น ซื้อแล้วซื้ออีก แล้วทำของไม่ห่วยได้หรือเปล่ายังไม่แน่ใจ นี่ยังไม่พูดถึงการดาวน์เกรดของส่งออกตามนโยบายที่จีนไม่เคยยกเว้นกับคนที่ใกล้ชิดกว่าเราด้วยซ้ำ ผมว่าเราควรเปรียบเทียบตัวเองกับปากีให้ดี เช่นจีนรักเราจริงเหรอ แล้วถ้าจริงทำไมขูดรีดกันทุกเรื่องเลย แล้วถ้าของดีจริงทำไมเพื่อนซี้อย่างปากียังกระเสือกกระสนไปซื้อของประเทศอื่น ที่ผมงงดีลนี้คือ อย่างที่หลายท่านบอกเลยคือราคาไม่ได้ถูกกว่าเจ้าอื่น สองของห่วยกว่าแน่นอนแทบฟันธงได้ แต่ถ้าคนเราสามารถสร้างทางรถไฟ 3.5 กม เพื่อให้ได้สร้างแค่นั้น คนนั้นคงทำอะไรให้คุณอึ้งได้อีกเยอะ ผมว่า
โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 25/06/2016 12:36:40


ความคิดเห็นที่ 27


หมื่นสามพันล้าน ทำไมหลายท่านคิดว่า ทร.จะมีโอกาสซื้อเพิ่มอีก ภายในสิบปีนี้

ต้องแบ่งงบประมาณไปลงโครงการเรือแบบต่างๆอีกมามาย แล้วจะเหลือเงินมาลงกับเรือดำน้ำลำที่สองอีกไหม

กล่าวคือ ซื้อลำแรกมา แต่ยังไม่รู้ว่าลำที่สอง ที่ปรับปรุงใหม่ ยังจะมีเงินซื้อหรือเปล่า จะทำอย่างไร

ซื้อของด้อยคุณภาพมาในราคาแพง โดยยังไม่รู้ว่าจะมีเงินซื้อมาทดแทนอีกหรือเปล่า อย่างนี้เรียกว่าใช้เงินไม่เป็น

แต่ถ้าจะซื้อมาใช้ ก็ต้องมั่นใจก่อนว่า "มีเงิน" และไม่เสียดายหากมันพัง

โดยคุณ evill เมื่อวันที่ 25/06/2016 13:20:06


ความคิดเห็นที่ 28


ถถถ ทหารเรือไทย :(

โดยคุณ 8iam เมื่อวันที่ 25/06/2016 14:19:21


ความคิดเห็นที่ 29


ทีนี้ก็มา งงกับหลายๆคนที่มักบอกว่า ซื้อของจากอมริกันแล้วมันกั๊ก จะทำอะไรต้องขออนุญาตก่อนแถมยังผูกขาด

แต่พอซื้อของที่ ผูกขาดทั้งหมดอะไหล่ก็หาได้จากประเทศเดียวและของก็ไม่รู้ว่ามีมาตรฐานหรือเปล่า เดี๋ยวทำขายขี้หน้าไปรั่วเหมือนเรือรุ่นก่อนหน้ายังเชียร์ให้ซื้อกันอีก

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 25/06/2016 15:34:30


ความคิดเห็นที่ 30


ผมว่าประสบการณ์ของคุณ rayong มันต่างกับกรณี เพราะอันนี้คนที่คุณก็รู้ว่าคือใครเค้าล็อกไว้แล้วไงครับว่าจะซื้อเจ้านี้ ถ้าปิ๊กบ้อม (ฮา) เป็นคนบังคับสั่งเครื่องจักรจีนให้บริษัทคุณใช้ จีนเขาก็ไม่ต้องห่วงว่าคุณรอบหน้าจะไม่ซื้อไงครับ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 25/06/2016 16:56:52


ความคิดเห็นที่ 31


ทบ = รถถังจีน

ทร = เรือดำน้ำจีน

ทอ =  ?

 

ของ ทอ ถ้าจะเอาของจีน ขอ j-31 นะครับท่าน (ทำใจยอมรับความจริงนานแล้วครับ)

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 25/06/2016 17:44:19


ความคิดเห็นที่ 32


*******************************************************

*******************************************************

อันนี้คืออะไรครับเนี่ย แอดมินฯ

*************************************************** ผมดูแล้วข้อความล่อแหลมครับ/admin

อ่อครับ คือผมจำไม่ได้เลยแฮะว่ามีคอมเมนท์นี้แล้วเขียนอะไรไปบ้าง ฮา ตื่นเช้ามาเปิดดูก็งง 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 25/06/2016 19:30:41


ความคิดเห็นที่ 33


โหวด โน เรือ ส.จีนครับ

เรือดำน้ำไม่ใช่ระบบอาวุธที่ราคาถูก เสียแล้วไม่ต้องซ่อม ใช้วิธีซื้อใหม่เลย เหมือนคอนเซปสินค้าจีนหลายๆ อย่าง

ไม่มีเหตุผลที่เราจะลองซื้อลองใช้ ถ้าดีแล้วซื้อเพิ่ม ถ้าไม่ดีเราก็ทนใช้ไปจนหมดอายุการใช้งานแล้วปลดไป (ในเวลาอันรวดเร็ว) เงินเป็นหมื่นล้าน

เงินเป็นหมื่นล้าน บวกศักยภาพในการป้องปรามภัยคุกคาม ถ้าเราต้องมีเรือดำน้ำจริงๆ ก็ต้องเลือกที่มันชัวร์มันคุ้ม เบี้ยน้อยหอยน้อยจะทำเป็นเศรษฐีใช้เงินทิ้งคว้าง ทร. เอง นะจะแย่

ถ้าเรือ ส. จีน มันดีจริง ไหงไม่มีประเทศไหนจัดหาไปใช้งานละครับ หรือกระทั้่มีชื่อเป็นตัวเลือกในโครงการจัดหาเรือ ส. ของประเทศต่างๆ ในอาเซี่ยนเราเนี่ย ไม่มีเลย มีแต่เรือฝรั่งเศส เยอรมัน สวีเดน รัสเซีย เกาหลี ฯลฯ กระทั่งปากีสถานผมยังไม่แน่ใจเลยว่าตกลงซื้อของจีนแล้วหรือยัง

ถ้าต้องเรือจีน ทร. อย่าไปซื้อเลยครับ ยิ่งเป็นงบผูกพันของตัวเองด้วย อดทนต่อไปครับ เอาเงินของตัวไปลงเรือฟรีเกตเกาหลีลำที่ 2 เรือโอพีวี เรือตรวจการณ์ และบ้านพักกำลังพลดีกว่า

คิดถึงกำลังพลของท่านในอนาคตด้วยครับ

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 25/06/2016 21:16:01


ความคิดเห็นที่ 34



พูดตรงๆ เลยนะครับ ผมไม่ได้บอกว่าเรือประเทศอื่นดีกว่าเก่งกว่าสวยกว่าเรือจีน มันไม่ใช่ประเด็นสำคัญ เชื่อว่าเรือจีนมันก็น่าจะรบได้เหมือนเรือประเทศอื่นๆ แต่ที่ผมห่วงมีประเด็นเดียวครับ คืออายุการใช้งาน ความพร้อมรบ และค่าบำรุงรักษาตลอดอายุการใช้งานของเรือจีนครับ ถ้าผู้ที่เลือกและ ทร. สามารถแจกแจงได้ว่า เรือจีนมีอายุการใช้งานกี่ปี ใช้เงินบำรุงรักษาตลอดอายุการใช้งานเท่าไหร่ ถ้าเทียบกับเรือประเทศอื่นแล้วเรือจีนเหนือกว่า ท่านก็ซื้อไปเถอะครับ แต่ถ้าไม่ใช่หรือไม่แน่ใจ กรุณาหันไปหาเรือประเทศอื่นเถิด ก็เค้าไม่ได้จะไม่ขายให้เรานี่ครับ กี่ประเทศที่เข้ามาเสนอเรือ ส. ให้เรา ทั้งเยอรมัน สวีเดน รัสเซีย เกาหลี ฯลฯ เสียดาย อเมริกา มีแต่เรือนิวเคลียร์ ญี่ปุ่นก็ยังไม่มีเรือเล็ก ไม่งั้นก็ต้องแห่มาให้ ทร. เลือกแน่นอน   

ถ้าจะเอาเรือจีนจริงๆ กรณีมันหลีกเลี่ยงไม่ได้ จะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ท่านพี่กรุณาจัดงบพิเศษมาครับ อย่ามายุ่งกับงบประมาณต่อปีอันน้อยนิดของ ทร. เลย สงสารทหารครับ

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 25/06/2016 21:31:42


ความคิดเห็นที่ 35


ถ้าอยากให้ ทร.ซื้อของจากจีนจริงๆ ก็เจียดเงินไปซื้อ ZTD 05 รถถังเบาสะเทินน้ำสะเทินบกของจีน มาให้ นย. สักกองร้อยใช้จะดีกว่าไหมครับ แถมซื้อเรือ LPD ของจีนอีกสักลำก็ได้ครับ เสียดายดีล U206A จริงๆ 7000ล้าน ได้ 4 ลำ ถ้าได้มา ทร. คงมีเงินเหลือไปพัฒนาอย่างอื่นอีกเยอะ ไม่ว่าเรือ OPV, กองเรือทุ่นระเบิด, เรือ LPD ลำที่สอง, เรือฟริเกตลำที่สอง, อีกอย่างจะซื้อครั้งนี้ทำไมไม่เอาเข้า ครม. ก่อน หรือว่าไม่จำเป็น ให้ สนช. ซื้อแทนเลย สงสัยครับ

 

โดยคุณ trio เมื่อวันที่ 25/06/2016 21:40:06


ความคิดเห็นที่ 36


เมื่อใหร่การซื้ออาวุธของประเทศเราจะมีคณะกรรมการจากทุกเหล่ามากลั่นกรองจากทุกๆเหล่าแล้วใช้งป.กองใหญ่ของกลาโหมซื้ออาวุธที่จำเป็นของทุกเหล่าทัพโดยมีคณะกรรมการกลั่นกรองอีกที ไม่อย่างนั้นก็ต้องซื้อตามใจผู้มีอำนาจเหล่าเดียวถ้าอย่างนี้ได้เรือส.จีนก็ต้องให้เสือบูรพามาขับเรือส.เองเนาะ
โดยคุณ TS1968 เมื่อวันที่ 25/06/2016 23:59:40


ความคิดเห็นที่ 37


สรุป ให้ซื้อได้

แต่ไม่เอาเรือจืน ของจีนใช่ว่าไม่ดี แต่ไม่มั่นใจ ในคุณภาพทั้งระบบ

จะซื้อแพงแค่ไหน ไม่ว่า ถ้าโปร่งใส และเรือ มีคุณภาพ 

ความเชื่อถือ การดูแล รักษา ใช้งานยาวนาน 

มีหลายประเทศ เขาทำให้ได้ นอกจากจีน  อาจจะได้สอง ตามงบ

แต่ดีกว่าแน่นอน

ที่เขาค้าน คือ ทำไหมต้องจีน ต้องชี้แจ้ง ว่าเรือดีกว่า เจ้าอื่นตรงไหน

ตลอดอายุการใช้งาน  และเข้าระบบอาวุธที่มีอยู่ ฯลฯ

ทำไหมต้องจีนๆๆ จะบอกว่าได้สาม ตามงบ  ต้องชัดเจน ตรงไปมา

ถ้าสองลำได้ตามสเป็ค ระบบนาโต้ จะดีกว่าหรือไหม ในความคุ้มค่าที่สุดในระยะยาว

สุดท้าย ดันให้ตกไปดีกว่า อุ้ย

รอมีงบประมาณ เหลือ แล้วค่อยจัดซื้อ ไม่ต้องไปหักงบ ทร ด้วย

ช้าแต่ชัวร์ ได้แนนอน

แต่เปลี่ยนเจ้า ดันให้เลยเต็มที่จะสี่ หรือหกลำก่อยินดี ๕๕๕

ปล. เราจะซื้อของใคร ถ้าเราอยากได้อะไร เขาก่อจะหาและทำให้อย่างที่เราต้องการ ใช่ไม่ใช่

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 26/06/2016 00:13:33


ความคิดเห็นที่ 38


งั้นคิดใหม่ จากที่ว่าพอถูไถได้  เป็นไม่เอาดีกว่า

เพราะว่าเงินแค่ 1.2 หมื่นล้านมันแค่นิดเดียวเอง (เหรอ?)

เอามาขยายโรงบาลศูนย์ประจำภูมิภาคได้ทุกภาคแบบครบวงจรเลยนะ

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 26/06/2016 11:13:18


ความคิดเห็นที่ 39


เอามาลองดู ใช้สัก 2-3 ปี ไม่เข้าท่าขายต่อเป็นมือสองสัก 1 หมื่นล้าน แล้วค่อยไปซื้อใหม่

โดยคุณ f18-superhornet เมื่อวันที่ 26/06/2016 19:15:35


ความคิดเห็นที่ 40


ถ้ามีใครซื้อเรือดำน้ำจีนต่อจากไทยมือสอง 1 หมื่นล้านต้องโง่มากอะ

เพราะเห็นอยู่ทนโท่ว่าไทยขายทิ้งเพราะห่วย

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 26/06/2016 19:52:35


ความคิดเห็นที่ 41


นี่ครับ เรือดำน้ำในฝันที่แท้จริงของ ทร เขา  แต่ไม่มี AIP นิ




โดยคุณ repeatafterme เมื่อวันที่ 26/06/2016 20:07:12


ความคิดเห็นที่ 42


เรือจีนขายต่อมือสองราคาหมื่นล้าน คนซื้อต้องปุ๊นหนักจนสมองผิดปกติแหละครับถึงจะขายได้  สู้อย่าเอามาแต่แรกนั่นแหละดีที่สุด

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 26/06/2016 20:43:58


ความคิดเห็นที่ 43


ถ้าจะมีใครปุ๊นหนักขนาดซื้อเรือดำน้ำมือสองของจีนที่ถูกขายทิ้งในสองสามปีด้วยราคาสูงถึงหมื่นล้านบาท ประเทศนั้นคงเป็นประเทศไทยล่ะครับ ดังนั้นเป็นไปไม่ได้ที่เราจะให้ทร.ขายทิ้งถ้าพบว่าข้อเสียไม่คุ้มข้อดี 

นอกเสียจากว่าจะขายให้ ........................................ ทอ.ไทยครับ เหยยยยยยยยยดดดดดด 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 26/06/2016 21:29:59


ความคิดเห็นที่ 44


กองทัพเรือจีนมีใช้หรือยังรุ่นนี้.......หวังว่าคงไม่ใช่ลำแรกของโลก และลำสุดท้ายของโลก

โดยคุณ mambo เมื่อวันที่ 26/06/2016 23:20:41


ความคิดเห็นที่ 45


"กองทัพเรือจีนมีใช้หรือยังรุ่นนี้"

คุณดูถูกกองทัพจีนมากเลยนะครับ กองทัพจีนไม่เคยที่จะนำเข้าประจำการอาวุธที่ออกมาจากแบบกระดาษหรอกครับ กว่าจะเอาเข้าประจำการต้องออกรุ่นPrototypeหลายตัวปรับปรุงหลายครั้งกว่าจะผ่านการตรวจสอบจนนำเข้ามาประจำการได้

โดยคุณ kitty70 เมื่อวันที่ 27/06/2016 12:11:09


ความคิดเห็นที่ 46


รุ่นนี้มันยังไม่มีเลยครับ อยู่ในกระดาษ แล้วจีนก็คงไม่มีแผนผลิตใช้เองด้วยครับ

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 27/06/2016 16:31:39


ความคิดเห็นที่ 47


ถ้าบอกว่าของจากจีนมีคุณภาพ ลองย้อนไปดูเมื่อไม่นานมานี้ก็ได้ครับ  ภาพ รล.นเรศวรก่อนปรับปรุงเป็นยังไง สนิมกินเกือบทั้งลำ

ยังไม่รวมถึงคุณภาพของเหล็ก ของเรือชุดเจ้าพระยา หลายๆคนเลยเกรงกันเรื่องแบบนี้ แต่ก็มีอีกที่บอกว่า เรือแบบนั้นเป็นเรือรุ่นเก่าปัจจุบันต้องมีคุณภาพดีกว่าอยู่แล้วแต่ทำไม ทร.ถึงไม่เลือกต่อเรือฟริเกตจากจีนละครับ ที่อุตส่าห์ลดแลกแจกแถมให้ 3 ลำ ทั้งๆที่ชาติอื่น 2 ลำ และ ทร.ไปเลือกต่อเรือจากอู่ที่มีคุณภาพระดับโลกในยุคนี้ของเกาหลีแทน 

แต่ครั้งนี้มันกลับกัน บอกว่างบแบบนี้ซื้อจากประเทศอื่นได้ 2 ลำ ของจีนได้ 3 ลำ แปลกไหมละครับ  ไหนๆจะเสียเงินแล้วเอาของที่ดีมีคุณภาพที่มีความน่าเชื่อถือมาเลยดีกว่าครับ  ดีกว่าไปเอาของราคาแพงแต่ลดคุณภาพจากจีน  กลัวครับกลัว กลัวว่าซื้อมาแล้วจอดมากว่าออกทำงาน  ที่จอดนะไม่ใช่ไม่มีงบนะครับกลัวว่าจอดซ่อมมากกว่าครับ 

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 27/06/2016 16:50:17


ความคิดเห็นที่ 48


สงสัยที่ จีน โปรโมชั่น สำรองอะไหล่ไว้ให้ถึง 8 ปีนั้น....ผมพอจะวิเคราะห์ได้ว่า...ใน 8 ปีนี้ ต้องใช้อะไหล่เปลี่ยนครบทุกปีแน่...จนกว่าจะลงตัว...หลังจากนั้นถึงใช้ยาว ส่วนของประเทศอื่น สำรองอะไหล่ 1-2 ปี คงหมายถึง จะใช้อะไหล่เปลี่ยนทุกอย่างจะลงตัว ภายใน 1-2 ปี...หลังจากนั้น ท่านใช้ยาว...
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 27/06/2016 17:40:38


ความคิดเห็นที่ 49


เหนื่อยใจกับหลาย ๆ เรื่องของคนเป็นใหญ่ในยุคนี้จริง ๆ ไม่มีสมอง หรือโดนอะไรมันปิดปากอยู่กันแน่

สงสัยขอให้ฉันรับสบาย ๆ  ใครอื่นหรือบ้านเมืองจะฉิบหายยังไงก็ช่าง 

โดยคุณ Way55 เมื่อวันที่ 28/06/2016 01:14:00


ความคิดเห็นที่ 50


ซื้อเรือดำน้ำ ฉัน "หยวนๆ น่า...กากีนั๊ง" เป้นซื่อชันในไทยเท่โคตรๆ ละหนอ

โดยคุณ potmon เมื่อวันที่ 29/06/2016 19:23:36


ความคิดเห็นที่ 51


วันนี้เห็น bangkok post ลงข่าว ทร.จะยื่นเข้าครม.โครงการจัดหาเรือดำน้ำจีน 3 ลำ งป.ผูกพัน 11 ปี มูลค่าโครงการ 3.6 หมื่นล้าน

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 01/07/2016 07:42:44


ความคิดเห็นที่ 52


จาก สโลแกน ของ กองทัพเรือ To Be Come The Best....

คงต้องเปลี่ยนใหม่ เป็น To Be Come The Bad....

จะคอยชื่นชม ความตกต่ำ ของงบประมาณ กองทัพเรือ ในอนาคต...กองทัพเป็ดง่อย...คงจะได้กลับมาเยือนอีกครั้งหนึ่ง...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 01/07/2016 10:59:44


ความคิดเห็นที่ 53


.....อะไร..อะไร...มันก็เป็นไปได้จริงๆ....กับปรเทศ..นี้

.....ห่อ..เหี้ยว....จริงๆ

โดยคุณ airy เมื่อวันที่ 01/07/2016 14:09:15


ความคิดเห็นที่ 54


ประเทศเรานโยบายตั้งรับไม่ต้องซื้อมาก ที่ละลำ สองลำนะดีแล้ว แต่ของที่มันอยู่ใต้น้ำกับบนฟ้านะเอาของดีรักษาชีวิตความมั่นใจของคนปฎิบัติบ้างครับ ยุโรป อเมริกา ญี่ปุ่น รัสเชีย มีมากมาย อย่าเอาเลยจีนรถถังก็ว่าไปอย่าง
โดยคุณ blackhawk เมื่อวันที่ 10/07/2016 09:46:29