หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ใจคอจะไม่มีใครพูดถึงเรือดำนํ้า \"ล็อคสเป็ค\" เลยใช่ไหม

โดยคุณ : 461 เมื่อวันที่ : 24/04/2016 16:40:58

ความคืบหน้าโครงการจัดหาเรือดำน้ำจีน จ่อเตรียมเข้า ครม.แล้ว

หลังจากที่รัฐบาลได้ "ชะลอ" โครงการเรือดำน้ำมูลค่า 3 หมื่น 6 พันล้านบาทจนเรื่องเงียบหายไปหลายเดือน แต่ก็ยังไม่มีท่าทีที่จะยกเลิกโครงการดังกล่าวแต่อย่างใด โดยรัฐบาลได้สั่งการให้กองทัพเรือขยายระยะเวลาผูกพันงบประมาณจาก 7 ปีไปเป็น 11 ปี และใช้งบประมาณของกองทัพเรือเองทั้งหมดแทนการสนับสนุนงบประมาณเพิ่มเติมจาก รัฐบาล โดยหวังว่าจะช่วยตอบคำถามเรื่องการใช้งบประมาณจำนวนมากในสภาพเศรษกิจที่ไม่ เอื้ออำนวยได้ และให้กองทัพเรือไปหาวิธีแบ่งงบประมาณจากโครงการอื่นของกองทัพเรือเอาเอง

ล่าสุดเมื่อกลางเดือนมีนาคมที่ผ่านมา กลุ่มผู้มีความเกี่ยวข้องกับโครงการเรือดำน้ำได้เข้าพบกับทีมงานของ พล.อ.ประวิตร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เพื่อเตรียมผลักดันการเสนอโครงการเรือดำน้ำเข้าผ่านการพิจารณาของคณะ รัฐมนตรี ซึ่งยังคงเหลือเพียงแค่การรอคอยจังหวะเวลาที่เหมาะสมในการลดกระแสต่อต้านจาก ประชาชน และถึงตอนนี้คงไม่มีคำถามว่ากองทัพเรือจะได้เรือดำน้ำจากจีนหรือไม่ แต่เป็นคำถามว่ากองทัพเรือจะได้เรือดำน้ำจากจีนเมื่อไหร่เท่านั้นเอง...

page กัปปิตันนีโม้





ความคิดเห็นที่ 1


รอฟังข่าวครับ ถ้ามีตัวเลือก 2 แหล่งให้แข่งกัน คงจะมีคนพูดถึงมากขึ้น นี่มีเจ้าเดียว ข้อมูลน้อยเลยรอฟังข่าวครับ
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 13/04/2016 16:01:48


ความคิดเห็นที่ 2


ซื้ออย่างอืนจะไม่ว่า รถถัง จรวด ยังพอ ใช้งานได้ อยู่ ระดับ กลางๆ

เรือไม่ไหว  จริงๆ 

ถ้าเป็น ของ รัสเซีย  เกาหลี ยัง ดีกว่าเยอะเลย  เขาขายให้แน่นอน ถ้าจะซื้อหรือ จากหลายๆที.........  

WHY   

DO

YES

ขอให้พม่าซื้อของหมีขาว  มาใช้ วันหน้า

ขเมร ซื้อรุ่นเดียวกับเรา ในวันหน้า  

แล้วจะ ได้ ขอ งบซื้อใหม่อีกรอบ 

กลับเข้าบ้านก่อน ละ โพสเยอะเดียวโดนสอยดาว มะม่วงเหนียว 

รอชื่นชมกับของเล่นใหม่กันครับ

 

 

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 13/04/2016 16:11:58


ความคิดเห็นที่ 3


จังหวะที่จะเข้า ครม.นี่แหละครับ สำคัญอย่างมีนัยะ ถ้าเข้าเมื่อไหร่ 99.99% คงผ่านเมื่อนั้น คราวนี้ได้มาถกแลกเปลี่ยนกันมันไปเลยครับ
โดยคุณ Freedom เมื่อวันที่ 13/04/2016 16:29:59


ความคิดเห็นที่ 4


เดี๋ยวพอเลือกตั้งอาจจะได้นายกคนจีน ฮา

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 13/04/2016 17:11:24


ความคิดเห็นที่ 5


ถ้า ..... ถ้า และถ้า

เป็นเรือดำน้ำที่มาจากเยอรมัน  ผมว่ากองเชียร์ที่อยากให้ทร. มีเรือดำน้ำ เข้าประจำการ น่าจะเห็นด้วย 90 %ขึ้นไปครับ กระแสต่อต้านคงน้อยกว่านี้ เพราะพวกที่ต่อต่านจะเป็นพวกที่บอกว่า สมัยนี้ไม่รบกันแล้วซื้ออาวุธมาทำไมและพวกที่บอกว่า อ่าวไทยตื้นจะมีไปทำไม

และถ้าเป็น ของประเทศ สวีเดน,รัสเซีย,เกาหลีใต้(ไส้ในเยอรมัน) ไม่ขอเอ่ยถึงฝรั่งเศสเพราะไม่ไว้ใจ กระแสอาจจะมีแบ่งข้างเชียร์บ้าง

 

แต่นี้เป็นของจีน ซึ่งหลายๆคนมองว่าไม่น่าเชื่อถือ  และคงเข็ดกับเรือที่สั่งต่อจากจีนมาแล้วในอดีต (ส่วนใหญ่เรือที่ต่อจากจีนหลังๆก็ลูกผสมทั้งนั้น) แต่สภาพโครงสร้างและเหล็กจัดอยู่ในขั้นห่วยดูได้จาก รล.นเรศรวรก่อนปรับปรุงเลยมองว่า ทร.น่าจะเข็ดจากเรือจีน โดยจะมาบอกว่า เรือฟริเกตชุดเก่าก็ต่อจากจีน แต่ทำไมไม่พูดถึงว่่า เรือฟริเกตล่าสุดถึงเลือกเกาหลี ทั้งๆที่จีนเสนอมา 3 ลำในราคาที่ใกล้เคียงกัน  แต่พอมีถึงเรือดำน้ำ ดันมาเลือกจีน ที่เสนอมา 3 ลำเหมือนกันโดยให้เหตุผลว่า ราคานี้จีนได้ของจีน 3 ลำ แต่เป็นชาติอื่นได้ 2ลำ หลายๆคนเลยมองว่าแปลกๆในเหตุผล  และที่สำคัญเรือชั้นนี้ ยังเป็นไม่มีการสร้างออกมา ถ้าจะบอกว่าเป็นเรื่องความลับของผู้ขายสิทธิของผู้ขายที่ยังไม่เปิดเผยขอบอกได้เลยว่า โคตะระแปลกจะเสนอขายของแต่บอกให้ลูกค้าไม่หมด ใครจะบ้าไปซื้อครับ มันเลยทำให้ คนที่เชียร์เรือดำน้ำหลายๆคนไม่ไว้ใจ เรือของจีนเข้าไปใหญ่ครับ

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 13/04/2016 17:31:13


ความคิดเห็นที่ 6


ยังอดคิดไม่ได้ว่า รอบที่แล้วหากเราเลือกเราฟริเกตจีน 3 ลำ ใส่ไส้ในเป็นสวีเดน ปัจจุบันคงเริ่มส่งมอบลำแรกไปแล้ว  แล้วเรือดำน้ำก็คงพอจะเปลี่ยนไปเป็นของเจ้าอื่นๆได้

แต่สำหรับรอบนี้หากเรือดำน้ำจีน 36000 ล้านบาท ทร. ก็น่าจะต่อรองขอลิขสิทธิ์ผลิตตอร์ปิโด , จรวดต่อต้านเรือ C-802  , อู่ซ่อมและประกอบเรือดำน้ำ   ถ้าจีนให้ในราคานี้ก็ถือว่ารักกันจริง ครับ  แล้วอนาคตหากคิดจะต่อลำที่ 4  , 5 , 6  ก็นำมาประกอบเองในประเทศแล้วใช้ไส้ในเป็นสวีเดน อย่างนี้ก็น่าจะดี (ผมคิดว่าใจจริง ทร. คงอยากมีเรือดำน้ำราวๆ 5-7 ลำ)

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 13/04/2016 18:02:12


ความคิดเห็นที่ 7


ถ้าถึงขนาดเข้า ครม แล้ว ปล่อยออกมา มีหวังไม่ต่างจากปล่อยปลาลงนํ้าท่าน แก้ไขอะไรก็ช้าไปเสียแล้ว

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 13/04/2016 18:53:07


ความคิดเห็นที่ 8


"และใช้งบประมาณของกองทัพเรือเองทั้งหมด"

ถ้าใช้งบของทร.เองเพื่อจัดซื้อเรือดำน้ำจากจีน ผมว่าทร.น่าจะเอางบไปลงอย่างอื่นดีกว่า งบของทร.แต่ละปีก็ใช่ว่าจะเยอะ แต่มีโครงการณ์ฺรออยู่เพียบ ทั้งเรือที่จะสร้างใหม่เพื่อทดแทนเรือปลดประจำการ ฮ.ที่ยังจัดหาได้ไม่ครบ บ.ตรวจการทางทะเล เครื่องบินสะเทินน้ำสะเทินบก

จริงๆตอนนี้อยากได้ EC725 ที่ modify ติด AM39 Exocet เรียกว่าทั้งย่องเบาและบินต่ำ

 

โดยคุณ kitty70 เมื่อวันที่ 14/04/2016 10:25:56


ความคิดเห็นที่ 9


เค้าบอกว่าใช้งบประจำปีของ ทร. แต่ไม่ได้บอกว่างบประจำปีจะคงที่ตลอด อาจทยอยเพิ่มต่อปี เช่น ปัจจุบัน 40,000 ล้าน ปีหน้า 42000 ปีต่อไปอาจเป็น 44000 อะไรประมาณนั้นครับ
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 14/04/2016 10:52:42


ความคิดเห็นที่ 10


ที่คยใช้เครื่องจักรจีน ต้องใช้ของที่รัฐบาลจีนรับประกันให้ จะได้ของดีตามสเปก แต่แน่นอนเรื่องอายุการใช้งานและอะไหล่หมดรุ่นไวมาก แก้โดยสัญญาเรื่องการสนันสนุนอะไหล่กี่ปีก็ว่ากันไป หรือสัญญาอะไหล่ที่ใส่ใช้ร่วมกันได้กับรุ่นเก่าแต่ประสิทธิภาพดีกว่าเก่า ซึ่งข้อดีคือเรือเราจะทันสมัยขึ้นเองโดยฝ่ายตรงข้ามไม่รู้
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 14/04/2016 10:58:09


ความคิดเห็นที่ 11


ถ้าใช้งบ ทร หมด  7- 11 ปี สำหรับเรือดำน้ำจิน  รัฐไม่ช่วย เทงบให้

ทร มิแย่หรือ โครงการอื่นๆๆ วันหน้า ฮิๆๆ 

โครงการอื่น สะดุด เพราะ ทุกปี ทร เอาเงินไปใช้ เรือจืนหมด 

คุ้มแล้วหรือ ครับ ถ้าออกมาแบบนี้  ทร   ในระยะยาว กับเรือเทพๆๆ ทีดำได้นานไม่โผ่ลขึ้นมาหลายวัน 

ยอดเยี่ยมกระเทียมดอง  คงคุ้มค่าแน่นอน  ทร คิดมาแล้ว  ดีใจด้วยนะครับ 

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 14/04/2016 12:53:05


ความคิดเห็นที่ 12


โดยส่วนตัวผมคิดว่ากลุ่มคนคัดค้านเพราะเห็นว่าเรือตะวันตกดีกว่า กับคนที่ค้านเพราะเหตุผลบ้าๆ บอๆ ว่าสมัยนี้ไม่รบกันแล้ว เป็นคนละกลุ่มกันครับ กลุ่มหลัง (กลับกลุ่มสนับสนุนเรือจีน) เนี่ย ขอกล่าวหาว่ามีแรงจูงใจทางการเมืองด้วย

โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 14/04/2016 17:28:37


ความคิดเห็นที่ 13


ถ้า กองทัพเรือ ได้เรือดำน้ำจีน มูลค่า 36,000 ล้านบาท มาในตอนนี้...

ก็คงต้อง สมน้ำหน้า...กองทัพเรือ แหล่ะครับ...ใครจะไปช่วยได้ล่ะ...

ผมว่า สมาชิก เว๊ปนี้...ช่วยต้านในเว๊ปจนไม่รู้จะช่วยยังไงแหล่ะ...

ก็เป็น กองทัพรองบ่อน ต่อไป ครับ...รับ ๆ ไปเถอะครับ...ถ้าเขา ให้ซื้อ...จะไปสนใจประสิทธิภาพอะไรล่ะครับ...

ไม่มีใครตอบได้หรอกครับ...เพราะข้อมูลประสิทธิภาพ คงมีคนรู้กันประมาณ ไม่กี่คน ในโลกนี้...(ถึงสิบ หรือเปล่า ก็ไม่ทราบเหมือนกัน)

เพราะกองทัพเรือ เป็น กองทัพเรือที่มีศักดิ์ศรีครับ...มีแค่นี้ แหล่ะครับ ศักดิ์ศรี...ดีกว่า ไม่มี เรือดำน้ำ นะ...

ในความเห็นผม...การดึงดัน ดิ้นรน บังคับ ให้ซื้อ เรือดำน้ำจีน...คิดว่า...คงเกี่ยวกับ มูลค่าโครงการรถไฟจากประเทศจีน แน่ครับ...

เพราะไม่มีโครงการของกองทัพไหน จะมีมูลค่าสูงจะชดเชยคืน ประเทศเทศจีน....ได้ขนาดนี้ครับ...

แต่ กองทัพเรือ คงไม่ต้องน้อยใจหรอกครับ...

กองทัพบก ก็คงได้ รถถังจีน มาได้ครอบครองแน่ครับ...

รถถัง รัสเซีย คงแค่...ข่าว...ไม่มีอะไรไปมากกว่านั้นหรอกครับ...

ก็เป็น โชคดี ของ กองทัพอากาศ ไป ครับ...ที่ยังไม่มีโครงการใหญ่ ๆ ในขณะนี้...

ใครจะ พนัน กับผมบ้าง...5 5 5 5 5  รถถัง กับ เรือดำน้ำ จีน...มันจะมา พร้อมๆ กับ รถไฟจีน...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 14/04/2016 19:02:50


ความคิดเห็นที่ 14


ปู้นๆๆ ปู้นๆๆ  ฉึกๆๆถึงก่อช่าง ไม่ถึงก่อช่าง

 

รถไฟมาแล้ว  เฮ้อ ขนรถถัง เรือ ปืน จรวด ของอีกเพียบ  

C 9 กั้ง 

 

สนุกสนานวันปีใหม่ สาดๆๆน้ำ ให้สนุกครับ ทุกท่าน 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 15/04/2016 09:28:06


ความคิดเห็นที่ 15


ในฐานะแฟนกองทัพ เราน่าจะลองเสนอว่าหากกองทัพเลือกเรือดำน้ำจีนจริง ไทยน่าจะต่อลอง option อะไรบ้างให้ได้ประโยชน์สูงสุดต่อกองทัพและประเทศ และให้มั่นใจว่าเรือจะสามารถใช้งานได้ต่อเนื่องตลอดอายุการใช้งาน ส่วนตัวเชื่อว่าอาวุธจีนคงไม่หยุดที่ ทบ . ทร. เท่านั้น ทอ. อาจมีเอี่ยวด้วย เช่น เครื่อง J10 C เพราะไหนๆก็มาแสดงการบินแล้ว ร่วมซ้อมรบก็แล้ว คงไม่มาเปล่าๆแน่ครับ และความเห็นผมอาวุธจีนอาจเทียบสหรัฐ ยุโรปไม่ได้ แต่ก็สามารถใช้งานได้ดีพอสมควร และเรายังสามารถต่อรองอะไรได้มากกว่า
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 15/04/2016 12:01:42


ความคิดเห็นที่ 16


ต่ออีกหน่อย มองในแง่ดี ปริมาณที่มากกว่าคือคุณภาพก็อาจจะพอเทียบกันได้หากถ้าเทียบ 1:1 แล้วประสิทธิภาพต่างกันไม่มาก เช่น เรือจีน 1 ลำประสิทธิภาพตามหลังเรือตะวันตก 10ปี แต่ถ้าใช้งบเท่ากันจัดหาเรือ อาจได้เรือจีน 5 ลำ เรือตะวันตกได้แค่ 3 ลำ อัตราส่วน 5:3 รบกันผมว่าด้วยจำนวนมากกว่าอาจยันเสมอก็ได้ เผลอๆอาจชนะด้วย
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 15/04/2016 12:11:57


ความคิดเห็นที่ 17


เรื่องผลประโยชน์ ดีลกับจีนไม่ได้ง่ายเลย

ที่เขาจะบังคับเราซื้อก็เพราะเรื่องผลประโยชน์ครับ เพราะงั้นไม่มีทางที่เราจะได้อะไรถูกๆ (ก็ดูเขาคิดดอกเบี้ยโครงการรถไฟจนเรายอมทุ่มทุนเอง) หรือคุ้มๆ ถ้าเขาจะเอาอิทธิพลเฉยๆ เขาก็ต้องทำเป็นโครงการช่วยเหลือสร้างให้ฟรีหรือถูกๆแล้ว (แบบที่อเมริกาแจกของหรือมีเงินช่วยเหลือพันธมิตรปีละมหาศาล ทั้งที่ประเทศเหล่านั้นไม่ได้จน) นี่คิดแพงกว่าญี่ปุ่นอีก

เรื่องจำนวนเรือ สมมติตามที่ทั่นว่า 5 ต่อ 3 ก็จริง แต่อีกปัจจัยคืออายุใช้งาน อีก10-20 ปีข้างหน้าอาจจะเหลือ 1-3 หรือ 0-3 ลำไม่รู้นะครับ หรือ 5 พิการๆ -3

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 15/04/2016 13:15:30


ความคิดเห็นที่ 18


ปัญหาการคงสภาพพร้อมรบของเรือจีนเป็นปัญหาที่ต้องคิดครับ  เนื่องจากอุปกรณ์หมดอายุค่อนข้างไว  วิธีแก้คือการสำรองอะไหล่ไว้ให้เพียงพอ และการทำสัญญารับประกันการจัดหาอะไหล่จากผู้ขายจีนก็พอจะช่วยได้  ส่วนงบประมาณในการสำรองอะไหล่ก็ไม่น่าจะมากกว่าของตะวันตกเนื่องจากงบเท่ากันจะได้จำนวนชิ้นที่มากกว่า  อีกวิธีนึงก็ให้ช่างไทยนี่แหละครับถอดมาซ่อมเองเผลอๆจะดีกว่าเก่าด้วย  นี่ไม่ได้ชมช่างไทย จากที่เคยใช้เครื่องจักรของเกาหลีใต้ จีน เยอรมันพังซ่อมไม่หายสักที เจอช่างไทยนำมาซ่อมปรับปรุงใหม่ใช้งานได้ดีกว่าเก่าก็มีบ่อยๆครับ

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 15/04/2016 13:53:18


ความคิดเห็นที่ 19


ถ้าจำไม่ผิด ตอนนั้นจีนบอกว่าประกันว่ามีอะไหล่ (ไม่ใช่รับเปลียนอะไหล่ฟรี) เป็นเวลาแปดปี น่าเกลียดมาก ไม่อยากจะเชื่อ นี่เรือดำน้ำนะครับ ไม่ใช่จักรยาน  

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 15/04/2016 22:40:18


ความคิดเห็นที่ 20


ครับ  ผมมองว่าประกันอะไหล่ 8 ปี น้อยเกินไป  ควรเพิ่มว่า 8 ปีหลังรับมอบเรือลำสุดท้าย และ ประกันจัดหาอะไหล่รุ่นใหม่ทดแทนรุ่นเก่าไม่น้อยกว่า 15 ปี นับจากรับมอบเรือลำสุดท้าย หรือตลอดอายุการใช้งาน ครับ

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 16/04/2016 07:00:28


ความคิดเห็นที่ 21


เรื่องนี้ริวจะไม่ยุ่ง
โดยคุณ f18-superhornet เมื่อวันที่ 16/04/2016 08:16:28


ความคิดเห็นที่ 22


เพื่อช่วยส่งเสริมการท่องเที่ยว เราจำเป็นที่จะต้องมีเรือดำนำ้มาเป็นอนุเสาวรีย์ครับ

โดยคุณ RAF เมื่อวันที่ 16/04/2016 08:43:37


ความคิดเห็นที่ 23


ปัญหาเรื่องอะไหล่เลิกผลิต หาซื้อไม่ได้ ไม่ใช่มีแต่จีนน่ะครับ ของญี่ปุ่นก็เป็น คือส่วนใหญ่พี่ไทยชอบซื้อของเป็นคนสุดท้ายของสินค้ารุ่นนั้นๆ ซื้อแล้วไม่กี่ปี ญี่ปุ่นก็เปลี่ยนรุ่นไปแล้ว เค้าจะแจ้งเราสต๊อกอะไหล่ แต่ประเด็นเราไม่มีงบขนาดนั้น สุดท้ายซ่อมกินตัวหรือตระเวนขอซื้ออะไหล่มือสองจากลูกค้าคนอื่นที่เค้า upgrade เป็นรุ่นใหม่แล้ว ที่พูดนี่เป็นพวกอุปกรณ์อิเลคทรอนิก คอมพิวเตอร์ ระบบควบคุมต่างๆ ส่วพวกเครื่องยนตร์ไม่พบปัญหานี้ครับ ขออีกนิดปัญหาอะไหล่พวกนี้ไม่พบในสินค้าจากสหรัฐ เพราะถึงเลิกผลิต เค้าจะแจ้งว่ามีใครบ้างที่ซื้อลิขสิทธิ์ไปผลิต เช่น ไตหวัน เกาหลี เป็นต้น เราสามารถตามไปซื้อเองได้
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 16/04/2016 09:03:47


ความคิดเห็นที่ 24


ด้วยเหตุนี้ เราจึงควรซื้อของเยอรมันครับ เพราะคนใช้ต่างประเทศเยอะทีสุดในโลกแล้วแหละครับ เพราะเรือดำน้ำจีนนี่ไม่ใช่แค่ว่าเราจะเป็นคนสุดท้ายที่ซื้อ แต่อาจจะเป็นคนเดียวในโลกเลย ดังนั้นอะไหล่มือสองคงหาไม่ได้ 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 16/04/2016 09:31:56


ความคิดเห็นที่ 25


เรือดำน้ำจีน....ไม่ใช่ว่า จ่าย 36,000 ล้านบาท แล้วจะจบ ได้เรือดำน้ำ ใช้ 20 ปี...

เรือดำน้ำ ถัวเฉลี่ย ลำละ 12,000 ล้านบาท (ในระวางขับเรือกว่า 2,600 ตัน ถูกกว่า เรือฟริเกต อีก...แค่นี้ ก็ผิด ธรรมชาติ ของ การประเมินเทคโนโลยี่ ที่จะติดมาในเรือดำน้ำ และคุณภาพการต่อเรือแล้วครับ)

ในการประเมิน เรือดำน้ำจีน ถ้า ดันทุรังแบบไม่โปร่งใส ที่ ประชากรในประเทศไทยไม่มีความสามารถตรวจสอบได้แล้ว....

ประเมินต้นทุนต่อลำ

ต้นทุนครั้งแรก 12,000 ล้านบาท

หลังการใช้งาน 10 ปี ทำการปรับสภาพ และอัพเกรด จะใช้งบประมาณ 6,000 ล้านบาท ( ร้อยละ 50 ของต้นทุน ครั้งแรก )

หลังจากครบการใช้งาน 10 ปี หลังจากการอัพเกรด รวมระยะเวลา 20 ปี ถ้า ทร.จะขยายอายุการใช้งานอีก 10 ปี ก็่น่าจะใช้งบประมาณอีกประมาณปรับสภาพเพื่อยืดอายุใช้งาน อีกประมาณไม่ต่ำกว่า 6,000 ล้านบาท ( ร้อยละ 50 ของต้นทุน ครั้งแรก)

รวมระยะเวลา 30 ปี ค่าใช้จ่ายเฉพาะตัวเรือ และระบบเรือ จะใช้งบประมาณ ประมาณ 24,000 ล้านบาท ต่อ ลำ...รวมทั้ง 3 ลำ จะใช้งบประมาณ 72,000 ล้านบาท

หรือประมาณ ร้อยละ 50 ของ สัมปทานกรอบลงทุน รถไฟจีน มูลค่าประมาณ 150,000 ล้านบาท ระยะเวลาสัมปทานประมาณ 30 ปี...

หรือประเมินคร่าว ๆ ว่า...ถ้า ทร. ตัดสินใจ จัดหา เรือดำน้ำจาก ประเทศจีน ตลอดอายุการใช้งาน ไม่รวม ค่าซ่อมแซม และอะไหล่ ค่าบำรุงรักษา...ความหมายจะเฉพาะ การจัดหาครั้งแรก รวมกับ การอัพเกรด ช่วงครึ่งอายุใช้งาน กับ การยืดอายุใช้งาน...กองทัพเรือ จะใช้ต้นทุนในส่วนนี้ ประมาณ 72,000 - 85,000 ล้านบาท ในระยะเวลา 30 ปี หรือ ร้อยละ 50 ของ กรอบการลงทุนโครงการ รถไฟฟ้า ไทย-จีน ประมาณ 150,000 - 170,000 ล้านบาท (แถมดอกเบี้ยให้จีน อีกต่างหาก)

ผมว่าลองหาเพลงชาติจีน มาฟังกันไว้บ้าง ก็ดีนะครับ...อนาคต ความสัมพันธ์ ไทย-จีน คงจะใกล้ชิดกับมากขึ้น...จนอาจจะแยกกันไม่ออก ว่า ประเทศไทย หรือ ประเทศจีน...(ลองไปดู สนามบิน ดอนเมือง ปัจจุบัน ซิครับ แล้วลองนึกถึง สถานีรถไฟที่จีนลงทุน เอามา ผสม กันทั้ง อากาศ และ ราง...ก็อย่าแปลกใจ ว่าทำไม เราควรจะหาเพลงชาติจีน มานั่งฟังกัน เพื่อบางที สถานีรถไฟ เขาเปิดเพลงเนื่องในโอกาสพิเศษ เราจะได้ให้เกียรติเขา โดยการยืนตรง ไม่ส่งเสียงดัง หรือแสดงกิริยาอะไรที่ไม่สุภาพ เพราะเรารู้จักเพลงชาติ ประเทศเพื่อนบ้าน ไงล่ะครับ)

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 16/04/2016 10:17:42


ความคิดเห็นที่ 26


เมื่อเราลองมา เดา....ผมขอบอกว่า...เดา...

โครงการมูลค่า 36,000 ล้านบาท ในครั้งแรก

หลังจาก ประเทศจีน ส่งมอบเรือดำน้ำ ลำแรก...ทร. จะใช้ระยะเวลา การฝึกเพื่อความพร้อมรบ ประมาณ 2 ปี...

ตามข่าวว่า จีน มีอะไหล่พร้อมขายให้ 8 ปี...

นั่นหมายถึง ระยะเวลา 2 + 8 = 10 ปี...ก็ถึง ระยะเวลาช่วงครึ่งอายุใช้งานพอดี...

ก็หมายถึง เวลานั้น...ประเทศจีน ไม่มีอะไหล่ให้แล้วนะครับ...คุณต้องใช้ของใหม่...คือ การอัพเกรด นั่นเอง....

กองทัพเรือ ก็อาจจะต้องเสียงบประมาณอีก ไม่ต่ำกว่า 18,000 ล้านบาท สำหรับการอัพเกรดช่วงครึ่งอายุใช้งาน เพื่อจะใช้งานได้อีก 10 ปี...

ดังนั้น รวมระยะเวลา 20 ปี สำหรับอายุการใช้งานเรือดำน้ำจีน (ไม่ใช่อายุประจำการนะ...อายุประจำการ จะหมายถึง การใช้งาน หรือการไม่ใช้งาน จอดซ่อมตลอดชีวิตก็ได้) กองทัพเรือ จะใช้งบประมาณ น่าจะไม่ต่ำกว่า 54,000 ล้านบาท...หรือ เอาเข้าจริง ๆ ต้นทุนเรือดำน้ำจีน ก็ถัวเฉลี่ยต่อลำ ไม่ต่ำกว่า 18,000 ล้านบาท...นั่นหมายถึง ยังไม่รวมการซ่อมแซม อะไหล่ ระบบอื่น ๆ ในระยะเวลา 20 ปี นะครับ...ราคาเฉพาะ แค่ ตัวเรือ กับ ระบบเรือ ตลอดอายุการใช้งาน 20 ปี...นะครับ

กองทัพเรือ อาจจะต้องใช้งบประมาณ ถึง 18,000 ล้านบาท ต่อลำ เพื่อให้ได้ เรือดำน้ำพื้น ๆ มา 1 ลำ โดยไม่ได้มีความเหมาะสมกับ สภาพภูมิทะเลในความรับผิดชอบของ กองทัพเรือเท่าไหร่ ?

ใครจะหลับหู หลับตา เชียร์ เรือดำน้ำจีน ก็เชียร์เถอะครับ...ผมคงไม่สามารถจะเขียร์ได้ เมื่อลองวิเคราะห์ใช้ ความคิดตัวเอง เป็นที่ตั้ง เพราะไม่ใช่หุ่นยนต์...ในเหตุผลเฉพาะส่วนบุคคล...เลย เดา มาได้ ดังความเห็นข้างต้น ครับ...

ส่วนผม จะ เดา ได้ใกล้เคียงขนาดไหน...คงต้องใช้เวลาเป็นคำตอบ แหล่ะครับ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 16/04/2016 10:36:26


ความคิดเห็นที่ 27


เห็นว่าวันนี้ครบรอบอุบัติเหตุเรือ ส.ชั้นหมิงนิใช่รึเปล่า

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 16/04/2016 12:01:18


ความคิดเห็นที่ 28


ที่ความเห็นแย้งกับท่านจุลดาสนิดนึงในเรื่องการปรับปรุงเรือ คือ ถ้าเรือจีนปรับปรุงทุก 10ปี ตลอดอายุการใช้งาน 30 ปี เท่ากับต้องปรับปรุง 2 ครั้ง แน่นอนใช้เงินเยอะตีว่า 12000 ล้านบาท รวมค่าซื้อครั้งแรกอีก 12000 ล้าน = ลำล่ะ 24000 ล้านบาท มีข้อดีนิดนึงที่ได้เรือทันสมัยขึ้นทุกครั้ง ส่วนเรือฝรั่งผมคิดว่าตลอดการใช้งานน่าจะปรับปรุงครั้งเดียว ตีว่า 6000 ล้านเท่ากัน รวมค่าซื้อครั้งแรกในสเปกเดียวกันผมเดาว่า 18000 ล้าน รวมเป็น 24000 ล้านบาท สรุปจ่ายพอๆกัน ต่างที่เรื่องความมั่นใจ ความปลอดภัยในการใช้งาน ส่วนที่ผมเห็นเหมือนท่านจุลดาสตรงที่เรือใหญ่ไปหรือเปล่า ความสูงเรือ 16 เมตร ซื้อรุ่นอื่นดีกว่าไหม เช่นขนาดไม่เกิน 1400 ตัน ความสูงไม่เกิน 13 เมตร ทำให้สามารถดำน้ำเข้าใกล้ฝั่งมากขึ้น อณาบริเวณที่สามารถดำปฏิบัติการอย่างปลอดภัยมีมากขึ้น
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 16/04/2016 14:21:16


ความคิดเห็นที่ 29


เข้าใจว่าเรือดำน้ำจีนมาพร้อมอะไหล่ซ่อมบำรุงสำหรับ 8 ปีมากกว่านะครับ

 

ปรกติเรือดำน้ำจะต้องเปลี่ยนแบตเตอรี่ทุก 6-8 ปีโดยประมาณ ถ้ารวมเข้าไปด้วยก็จะประหยัดค่าใช้จ่ายตรงนี้ไปพอสมควร

 

ผมไม่รู้สเป็กที่แท้จริงของเรือไม่อยากพูดอะไรมาก  แต่ถ้าใช้เงินทร.อย่างเดียวโครงการอื่นๆคงหืดจับพอสมควร

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 16/04/2016 14:29:49


ความคิดเห็นที่ 30


ให้ดู เรือชุด กระบุรี เป็นตัวอย่าง ครับ...พอถึงช่วงครึ่งอายุใช้งาน เรียกได้ว่าต้องเปลี่ยนใหม่เกือบทั้งลำครับ...เหลือแต่โครงเรือ เท่านั้น...ดังนั้น งบประมาณในส่วนนี้ ถ้าลองกลับไปดูงบประมาณ จะราคาเท่ากับ หรือ มากกว่า การจัดหาครั้งแรกครับ...

ซึ่งจะแตกต่างกับเรือชุด รัตนโกสินทร์ เลยครับ...การปรับปรุงช่วงครึ่งอายุใช้งาน แค่การอัพเกรดอาวุธเดิม...กับระบบอำนวยการรบ ซึ่งเปลี่ยนไปตามการพัฒนาในภาพรวมครับ...และงบประมาณ ก็ไม่ได้มากมายครับ...น่าจะอยู่ประมาณ ร้อยละ 20 ถึง  30 ของต้นทุนเดิม...

และถ้าจำไม่ผิด อายุใช้งาน เรือดำน้ำของ ประเทศจีน จะวางไว้ที่ประมาณ 20 ปี...และนี่ เป็น รุ่นส่งออก ครับ...ไม่ใช่ รุ่นใช้เอง...อย่าไปหวังถึงความ เป๊ะ ครับ...แค่มันดำได้เกิน 2 ปี คงจะรักษาหน้า ประเทศจีน ได้แล้ว...หลังจากนั้น คงตัวใคร ตัวมัน...

ซึ่งการอัพเกรดของ เรือดำน้ำจีน ในช่วงครึ่งอายุใช้งาน...ผมให้ความเห็นว่า...น่าจะเป็นเพียงการให้ยังใช้งานได้เหมือนเดิม ครับ...ไม่ได้ ดีกว่าเดิม...เพราะ จีน ไม่ได้มี เทคโนโลยี่เรือดำน้ำ เป็นของตัวเอง ที่โดดเด่น หรือ ล้ำหน้า แต่อย่างใดครับ เป็นประเทศที่ ทำเพื่อมีใช้ แค่นั้น...ดังนั้น การอัพเกรด แค่เป็น ตัวเลขทางการตลาดครับ...ที่ ลูกค้า อยากมีของใช้ ราคาถูก...แต่จะไปบวกราคาในการใช้ประสิทธิภาพแทน ภายหลังการขาย...

ก็เช่นเดียวกันครับ...ให้กลับไปมองที่ เรือชุด กระบุรี ครับ...ที่ต้องปรับระบบยกชุด เพราะ C-801 มันหมดอายุ ไม่มีใครใช้กันแล้ว...เมื่อต้องติด C-802 ก็ต้องเปลี่ยนทั้งระบบ..ยกเครื่องกันใหม่หมด...คำถามว่า มันดีกว่าเดิม ไหม...ก็คือ ยิงไกลขึ้น...ระบบปืนมีความทันสมัยขึ้น...แต่ก็เป็นเพียงให้เท่ากับ เรือที่ติดระบบอาวุธตะวันตกที่มีอยู่แค่นั้น...แล้วก็ลองหันกลับไปดู เรือชุด รัตนโกสินทร์ ซิครับ ก็ยังระบบอาวุธเดิม ๆ แค่การอัพเกรดระบบตรวจจับเท่านั้น...สิ่งที่แตกต่างกัน มันมีเพียง ระยะไกล ของ SSM เท่านั้นเองครับ...นอกนั้น เรียกได้ว่า เรือชุด รัตนโกสินทร์ ยังดูเหนือกว่าอยู่เลยครับ...แม้ต้นทุนการจัดหาของเรือชุด รัตนโกสินทร์ จะสูงกว่าในครั้งแรก แต่หลังจากนั้น ก็ไม่ได้มีค่าใช้จ่ายการอัพเกรดที่มากมายตามมาแต่อย่างใด แต่ความทันสมัย ก็ยังจัดว่าทัดเทียมกับเรือชาวบ้านเขาได้อยู่...

ซึ่ง เรือดำน้ำจีน ราคา 12,000 ล้านบาท ระวางเรือ 2,600 ตัน ตันละประมาณ 4.60 ล้านบาท

กับ เรือดำน้ำของ ทร.อินโดนีเซีย ที่จัดหาใหม่ ถัวเฉลี่ยลำละ 10,000 ล้านบาท ในระวางเรือ 1,400 ตัน ตันละประมาณ 7.10 ล้านบาท

ในราคาเรือดำน้ำจีน ถูกขนาดนี้ คิดว่ามันจะมีคุณภาพขนาดไหนกันครับ...

อย่าง ดีล ของ ปากีสถาน ที่ซื้อเรือดำน้ำจีน นั้น...ก็ ต่อรอง อยู่นานครับ...สรุป ก็คือ เอาแต่ตัวเรือดำน้ำ ระบบอำนวยการรบ กับอาวุธ จะเป็นของ ปากีสถานที่จะเลือกครับ...และที่ สำคัญ...การสร้างเรือ จะสร้างที่ จีน จำนวน 4 ลำ และสร้างที่ ปากีสถาน 4 ลำ...โดยจะสร้างไป พร้อม ๆ กัน ครับ...

ผมว่า มันตอบถึง ความไว้วางใจของ ปากีสถาน ที่มีต่อ เรือดำน้ำจีน ว่าเป็นอย่างไร...เพราะถ้าสร้างไปพร้อม ๆ กัน แบบนี้...จีน ไม่มีทางจะต่ำมาตรฐานต่อ ปากีสถาน ได้ และปากีสถาน จะสามารถรู้ตัวได้ทันที...

และตัวเลือก เรือดำน้ำจากจีน ก็เป็น ตัวเลือกสุดท้ายของ ปากีสถาน เพราะถูกกีดกันจาก อินเดีย ทุกวิถีทาง ที่จะจัดหาจาก เยอรมัน หรือ ฝรั่งเศส...

ในขณะที่ ประเทศไทย สามารถเลือกเรือดำน้ำที่ดี มีคุณภาพจาก เยอรมัน หรือ ฝรั่งเศส ได้...ในราคาที่ต้องจ่ายเท่านี้อยู่แล้ว...กลับไปเลือก เรือดำน้ำ ที่ไม่มีใครอยากจะเลือก...เยอรมัน ได้จัดให้ เรือดำน้ำ ไม่ใช่ระบบอาวุธที่จะคุกคามสิทธิมนุษยชนได้...ดังนั้น ประเทศไทย สามารถจัดหาได้แน่ครับ...ถ้าอยากจะซื้อ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 16/04/2016 18:31:20


ความคิดเห็นที่ 31


ชัดเจนครับผม 

ยิ่งใช้งบตัวเองจ่ายเอง จะเหลืออะไรครับ 

ถ้าเป็น ของเกาหลี หรือ ของที่ไหน ไม่ใช้ของอาเฮีย จบแล้ว ครับ  ชัดเจน 

พูดแล้ว เสียดายไส้กรอกเยอรมัน จริงๆๆ คนๆๆเดียวกันด้วย อุ้ย  ๆ

เสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่าย ของแท้ๆๆเลย

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 16/04/2016 19:33:49


ความคิดเห็นที่ 32


ผมว่าสุดท้ายแล้วประกาศผลออกมาอาจกลายเป็นเรือเกาหลี 3 ลำก็ได้ เพราะ 3 ลำ 30000 ล้าน ยังเหลือเงินอีก 6000 ล้าน น่าจะพอติด aip ได้ ส้วนอาวุธกับอะไหล่น่าจะเพิ่มงบไม่มาก หรือลดงบไม่เอา aip ด้วยเงิน 36000 ล้าน ผมว่าได้อาวุธพร้อมอู่ซ่อมเรือด้วย
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 17/04/2016 07:03:15


ความคิดเห็นที่ 33


โครงการจัดหาเรือดำน้ำจีนเป็นโครงการที่มีการวางกรอบหรืออะไรสักอย่างให้สามารถถูกต่อต้านเรื่องความเหมาะสมได้ตั้งแต่แรก
ซึ่งมีบางประการที่ทับซ้อนกับโครงการจัดหาเรือดำน้ำยุคใหม่ในอดีตของกองทัพเรือที่ผ่านมาก่อนหน้านี้

ส่วนตัวหวังว่าสำหรับโครงการจัดหาเรือดำน้ำของกองทัพเรือล่าสุดนี้ควรจะมีการนำเรื่องเข้า ครม.จริงตามข่าวลือที่ออกมาข้างต้น
แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่ากองทัพเรือจะได้เรือดำน้ำจีนแน่ๆเสนอไป
เพราะถึง ครม.จะมีการอนุมัติการจัดหาเรือดำน้ำจีนจริง แต่ในอนาคตยังมีความเป็นไปได้จากหลายๆปัจจัยว่า
ถึงจะอนุมัติไปแล้วโครงการก็ยังสามารถถูกสั่งยกเลิกได้อยู่

และนั่นจะเป็นพิสูจน์ที่ชัดเจนอีกครั้งถึงคำกล่าวที่ว่า
"การที่กองทัพเรือไทยจะมีเรือดำน้ำเข้าประจำการนั้นเป็นเรื่องที่เป็นไปไม่ได้"
ว่ายังจะเป็นความจริงต่อไปหรือถูกหักล้างครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 17/04/2016 10:43:35


ความคิดเห็นที่ 34


เรือเกาหลีน่าจะเกินลำละ 10000ล้านนะครับ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 17/04/2016 20:45:00


ความคิดเห็นที่ 35


แบะ แบะ แบะ ........

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 18/04/2016 16:35:39


ความคิดเห็นที่ 36


แช่งให้ล้มดีลนี้  วิธีเดียวที่ขัดขวางได้55 

แต่อย่างว่า ละ  เฮ้อๆๆๆ 

ทำไหมไม่เอาเรือ สามลำ แล้ว เอา เรือดำน้ำเกาหลี  ละพี่จ๋า  

เปลี่ยนใจยังทันนะ ครับ ท่าน   

ถ้ามาอ่าน เปลี่ยนใจเลย เจ้านาย ว สอง เปลี่ยน 

 

 

โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 20/04/2016 12:14:10


ความคิดเห็นที่ 37


เห็นด้วยครับ คือ เรือฟริเกตเกาหลีสั่งไปแล้ว 2 เหลือที่ต้องการอีก 2 แทนเรือชั้นพุทธฯก็เอาเป็นเรือฟริเกตจีน 3 ลำ 36000 ล้านบาท ส่วนเรือดำน้ำก็เเปลี่ยนเป็นเช่าของเกาหลีขนาด 1400 ตัน 1 ลำ หรือถ้ารัฐบาลใจป้ำก็ซื้อเรือดำน้ำเกาหลีขนาด 500 ตัน และ 1400 ตัน อย่างล่ะ 1 ลำ ใช้งบเพิ่มพิเศษจากรัฐบาล
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 21/04/2016 07:17:32


ความคิดเห็นที่ 38


หรือจะเปลี่ยนงบ 36000 ล้านเป็น เรือ LPD จีน 1 ลำ เรือฟริเกต type54T 2 ลำ เรือส่งกำลังบำรุงทั่วไป(แบบเรือสิมิลัน) 1 ลำ ส่วนเรือดำน้ำก็ใช้งบพิเศษจากรัฐบาลเป็นของเกาหลีขนาด 500 ตัน 1 ลำ ขนาด 1400 ตัน 1ลำ ทางรัฐบาลคงเห็นด้วย
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 21/04/2016 08:16:08


ความคิดเห็นที่ 39


มีข่าวหรือครับว่าเกาหลีเสนอให้เช่าเรือดำน้ำ

 

แล้วยังไม่เข็ดกับเรือจีนหรือครับ ลองย้อนไปดูว่าทำไม ทร.ถึงไม่เอาเรือฟริเกต จากจีนทั้งๆที่เสนอ มา 3 ลำ ถ้าจะทำแล้วเอาที่ดีๆ สมเหตุสมผลดีกว่าครับ ไม่ใช่เอามาแล้ว เอามา"รั่ว"ให้ใครๆเห็นกันครับ

โดยคุณ tower6221 เมื่อวันที่ 21/04/2016 08:19:50


ความคิดเห็นที่ 40


เขาหมายถึงว่า ในเมื่อมือที่มองไม่เห็นจะบังคับซื้อของดีลใหญ่ๆระดับหมื่นล้าน ก็ยอมซื้อฟริเกตจีนดีกว่าซื้อเรือดำน้ำจีน เพราะเดี๋ยวดำไม่โผล่ ไม่ใช่ว่าอยากได้เรือจีนหรอก

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 21/04/2016 09:45:23


ความคิดเห็นที่ 41


ถ้าต้องซื้อของเฮียจริงๆ ขอลำเดียว มาทดลองก่อนสัก 3-5ปี ไม่ได้หรือครับ ถ้าโอเค ค่อยสักเพิ่มอีก 5 ลำไปเลย ก็คงไม่มีใครว่า

โดยคุณ dewars เมื่อวันที่ 24/04/2016 16:40:58