ทบ.รับซื้อรถถัง T-90 A จากรัสเซีย ยังไม่ตกผลึก 

มันจะตกได้ไงครับ ในเมื่อจะไปตกของจีน...

มันคนละรุ่นกับ T 90 MS ใช่ไหมครับ 

ช่วงนี้มีข่าวกับทั้งจีนและรัสเซียเลยแต่ความรู้สึกส่วนตัวในฐานะชาวบ้านที่ไม่ใช่ทหาร

ก็อยากให้เราซื้อ T90MS มากกว่าของจีนครับ รู้สึกน่าเชื่อถือกว่าและมันน่าเกรงขามกว่า

ยิ่งมาเห็น T 90 MS ในคลิปด้านล่างนี้แล้วก็ยิ่งเชียร์ของรัสเซียมากกว่า

https://youtu.be/pfGP-dGjjnY

เมื่อวันสองวันก่อน ข่าวออกบอกเลือก MBT-3000 (VT-4) ไปแล้วไม่ใช้หลอครับ

แล้วทำไมรัสเซียถึงขาย T-90A ให้ละครับ รุ่นนี้ไม่ขายให้ใครไม่ใช่หลอ (เห็นท่านอื่นบอกมานะครับ) 

ตอนนี้ T90A ที่มีประจำอยู่แค่ รัสเซียกับซีเรีย(อย่างไม่เป็นทางการ lol ) 

แล้วที่เสนอให้เราคือรุ่น T90S ไม่ใช้หรือ

หรือหลังจากข่าวไทยเตรียมเลือก VT-4 จึงหักโค้งส่ง T90A มา? 

มาแนวสับขาลอกตาม ทอ. แปะ.... หรือ สื่อรัสเซีย เมาว็อคกา ก็ไม่รู้

เริ่มมีข่าวเกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูงจากจีนว่าทำไปทำมาจะเป็นรางเดี่ยวซะแล้ว...  อย่าให้เหลือรางเดียว (แบบ Mono Rail ) ละกัน

ส่วนรถถัง  ผมว่าตอนนี้ยังไม่จำเป็น ที่มีอยู่น่าจะพอมีอำนาจต่อรองใด้อีกเป็นสิบๆปี

ใหนๆพูดเรื่องรถถังแล้ว  มีท่านใดเคยเห็น หรือ มีวิดิโอที่แสดงให้เห็น Oplot ยิงปืนรถถังในขณะวิ่ง หรือ เปิดระบบ Gun Stabilizer ในขณะวิ่งมั๊ยครับ... ไม่อยากคิดเลยว่า ไอ้ที่เราซื้อมาไม่มี Option นี้ 

ถ้าคลิป ยิงแบบเคลื่อนที่ ก็อยู่นะครับ คลิปตอนทดสอบรถ ก่อนส่งมอบ ที่ยูเครนไงครับ

คลิปนี่้ตอนท้าย ๆ จะเห็นชัดขณะวิ่งยิง ตัวรถหน้ากดลงแต่กระบอกปืนยังชี้ตรงอยู่ครับ

ความต้องการ ระดับ 200 คัน ทำไมไม่แก้ปัญหาด้วนการตั้งโรงงานผลิตประกอบในไทยแบบ BTR 3E1 .แทนที่ไปเลือกแบบอื่นหรือเราไม่ยอมรับในประสิทธิภาพหลังจากทดสอบ   หากยอบรับมันคุ้มค่ากับการเปิดโรงงาน ความต้องการระดับนี้ การอัพเกรด ซ่อมบำรุงจะหมดปัญหาไปเลย.แต่ถ้าหยุด Oplot M ไว้แค่กองพันเดียว กลัวจะไปเป็นประการังสะก่อน ยิ่งถ้าเราเป็นผู้ใช้รายเดียวในขณะนี้. 

สิ่งที่ผมกลัวอย่างหนึ่งคือ ทิศทางการเมืองที่เปลี่ยนแปลงไปในอนาคต จะส่งผลต่อการซ่อมบำรุง ความพร้อมรบของรถถัง ไม่ว่าเราจะเลือก จีนหรือ รัสเซีย มากกว่า. 

ตกลง BTR-3E1 นี่ตั้งโรงงานแน่แล้วเหรอครับ

เรื่อง stabilizer สมัยนี้มันของมาตรฐานมานานมากแล้วครับ (ส่วนประสิทธิภาพจะดีแค่ไหน ยิงแม่นหรือปรับแก้มุมได้ไวแค่ไหนก็อีกเรื่อง) คือถ้าไม่มีก็เอารถถังไปทิ้งดีกว่า

ขอบคุณครับท่าน cumulus. เห็นแล้ว นาทีที่ 3:21   และในช่วง1:46 ตอนวิ่งถอยหลังก็ดูเหมือน จะเปิด stabilizer ด้วย 

จากการสังเกตุในคลิปนี้ เทียบกับคลิปทดสอบที่ยูเครนโดย จนท ยูเครน  ผมคิดว่าพลขับเรายังไม่ค่อยชินกับการบังคับรถหรือเปล่า เพราะดูเหมือนทางยูเครนขับได้เนียนกว่ามาก. 

และไอ้การเปิดgun stabilizer ในขณะขับเคลื่อนเนี่ยมันทำให้มีการสึกหรอของอุปกรณ์มากกว่าปกติหรือเปล่าถึงไม่เปิดกันตลอดเวลา

พอเข้าใจใด้เรื่องความปลอดภัย/ป้องกันอุบัติเหตุในระหว่างเดินทางในภูมิประเทศ / ที่ลาดชัน   แต่ที่ราบๆโล่งๆ นี่น่าจะเปิดตลอดใด้

เหตุผลจากการเปลี่ยน คงไม่ใช่แค่ความล่าช้าอย่างเดียวครับ  ผมว่าน่าจะปัญหาด้านเทคนิคอย่างอื่นด้วย  คราวนี้หลายท่านก็คงอยากให้ไม่ต้องรับจัดหาในเร็ว ๆ นี้ แต่ความคิดของหน่วยทหารก็อยากให้หน่วยมีความพร้อมรบมากที่สุด บอกแล้วว่าอย่าพูดถึง 3000 ฮา ฯ ครับ

ผมไม่ได้กลัวปัญหาทางเทคนิค ปัญหาทางเทคนิคแก้ได้ ไม่ว่าการเลือกรถถังจากจีนหรือรัสเซีย แต่ที่ผมกังวลมากกว่าคือ ทบ.แน่ใจได้ยังไงครับว่าเมื่อเปลี่ยนขั้วอำนาจทางการเมืองแล้ว เราจะไม่เจอปัญหาอย่างที่เราเคยเจอกับ type 69 II ค่าอะไหล่แพงกว่าตัวรถอีก.                         

ทางเดียวที่มั่นใจได้คือการตั้งโรงงานผลิตภายใต้ลิขสิทธิ์ ความต้องการระดับกองพล ไหนจะต้องทดแทน scorpion stingray m48 ในเวลาแค่สิบปีข้างหน้าเอง ไหนจะรถเกราะลำเลียงพลอีก เราต้องใช้เงินอีกเยอะมากมายมหาศาลเลย.

ผมสงสัยจัง ทำไมยูเครนไม่แก้ปัญหาโยกเยก  ทั้งๆที่มีการท้วงติงมากมายทั้งจากคนไทย และต่างประเทศ  ถ้าแก้ปัญหานี้ได้ รถคันนี้จะมีเสน่ห์มากขึ้นที่เดียว

เพื่อไม่ไห้เสียบรรยากาศของกระทู้ ผมจะไม่ขอออกความคิดเห็นก็แล้วกัน คริ คริ

เรื่องว่าอายุรถถังจะใช้ได้นานเท่าไร จะซ้ำรอยหรือไม่ ผมว่าคนอนุมัติถ้าอนุมัติมาได้ก็คงเป็นการชี้ชัดละครับว่าเขาไม่ได้สนใจตรงนั้นครับ

ส่วนเรื่องรถโยกถ้ามันแก้ง่ายผมว่าเขาคงแก้ไปแล้วแหละครับ มันน่าจะเป็นปัญหาระดับดีไซน์แต่ต้น ซึ่งถึงจะเป็นไปได้ว่าจะไม่ส่งผลต่อความแม่นยำ แต่กับความล้าและความสึกหรอผลแน่นอน

ก็ต้องกลับไปดูตอนแรกที่ทบ.เลือก Oplot สาเหตุคงมาจากราคาและตอบโจทย์ได้ดีที่สุด  ใครจะไปรู้ว่าอนาคตยูเครนจะมีปัญหาแบบนี้ จนกระทบกับการผลิต  ใครๆก็ไม่อยากให้เกิดขึ้น พอทีนี้จะหันไปหายี่ห้อไหน  ไอ้ยี่ห้อที่บอกว่าเทพสุดนะมันก็ดีแต่เค้าจะขายให้หรือเปล่าฝากให้คิด แต่ถ้าได้แบบที่ลดสป็คมาก็คงไม่ไหว เน้นแต่ปริมาณซื้อมาแล้วลำบากช่างซ่อมก็ไม่ไหวเหมือนกันครับ

      นับวันสินค้าทางด้านการป้องกันประเทศจะยิ่งแพงขึ้น ในขณะที่เรายังมีเงินเท่าเดิมเผลอๆน้อยกว่าเดิมจากปัญหาเศรษกิจและการเมือง ผมเองก็เคยพูดหลายครั้งว่าไทยควรต้องเริ่มทำเองได้แล้ว และเริ่มอย่างเร่งด่วนด้วย ดีกว่าว่าจะมัวมาคิดว่าซื้อเอาถูกกว่าไปเรื่อยๆ แล้วเป็นไง แค่จัดหามาแทน M41 ยังลำบากลำบนเงินงบประมาณก็กระเหม็ดกระแหม่ อนาคต M48 M60 ปลดจะเอาเงินที่ไหนซื้อยังไม่รู้ สุดท้ายก็ต้องมาลุ้นเอากับของถูกของที่ไม่ติดตลาดแบบนี้แหละ ว่ามันจะดีมั้ย ใช้ได้รึเปล่า ของที่มีความน่าเชื่อถือมีแบรนด์หน่อยก็เอื้อมไม่ถึงละ ไหนจะเครื่องบิน เรือรบ และอีกหลายอย่าง อนาคตถ้าปลดประจำการ เผลอๆจะไม่มีปัญญาหามาทดแทนได้ทั้งหมด จรวดต่อสู้รถถังที่เลือก Spike MR มาแทน M47 Dragon ก็ยังเงียบอยู่เพราะไม่มีงบ ตอนนี้ผมว่าเอาเจ้าไหนก็ได้ที่เสนอดีลให้ประกอบเองในประเทศ มันถึงเวลาต้องยอมจ่ายแพงกว่า เพื่ออนาคตที่ยั่งยืนแล้ว ไม่งั้นอนาคตก็เตรียมตัวเป็นกองทัพตกรุ่น กองทัพมือสอง ได้เลย เพราะคงมีปัญญาจัดหาได้แค่นั้นแหละ เผลอๆอาจจะไม่มีมาทดแทนด้วย  

        ออกตัวแรงผิดหวังจากน้อง oplot ที่รัก 55555

ยูเครนช้าไม่เกียวกับสงครามหรอกครับ ช้าตั้งแต่ก่อนสงครามสมัยเพิ่งสั่งบีทีอาร์ พอเจอสงครามช้าาาาา จนรถถังป่านนี้ได้สิบคันเอง

ถูกที่ทบ.ไม่มีทางรู้ว่าจะเกิดสงคราม แต่เราสามารถดูจากความน่าเชื่อถือได้ เช่นศักยภาพกำลังการผลิต ประวัติการผลิต ส่งมอบลูกค้าเจ้าอื่นๆ จะเห็นว่ายูเครนทำเป็นหลักคือการเอาซากมาทำใหม่ เพราะมีเยอะ ขายได้ถูกๆ แต่ความสามารถในการผลิตใหม่ทั้งคันดูไม่ค่อยจะดี

ต่อไปเราก็ทำ Aiti-tank 125 ลากติดตัวรถของ M41 หรือ M48 

เกราะเกาะ ไม่ต้องมีมันครับ... มาสไตร์ world war2 โครตเก๋ไก๋ ไม่เหมือนใคร... 

เดียวก็รอคนให้คนโว็ยมากๆ ต่อให้เราจะซื้อซาก T-64 มาใช้ก็คงไม่มีใครบ่นละครับ... 

//ขำๆไม่ต้องซีเรียสกับผมมาก สาระหามิเคยได้อยู่แล้ว

ถ.จากรัสเซีย ที่พอจะเป็นไปได้มากที่สุดที่เราจะจัดหาคือ T-90MS ตัวล่าสุดนั่นแหล่ะครับ

ในส่วน Oplot ยังรับรถตามสัญญา แต่จะสั่งเพิ่มหรือไม่ อันนี้ไม่มีใครตอบได้

เพราะยูเครนเพิ่งได้รับงบพันล้านจากรัฐบาลยูเครน ไปซื้อเครื่องจักร จ้างคนเพิ่มในสายการผลิตเมื่อสิ้นปีที่ผ่านมานี่เอง

ข่าวรถถัง T-90A ของ รัสเซีย...มีข่าวลือ มาก่อนหน้านี้ครับว่า

รัสเซีย จะขายรถถังมือสองให้ ก็คงน่าจะเป็น T-90A นี่ล่ะมั้งครับ...

ซึ่งเป็นรถถังสำหรับประจำการของ รัสเซีย แต่ รัสเซีย หยุดใช้และอยู่ใน คลัง ของ รัสเซีย..

ซึ่ง รัสเซีย ก็มีความต้องการขายให้ในหลายประเทศ ซึ่ง ทบ. ไทย ก็เป็นหนึ่งในข่าวลือนั้น...

รัสเซีย อาจจะทำ ดีล คล้ายกับ เยอรมัน ขาย Leopard 2A4 ก็ได้ครับ...

ตรงนี้ก้นับว่าน่าติดตาม หากรัสเซียต้องการขาย T-90 มือสองให้เรา

จากข่าวที่ออกมาตอนแรกกับการที่ ทบ.แสดงความสนใจในตัว T-90MS

ว่าแต่จะไม่เป็นประเด็นหรือครับ สำหรับ ถ.มือสอง เพราะกองทัพพยายามเลี่ยงถ.มือสอง มาโดยตลอด

ไม่รวมถึงราคาที่เราสามารถจัดหาถ.ยุโรปตะวันออกป้ายแดง ได้ในจำนวนที่ไม่หนีกันเท่าไหร่นัก

หรือ T-90MS มีปัญหาเรื่องสายการผลิต จนต้องเลี่ยงมาเป็น T-90A

กองทัพบกรัสเซียมีแผนที่จะจัดหารถถังหลัก รถเกราะ และรถรบรุ่นใหม่เข้าประจำการแทนรถรุ่นเก่าที่ใช้มาตั้งแต่สมัยสงครามเย็น
ทั้งรถถังหลัก T-14 Armata ที่มีแผนจะจัดหาราว ๒,๓๐๐คัน ตั้งแต่ช่วงหลังปี 2020 เป็นต้นไป

อย่างไรก็ตามดูเหมือนว่าแผนการใช้กำลังรถถังหลักของกองทัพบกรัสเซียในตอนนี้ยังจำเป็นที่จะต้องคงกำลังรถถังหลักที่มีอยู่เดิมแล้วส่วนหนึ่งอยู่
เช่นการปรับปรุงรถถังหลัก T-72 ให้เป็นมาตรฐาน T-72B3 และ T-72B3M ที่บริษัท Uralvagonzavod ยังคงได้รับคำสั่งจัดหาจากกระทรวงกลาโหมรัสเซียอยู่
รวมถึงรถถังหลัก T-90A กองทัพบกรัสเซียซึ่งคงยังไม่น่าจะปลดประจำการลงในช่วงเร็วๆนี้แม้จะไม่มีการจัดหาเพิ่ม หลังจากที่รถถังหลัก T-14 เริ่มเข้าประจำการอย่างเป็นทางการในช่วงต้นแล้วก็ตาม

แต่จากรายงานภาพและวีดิทัศน์ล่าสุดที่การพบว่าในปฏิบัติการรบของกองทัพรัฐบาลซีเรียต่อกลุ่มติดอาวุธฝ่ายต่อต้านนั้น
กองทัพรัฐบาลซีเรียมีรถถังหลัก T-90A ใช้งานในปฏิบัติการรบ เช่นการรบที่เมือง Aleppo ล่าสุดเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา
ตรงนี้ก็ไม่ทราบรายละเอียดครับว่า ถ.T-90A ที่กองทัพรัฐบาลซีเรียใช้นั้นรัสเซียมอบให้โดยมีเงื่อนไขข้อตกลงอย่างไร

ซึ่งกรณีของไทยนั้นเพิ่งจะมีนักข่าวถามสัมภาษณ์รัฐมนตรีกลาโหมเรื่องการเยือนรัสเซียในช่วงปลายเดือนกุมภาพันธ์นี้ครับว่า
จะไปคุยเรื่องการจัดซื้อ ถ.หลัก T-90 กับ T-14 หรือไม่ แต่ทาง รมต.กห.ปฏิเสธไปโดยให้เหตุผลว่า
เรื่องนี้เป็นเรื่องภายในของทางกองทัพบกที่จะต้องพิจารณาความจำเป็นในการใช้งานของหน่วย ซึ่งยังไม่ได้มีเสนอเรื่องมายังกลาโหมครับ

ตอนนี้รัสเซียใช้วิธีปรับปรุงT-72B ที่สร้างยุค1985  ให้เป็นรุ่นB3 จำนวน1000คัน ให้เทียบเท่าT-90A 

ถ้าดูจากงบประมาณและภาระที่กองทัพต้องรับทัั้ง3เหล่าในตอนนี้  กรณีจะจัดหาT-14 เข้าประจำการในระยะเวลาและจำนวนที่ต้องการอาจเลื่อนออกไปหรือก็มีจำนวนน้อยมาก  ดีไม่ดีก็จบที่ทำให้เทียบเท่า T-90MS

ส่วนลูกค้าที่ได้รุ่น SAหรือรุ่นส่งออกของรุ่นA ก็มีเตริ์กเมนิสถาน อูกันดา 

ซึ่งรัสเซียลงข้อมูลไว้ว่า T-90/90A มีจำนวนทั้งสิ้น543คัน โดยสำรองคลังไว้200คัน หากซื้อมือสองก็น่าจะได้ แต่ทบ.จะโดนด่าอีกยับเยิน

แต่สำหรับT-90MS ปัญหาน่าจะอยู่ที่แหล่งสนับสนุนอุปกรณ์ภายในหรือเราจะเป็นผู้จัดหาจากยุโรปเข้ามาเอง

ไม่งั้นก็ทำแบบมาเลฯคือแต่เราซื้อมือสองแต่ภายในเราเปลี่ยนใส่บริษัทในยุโรปหรืออิสราเอลเพื่อให้ใกล้เคียงT-90MS ซึ่งดูยุ่งยาก ทบ.ไม่น่าจะทำแบบนี้

ในภาพT-72KZ  ทำซะแกร่งอย่างก่ะ Leopard-2PSO

ผมว่าเรื่องที่การซื้อโอพล็อตครั้งนั้นไม่สามารถคาดเดาได้ว่ามันจะออกมาไม้นี้ คือส่งมอบไม่ได้นั้น ผมว่าคนในบอร์ดนี้หลายๆ คนมองขาดมานานแล้วครับว่าโคตรเสี่ยงต่อการส่งมอบไม่ครบ เพราะกะอีแค่รถเกราะธรรมดายังล่าช้าแล้วล่าช้าอีกครับ ไม่ได้เป็นสิ่งที่สุดวิสัยหรือเหนือความคาดหมายแต่อย่างใดเลย เป็นสิ่งที่ควรจะระวังตัังแต่แรก

http://www.nationtv.tv/main/content/politics/378488703/

ข่าวเนชั่นบอก ตัวเลือก 3 ตัว รถถังจีนคุณภาพไม่ผ่าน รถเกาหลียังไม่มีขาย หวยจึงตกที่รัสเซีย

โอพล็อตติดปัญหา รัฐบาลรัฐประหาร ไม่สามารถส่งออกได้ ถ้ารอหลังเลือกตั้งต้องส่งงบคืน (คงไม่ใช่เร็วๆนี้ก็ไม่เห็นต้องรีบซื้รถถังนะ ฮา) ต้องรีบๆใช้ (เบื่อตรรกะกระทรวง/หน่วยงานต่างๆของไทยเรื่องใช้งบประมาณให้หมดจริงๆ)

"ข่าวเนชั่นบอก ตัวเลือก 3 ตัว รถถังจีนคุณภาพไม่ผ่าน รถเกาหลียังไม่มีขาย หวยจึงตกที่รัสเซีย"

ที่รถถังบอกว่าคุณภาพไม่ผ่าน แต่ที่เรือดำน้ำดันบอกว่าสุดยอดต้องซื้อ ทั้งๆที่คนส่วนใหญ่งงว่ามันเลือกอย่างไร

ตามข่าวไม่แน่ใจว่าเลี่ยงกระแสอาวุธจากจีน เลยไปหารัสเซียรึเปล่า

ส่วนเรื่องการขายรถถังยูเครน ขนาดปากีฯตอนมีโครงการนิวเคลียร์ใหม่ๆก็ได้ยูเครนเป็นคนขายรถถังให้ 

ทีนี้ต้องรอดูว่าจะรถถังรัสเซียจริงหรือไม่ เพราะฮ.เราก็มีใช้ จะลดกระแสได้มากกว่าอาวุธจีนรึเปล่า

เรียนตรงๆนะครับ  เครื่องดีเซลรอบจัดเนี่ย มันแปลกๆดีนะครับ     คือถ้าเป็นรอบจัดแบบสม่ำเสมอ เหมือนเครื่องเรือเร็วโจมตี ฟรีเกต อะไรทำนองนั้นมันก็ปกติ   แต่พอเอามาติดกับรถยต์ ซึ่งมีการเปลี่ยนรอบไปมาบ่อยๆ  มันหัวทิ่มหัวตำ  สำลักแค่กๆ เหมือนเครื่องรถซิ่งทำมือห้องแถว แค่กๆ โขลกๆ ผ่อนดับเร่งกระตุก ตุ๊กๆ อะไรเทือกนั้น..................ที่สำคัญการเค้นแรงม้าที่รอบสูง แบบ เพิ่มลดกระทันหัน ฉึกฉักๆ  การสึกหรอย่อมมีมาก  ตอนมันยังสด แดงใสอะไรก็ดูดี  พอสักพัก ดำด้าน หลวมโผลก สภาพคงดูไม่ได้...............

เครดิต จาก http://www.thaiarmedforce.com/forum.html

**********************************************************************

"พัทธนันท์ สงชัย
10 ชม. · 
ถามรองฯประวิตร : มีข่าวว่าจะซื้อรถถังรัสเซีย
ตอบ : ไม่ซื้อ!!! ผมไม่เคยพูดว่าจะซื้อ
ถาม : ตอนนี้ก็มีเลยว่าซื้อรถถังจีนอีก
รองประวิตร ตอบ : อะไรก็ได้ที่ดีที่สุด และถูกที่สุด ซึ่งกองทัพบกเป็นผู้พิจารณา
***ตีความกันเอง 55555 ***
โช#‎เศร้าแพ๊พพพพพโฌ
https://www.facebook.com/phatnan/"

**********************************************************************

กองทัพบกเป็นผู้พิจารณา จริงหรือ!!!!.หรือใครกันแน่หว่า?????

ผมรู้สึกผิดหวังกับ รบ.ที่มาจากทหาร นะ แทนที่ทหารจะได้ใช้ของดีๆ เหมาะสมกับความต้องการ ทหารผู้ปฏิบัติกลับต้องมาใช้ของที่ตนเองไม่มีสิทธิ์เลือกจาก... มันไม่ต่างจากตอนมีนักการเมืองเลยไม่เข้าใจเลยจริงๆ กองทัพมีหลายอย่างที่ควรดีกว่านี้ กลับแย่ลง 

เคยแสดง คคห. ไว้ กท. ไหนไม่รู้จำไม่ได้.........  เราจะมี 3นางอนงค์ ไว้ตบแย่งผัวกัน ตามสไตล์ละครหลังข่าวช่อง 3 ......เชื่อดิ

ในคอบราโกลด์ มีรถถังหนักมาวิ่งด้วยครับ ไม่รู้ว่าหนักกว่าออปล๊อต มากมั้ย

https://www.facebook.com/CobraGoldThailand.RTARF/?fref=photo

ลองเอาภาพมาให้ดูครับ