หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ตุรกียกเลิกดีลมิสไซล์จีน

โดยคุณ : toeytei เมื่อวันที่ : 23/11/2015 10:22:32

จากข่าวที่มีการเจรจายาวนานว่าตุรกีจะยังไงกับระบบมิสไซล์ป้องกันภัยทางอากาศจีนที่ชนะการแข่งขัน

ทั้งประเด็นทางการเมืองและประเด็นทางเทคนิคเรื่องการบูรณาการกับระบบโครงข่ายมิสไซล์ป้องกันภัยของนาโต้ 

สรุปว่าตุรกียกเลิกดีลนี้แล้วจะหันไปสร้างมิสไซล์เอง (จะเอาเทคโนโลยีจากไหนวะ) หนึ่งในเหตุที่ยกเลิกเพราะติดขัดเรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยีที่จีนกับตุรกีตกลงกันไม่รู้เรื่อง

อนึ่งในอดีต

 

http://www.defencetalk.com/turkey-cancels-3-4-bln-missile-deal-with-china-65838/





ความคิดเห็นที่ 1


ตุรกีมีจรวดต่อสู้อากาศยานพัฒนาเอง 2 รุ่น คือ

1 ASELSAN HiSAR-A ระยะยิง 16 กม. ถือเป็น short-range air defence missile system

2 ASELSAN HiSAR-O ระยะยิง 25 กม. ถือเป็น medium-range air defence missile system

นอกนี้ก็ยังมี ASELSAN  Korkut ติดปืนกล35มม.แท่นคู่พร้อมเรดาร์ควบคุมการยิงบนรถหุ้มเกาะ ส่วนปตอ.ตั้งแท่นของเขาก็เป็นปืนกล 35มม.แท่นคู่เช่นกัน

ส่วนตัวคิดว่าคงพอกล้อมแกล้มใช้งานไปได้ก่อนล่ะครับ แม้จะคนล่ะเรื่องกับ HQ-9 ที่ว่ายิงได้ไกลถึง 200 กิโลเมตรก็ตาม คือผมก็ยังไม่รู้เหมือนกันว่าตุรกีจะเอาจรวดยิงได้ไกลขนาดนั้นไปทำไม ยิ่งถ้ามันบูรณาการเข้ากับระบบอื่นๆไม่ได้เท่ากับเป็นการยิงใส่ตัวเองชัดๆ

 

ในอนาคตถ้าเขาจะพัฒนาเองก็คงต่อยอดจากรุ่นเก่าๆนี่แหละ ซึ่งอย่างดีก็คงยิงได้ซัก 50 กม.นับว่าหรูแล้ว ส่วนตัวอีกแล้วผมก็ว่ามันก็พอไหวนะ จะเอาอะไรกันนักหนาประเทศอื่นๆก็ใช้กันประมาณนี้ ภัยคุมคามของเขาไม่ได้มาจากบนฟ้ากระทั่งต้องยิงจากระยะไกลลิบแบบนั้น ไอ้ที่รบกันอยู่ทุกวันริมชายแดนจัดการมันให้ดีกว่านี้ก่อนดีกว่าไหม

 

โครงการนี้มีงบประมาณน้อยแต่จะเอาโน่นเอานี่มากไปนิด ดูไปก็คล้ายกับเรือดำน้ำเราเหมือนกันนะ จะซื้อ2แต่ดันไปเลือก3แล้วก็เอาโน่นนั่นนี่เยอะแยะในงบเท่าที่มี

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 17/11/2015 22:16:56


ความคิดเห็นที่ 2


ผมว่าด้วยการบทบาทในฐานะสมาชิกนาโต้ และเป็นประเทศหน้าด่านของฝ่ายตะวันตก+ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ+ยุทธศาสตร์ของตุรกีแล้วควรมีครับ ประเทศอยู่ใกล้ตะวันออกกลาง อิรัก อิหร่าน ซีเรีย

ล่าสุดรัสเซียก็เพิ่งไปล้ำน่านฟ้า ตุรกีก็ได้แต่มองตาปริบๆพร้อมกับส่งเครื่องบินไปพิสูจน์ทราบ (จากการเปิดเผยของเจ้าหน้าที่ตุรกี ฟังจากโทนแล้วดูไม่ก้าวร้าวเท่าไหร่ เหมือนยังเกรงๆ แทนที่จะใช้คำว่าสกัดกั้น ถ้าเป็นซีเรียน่าจะยิงร่วงไปแล้ว) ซึ่งถ้าตุรกีมีระบบมิสไซล์แบบครอบคลุมพื้นที่รัสเซียคงต้องคิดหนักก่อนจะเข้าไปแหย่

เรื่องเทคโนโลยีระดับสูงของตุรกี ปัจจุบันส่วนใหญ่ที่ทำได้ เหมือนกับจะมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีเป้นส่วนใหญ่ ทั้งเรดาร์และมิสไซล์ (แต่เวลาออกสื่อเสมือนทำเองล้วนๆ) อย่างมิสไซล์ Hisar ก็เป็นการทำร่วมกับ Diehl defence สังเกตไหมว่าหน้าตาเหมือน Irist-T SL 

อีกอย่าง Hisar นี่ก็ยังพัฒยาไม่เสร็จนะครับ คาดว่าจขะเข้าประจำการณ์ได้ 2018 

ระบบ korkut ก็ปี 2016 กว่าจะส่งมอบได้

เพราะงั้นผมว่ายังไงตุรกีก็ทำเองโดดๆไม่ได้ในเร็วๆนี้แน่นอน สำหรับโครงการมิสไซล์ป้องกันภัยทางอากาศทางยุทธศาสตร์

นิดนึง ไอ้มิสไซล์ Hisar นี่ระบบนำวิถีใช้ uplink จากระบบควบคุมการยิง+เรดาร์ จากนั้นค่อยใช้ระบบ IR ในขึ้นสุดท้าย ซึ่งก็แปลกดี ไม่เคยเจอมาก่อน

http://www.janes.com/article/51276/idef-2015-aselsan-displays-hisar-air-defence-systems

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 18/11/2015 08:23:32


ความคิดเห็นที่ 3


อาวุธตุรกีส่วนมาก เช่น รถถัง ALTAY ฮ. T-129 ปืน MPT-76 (รูปทรงและลูกสูบเหมือนๆ HK-417) กระเปาะชี้เป้า ASELPOD  หรือแม้แต่ UAV ANKA พอจะพูดได้ว่าไม่มีอันไหนที่ตุรกีพัฒนาเองจาก 0 เลยครับ ซื้อแบบคนอื่นมานับ 5 ทั้งนั้น พวก SAM ระยะสั้นที่พอทำเองได้ก็เพราะ Roketsan เป็น subcontractor รับผลิตชิ้นส่วน sea sparrow และ ESSM เท่านั้น

ดังนั้นเห้นด้วยว่าโ๕รงการคิดเองทำเองจาก 0 ของตุรกีครั้งนี้จะล้มเหลว และตุรกีต้องไปขอซื้อเทคโนโลยีจากประเทศอื่นมา นับ 5 แล้วส้รางเป้นของตนเองแบบที่ผ่านมาครับ

โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 18/11/2015 09:21:32


ความคิดเห็นที่ 4


ส่วนเรื่องทำไมตุรกีต้องพัฒนาอุตสาหกรรมอาวุธมากขนาดนี้ ก็เพื่อจะเป็นผู้นำโลกมุสลิมอีกครั้งแบบสมัยจักรวรรดิออตโตมันครับ ซึ่งสมัยก่อนนอกจากทางศาสนาแล้ว จักรวรรดิออตโตมันมีการสนับสนุนอาวุธให้ประเทศมุสลิมต่างๆสู้รบกับฝรั่งอยู่ครับ เช่นในอาเจะห์ที่ให้ปืนใหญ่ไปรบกับดัตช์ครับ ซึ่งในปัจจุบันซาอุเป้นผู้ผู้นำในทางศาสนาครับ เรื่องทางโลก บ่อท่า

โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 18/11/2015 09:24:52


ความคิดเห็นที่ 5


ตรุกรีมีบรัษัทผลิตอาวุธและด้านการทหารเกิน10บริษัท แต่พวกที่ทำอาวุธทางสงครามโดยตรงนั้นส่วนใหญ่เป็นผลิตร่วมกับชาติอื่นทั้งนั้นเลย ที่มีจรวดอย่างUMTASล่ะมั้งที่เป็นของตัวเองจริงๆ

แถมอยู่ในรอยต่อระหว่างกลุ่มอาหรับ ยุโรปและพื้นที่เข้าออกของรัสเซีย ตรุกรีน่าจะต้องการขึ้นมาเป็นมหาอำนาจใหม่เหมือนอย่างอินเดีย เป็นต้น เพราะในตอนสงครามเย็นสหรัฐก็เอาตัวเองเป็นฐานวางกำลังทั้งขีปนาวุธและสถานีเรดาห์จนโดนโซเวียตหันหัวรบพุ่งมาใส่ดินแดนตัวเอง 

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 18/11/2015 10:47:05


ความคิดเห็นที่ 6


ถ้าไซส์กองทัพตุรกีก็อันดับต้นๆโลกแล้วนะครับนอกจากเหตุผลข้างต้น ก็มีเรื่องสะสมอาวุธแข่งกับกรีซ แข่งกันจนจะล่มจมกอดคอกันล้มละลาย ฮา

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 18/11/2015 17:22:09


ความคิดเห็นที่ 7


ว่าแต่รถถัง Altay นี่ทำกับประเทศไหนเหรอครับ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 18/11/2015 17:29:40


ความคิดเห็นที่ 8


กับเกาหลีหรือเปล่าครับ ?

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 18/11/2015 23:06:17


ความคิดเห็นที่ 9


Altay ร่วมมือกับเกาหลีใต้ น่าจะออกแบบภายใต้สิทธิบัตรและเป็นที่ปรึกษาด้วย นอกจากนั้นยังรวมถึงการซื้อเครื่องบินKT-1 40กว่าลำร่วมเข้าไปในดีลนี้เพิ่มแรงจูงใจล่ะ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 19/11/2015 09:15:31


ความคิดเห็นที่ 10


1. ความเห็นส่วนตัวนะครับ ตุรกีก็เป็นอิสลามประเทศหนึ่งที่ต้องการเป็นใหญ่ในภูมิภาคอาหรับ แข่งกับบรรดาประเทศผู้นำอื่น เช่น ซาอุ อิหร่าน เป็นต้น

2. ยิ่งอ่านข่าวเรื่องอุยกูร์ที่เกี่ยวกับราชประสงค์ (เห็นเงียบไปพักใหญ่ไม่รู้ถึงไหนแล้ว) มันน่าจะมีอะไร ยิ่งดูข่าวที่ทาง atime ให้ข้อมูลว่าตุรกีมีแนวคิดจะสร้างกันชนในเขตซีเรีย โดยเฉพาะควบรวมเมืองอะเลปโป แล้วตั้งเป็นชุมชนอุยกูร์แล้ว ไปกันใหญ่ ดูแล้วตุรกีคิดการณ์ใหญ่จริง ๆ ไม่รู้ว่าทำไมอิสลามส่วนใหญ่จึงต้องการแย่งกันจะเป็นใหญ่ในภูมิภาคกันนัก ทั้ง ๆ ที่ต้องลงทุนมหาศาล จนงบประมาณในคลังของประเทศแถบนั้น อย่างซาอุซื้ออาวุธและอุดหนุนกลุ่มนักรบต่าง ๆ จนติดลบมหาศาลแล้ว ถ้าไม่มีเงินใส่ตุ่มใส่ไหเก็บไว้มากมาย ก็ถึงคราวต้องกู้ IMF กันมั่งละ

3. ตุรกีมีอุตสาหกรรมเข้มแข็งพอสมควร แต่ก็ยังไม่ถึงระดับที่จะไปเทียบกับพวกประเทศพัฒนาแล้วที่ออกแบบวิจัยอาวุธได้ จะรีบแข่งความยิ่งใหญ่กับพวกอาหรับอื่นไปถึงไหน

โดยคุณ boonn1234 เมื่อวันที่ 23/11/2015 10:22:32