สวัสดีครับคุณ Toeytei สบายดีนะครับ

ส่วนตัวผมเห็นด้วยกับแผนงานนี้ครับ ผมว่าถ้าเราสามารถอัพเกรด ถ.M-60 ของเราได้เองโดยไม่ต้องให้อเมริกันยินยอม หรืออีกทีอเมริกันยินยอมให้เราม๊อดแพทตันของเราได้ อันดับแรกคือ ควรจะรีบไปขอฟรี ถ.M-60 จากสุสานเมกันอีกสัก 3-4 กองพัน โดยเราออกเงินปรับสภาพให้ใช้งานได้ดีเอง จากนั้นเอามาม๊อดตามโปรแกรมของอิสราเอล ร่วมกับ ถ. M-60 ที่เรามีอยู่เดิม ทั้งรุ่น เอ1/เอ3 เราก็จะได้ ถ.ชั้นดีมากมายไว้ใช้งานได้อีกหลายสิบปี แถมประสิทธิภาพเหนือกว่า ถ. ทุกรุ่นรอบบ้านเราด้วย ปืนใหม่ 120 ใช่ไหม ไม่ต้องไปหาอะไรใหม่ๆ รอกันเหนียงยานอีกแล้ว

คำถามคล้ายๆ กระทู้ลาโกต้าครับ คือทำไมไม่คิดให้ดีก่อนหน้านี้ คิดช้าไปไหม ? และถ้ามีโครงการดีๆ แบบนี้แล้ว ก็สมควรรีบตัดสินใจดำเนินการโดยเร็วเถอะครับ ออพล๊อต 50 คันแรกมันก็แค่ 1 กองพันใช่ไหม และเราเองก็ยังต้องการอีกหลายกองพันใช้ไหม ทั้งทดแทน ถ. M-41 ทั้ง พล ม. ใหม่ นี่เป็นโอกาสที่จะหยุด ออพล๊อต ไว้เพียงแค่ 1 กองพัน (ซึ่งไม่มีใครตอบได้ว่า เมื่อไหร่อีก 40 คันมันจะมาถึงบ้านเรา)  แล้วหันไปหา M-60 ม๊อดแทน น่าจะมีความเสี่ยงน่้อยกว่าและได้ศักยภาพด้านการรบมากกว่า ออพล๊อต นะครับ อย่างที่คุณ Toeytei ว่าไว้ครับ โดนใจจริงๆ ครับ

โอพล็อตนี่แจ๋วสุดแล้ว (ประชด) ฮา

ผมว่าถ้าเราให้อิสราเอลมามอด ช่วยสอนด้วยเลยก็ดีครับ อีกหน่อยทำระบบพวกนี้เป็น สามารถไปอินติเกรดรถเกราะหรือรถถังในอนาคตได้ ไม่แน่อาจจะซื้อมาแต่ตัวแล้วอินติเกรดระบบของเราเอง อย่างที่อิสราเอลชอบทำประจำก็ได้ครับ

8Bit มันก็ดีนะ(ยังรักมันอยู่)อย่างน้อยให้ได้ครบ1กองพันก็ยังดี ให้ประจำการแนวใดแนวนึงและยืดระยะประจำการให้มันยาวนานออกไป

ส่วนตัวถ้าทบ.ยอมรับการอัพเกรดรถถังเก่าแทนของใหม่ก็คงดี เพราะตอนนี้กระแสซื้อรถถังมือ1ค่อนข้างเงียบส่วนใหญ่จัดหามือ2เช่นLeopardหรือT-72ไปอัพเกรดกันทั้งนั้น ไอ้ที่ซื้อรถใหม่นี่ทุนหนานับหน้ากันได้ ซึ่งในขณะเดียวกันรถถังมือ1เหลือไม่กี่เจ้าแล้วราคาก็อย่างที่รู้กัน

อีกอย่างM60มือสองจากสหรัฐ น่าจะมีชื่อชั้นดีกว่าLeoมือสองจากเยอรมัน  ไม่โดนด่าว่าซื้อของมือสองงั้นงี้

ถามราคาค่าอัพหน่อยครับ....  น่าจะแพงพอมควร  ถ้าราคาใกล้กับซื้อ ออพล๊อท  จะว่าไง?   ใจผมจัด T-90 พร้อมประกอบในไทยดีกว่าไหม????   นาทีนี้น่าลุ้นนะครับ

ผมสบายดีครับทั่นเสือใหญ่ ช่วงนี้บอร์ดค่อนข้างเงียบเหงา สมาชิกท่าจะยุ่งกัน

แหม่ เจอสะกิดเรื่องรถถังมือสอง มองอินโดแล้วมัน...ตัวรีโวลูชั่นนี่เทียบ leo2a7 เลยนะนั่น

ถ้าถามผม ถ้าราคาเท่ากันผมเอาพัตตันอัพเกรดนะครับ อย่างที่บอกไปแล้ว อัพเกรดไปขีดความสามารถไม่ต้องห่วง มาว่ากันที่อายุการใช้งานผมว่าของอเมริกาอยู่ทนนานนะครับ ลองดู m 41 เราก็ได้ ยังใช้รัฐประหาร เอ้ยใช้งานคล่องปรื๋อ ฮา ซึ่งปัจจัยอีกอย่างที่จะกระทบกับอายุการใช้งานก็คือความพร้อมรบ กรณีรถถังจีนในอดีตนั่นเป็นเคสพิเศษที่ละเว้นในฐานที่เข้าใจ แต่ของรัสเซียส่วนใหญ่ก็ความทนทานน้อยต้องคอยบำรุงบ่อยกว่าของอเมริกา ดูมิก 29 มาเลย์นั่นปะไร ถ้ามีตังซื้อของใหม่พี่แกทิ้งแล้วนะครับ พอดีงบหมดอาจต้องทนอัพเกรดไป ดูทรงแล้วผมไม่คิดว่าโอพล็อตจะเป็นรถถังที่อยู่ยงคงกระพัน ยิ่งดูจากปัญหาซัพพลายเออร์+อัตราการผลิต/ส่งมอบอันลือลั่น

เห็นว่าราคาอัพ1คัน เกือบซื้อรถถังใหม่ได้1คัน นะครับ(เห็นเขาคุยๆกันมา) 

และก็ยื่นเวลาอายุออกไปอีก20ปี เกราะใหม่ ระรบควบคุมใหม่ยิงได้ 10กม.(?)

อ่านๆเขามา แต่เป็นข่าวอยู่ช่วงหนึ่งแล้วก็หายไป เห็นว่าเสนอ ทบ.ไปแล้ว แล้วก็ห้ายไปเลย

ใช่ครับ เห็นด้วยตามเหตุผลของคุณ Toeytei เป๊ะๆ เลยครับ แต่ก็ไม่แน่ใจจริงๆ ว่าโครงการนี้จะเกิดไหม หลายสิ่งมันควรจะเกิดแต่ก็แท้งก่อนวัยอันควรมากมาย

ความล่าช้าในการส่งมอบอ๊อพล๊อพของยูเครน ไม่ใช่ความล่าช้าแบบนิดหน่อยธรรมดา แต่ล่าช้ามากๆ แล้วก็ไม่มีหลักประกันว่าจะส่งได้เมื่อไหร่ ครั้งละเท่าไหร่ และเมื่อไหร่จะครบ แน่นอนว่ากระทบกับแผนการพัฒนากำลังรบและความพร้อมรบของประเทศ สมควรที่ ทบ. จะต้องทบทวนโครงการอ๊อพล๊อพแล้วละครับว่าจะเอายังไงต่อไป จะรอให้ครบ 1 กองพันพอแล้ว งบที่ตรียมไว้สำหรับอีก 3 กองพัน 150 คัน เอาไปถอย ถ. ใหม่แบบอื่น กระทั่งแพตตันม๊อดในกระทู้นี้

หวังว่าคงไม่ได้ออกมาในแนวรักจริง นานแค่ไหนก็จะรอ ยังไม่ได้มีสถานการณ์เร่งด่วน กว่า 3 ปีเพิ่งได้มา 10 คัน รออีก 5 ปี ครบ 200 คันก็ได้ อันนี้ไม่ไหวนะครับ ส่วนที่ลือกันเรื่องประกอบในประเทศ ถ้าไม่เยอะเหมือนล้อยาง 8x8 หลายร้อยหรือหลักพันคัน ก็อย่าไปซนกะมันเลยครับ ร้อยกว่าคันหนีไม่พ้นต้องให้ยูเครนซัพพลายชิ้นส่วนให้ เราก็แค่ประกอบ แล้วมันจะไม่ช้าเหมือนยูเครนทำเองหรือครับ

คงต้องรอดูตอนต่อไปละครับ จะมีอะไรที่จับต้องได้ให้คนเชียร์ ทบ. ได้ชื่นใจบ้าง หลายโครงการได้รับการปรบมือ แต่กับ ถ.ยูเครน ดูยังไงมันก็ไม่ลงล๊อคเป็นระยะๆ ถ้าจะไปต่อ ก็ควรที่จะพูดคุยเจรจากับยูเครนใหม่ เอาให้ชัดๆ ว่า กองพันแรกอีก 40 คันจะส่งให้ได้เมื่อไหร่ ล๊อตละกี่คัน ถ้าหลายปีนักก็สมควรทบทวนยกเลิกโครงการและนำงบไปลงทุนกับโครงการที่มีความแน่นอนเป็นไปได้มากกว่า

ไอ้เรื่องทนไม่ทนนี่ผมว่าอยู่ที่แหล่งผลิตชิ้น่สวนเช่น ระบบควบคุมการยิง ที่จีนและรัสเซียยังพิสูจน์เรื่องความคงทนไม่ได้

ส่วนเครื่องยนต์ ระบบส่งกำลัง ปัจจุบันมีบริษัทในยุโรปและของอิสราเอลเองที่รับซ่อม อัพเกรดรถถังเก่าโซเวียต  อย่างเครื่องยูเครนเองปากีฯก็ใช้ในสภาพร้อน ทะเลทราย

ไอ้ที่พูดแบบนี้ไม่ใช่เชียร์เจ้า 8Bit จนสุดแรงเกินะ แต่อยากให้มองแบบเสมอๆนั้นแล สำหรับยุคนี้นะ

เพราะสุดท้ายที่สุดถ้า ทบ.ไม่สนแนวคิดเรื่องอัพเกรดอะไรนี่ รถพวกนี้เทพมาจากที่ไหนสุดท้ายก็รอปลดไปตามสภาพ

ผมว่าเรื่องมือหนึ่งมือสอง หลายๆ ครั้งมือสองก็อยู่ยาวกว่าทนกว่านะครับ แถมเสือกดีกว่าอีกต่างหาก (เหล่ไปมางเรือรบของทร.) 

ดังนั้นต่อให้มือหนึ่งราคาเท่ากันแต่ดีไม่เท่า อัพของเก่าราคาใหม่แต่ดีกว่าทนกว่าก็น่าพิจารณา โดยเฉพาะไอ้ที่ไหมไหวเลยคือของไม่มีส่ง ต่อให้รถถังดีที่สุดในโลก ราคาถูกที่สุดในโลก แต่ไม่สามารถส่งมาให้คนใช้ได้ มีก็เหมือนไม่มีครับ 

IMI ของอิสราเอลร่วมกับบริษัทของไทย เสนออัพเกรด M60 โดยเอาระบบของรถถังเมอร์คาวา มาใส่ทำให้มีประสิทธิภาพใกล้เคียงเมอร์คาวาในราคาครึ่งเดียวครับ แต่ถ้าไปเทียบกับรถถังMBT 3000 ของจีน ราคาจะใกล้กันมากครับ M60 อัพเกรด(ของที่มีแล้วตอนนี้แต่ถ้าจะเพิ่มอีกจากสหรัฐ ก็ต้องเพิ่มค่ารถ+ค่าขนส่ง ค่ารถจะเท่าไหร่ฟรีหรือไม่ ? ) จะอยู่ที่ประมาณ 3 - 4 ล้านดอลลาร์สหรัฐ MBT 3000 ของจีนประมาณ 4 - 5 ล้านดอลลาร์สหรัฐ T-84 Oplot M ประมาณ 4.2 - 5 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เมอร์คาวา ประมาณ 6 - 7 ล้านดอลลาร์สหรัฐ ส่วน K2 Black Pantherรถถังเกาหลีใต้ ประมาณ 8.5 ล้านดอลลาร์สหรัฐ 

ผมเคยเห็นรูป ถ.แพตตันของเมกัน จอดทิ้งในสุสานเป็นพันคันครับ ลงทะเลเป็นปะการังเทียมไปแล้วก็มี (ไม่รู้ใครเลียนแบบใคร) เมกันไม่น่าจะคิดสตางค์ค่ารถถังหากเราจะขอฟรี แต่ค่าปรับคืนสภาพให้กลับมาใช้งานได้อันนี้เราต้องควักจ่ายแน่ๆ ครับ เหมือนกรณี เอฟ-16 มือสองของอินโดฯ นะครับ ให้เครื่องบินฟรีแต่ต้องจ่ายค่าซ่อมให้บริษัทเมกันเองนะ  ซึ่งกรณี ถ.เอ็ม-60 เนี่ย ไม่ทราบว่าค่าใช้จ่ายในการซ่อมคืนสภาพจะเป็นเท่าไหร่และใครจะเป็นคนทำให้ (มีโรงงานไหนรับทำให้หรือเปล่า คือ ถ. มันตกยุคไปหลายปีครับ)

ชัยเสรีทำได้ไหม (พูดจริงนะครับ)

เคยดูใน discovery เรื่องการซ่อมคืนสภาพ ถ. เอ็ม-วัน ที่กลับจากอิรัก สภาพตอนแรกดูไม่ได้เลยครับ แต่เมกันรื้อทุกชิ้นส่วนออกเหลือแต่โครงรถเปล่าๆ เอาไปพ่นทรายลอกผิว ซ่อมและเปลี่ยนชิ้นส่วนที่หมดสภาพ จากนั้นประกอบกลับเข้าไปใหม่ สายไฟเดินใหม่ ทำสี ปรับแต่งอุปกรณ์และระบบอาวุธให้เข้าที่ จากนั้นจึงทำการทดสอบทุกระบบก่อนส่งกลับเข้าประจำการเหมือน ถ. ใหม่ เซ็ตเลขไมล์เป็นศูนย์เลย เทียบกับผลิตใหม่ทั้งคัน รีเฟอร์บิช ค่าใช้จ่ายจะถูกกว่า แลกกับ  ถ. เก่าสภาพเหมือนใหม่ แบบนี้เวิร์คครับ

แต่อย่างที่บอกครับ ถ้าเราขอไปและเมกันตกลงให้ ก็ไม่รู้ใครจะทำรีเฟอร์บิชให้ รถมันทิ้งไว้กว่า 30 ปี และจริงๆ ผมก็ไม่ทราบด้วยครับว่า เมกันยังมีเก็บ ถ. รุ่นนี้ไว้อีกหรือเปล่า หรือว่าย่อยเป็นเศษเหล็กเอาไปหล่อเป็น เอ็ม-วัน หมดแล้วก็ไม่รู้ครับ

แล้วถ้าเราไปขอซื้อ M1 ตัวเก่า เครื่องใหม่ล่ะครับ จะตกอยู่ที่ประมาณเท่าไร

ขอเพิ่มเติมตรงนี้ เครื่องดีเซล

m1 จะเอาเครื่องอะไรมาใส่ครับ แถมตัวก็หนัก 

คือโจทย์คือ หารถถังทดแทน m41 หากปรับปรุง m60 มันก็ไม่ได้แทน m41 อยู่ดี ครับ เว้นแต่ จะไปซื้อ m60 เก่าของชาวบ้านมาอัพด้วย ซึ่งราตา + ค่าอัพ ก็น่าจะ 4-5 ล เท่ากับถ ใหม่ บางเจ้า ความเห็นส่วนตัว m60เก่าก็ยังรับมือภัยคุกคามแถวๆนี้ได้อยู่ แต่ m41คงไม่ไหวแล้ว ดังนั้นน่าจะหาอะไรมาแทน m41 ก่อนหรือเปล่า 

ผมว่านะ พล ม.ไม่ต้องตั้งเพิ่มแล้วมั้ง เอาของเดิมให้เต็มอัตราก่อน 

แถมยังมีกองพลทหารราบยานเกราะอีก

ถ้าหากว่า M60 ปรับปรุงแล้วใช้ดี กว่าน่าจะพัฒนาขั้นต่อไป โดยจ้างอิสราเอลให้ช่วยไทยออกแบบรถถังใหม่ทั้งคันเลย ย่อส่วนจากรถถังของอิสราเอลเหลือขนาดไม่เกิน 55 ตัน

ถ้าให้ผมเดา หลักนิยมใหม่ของ ทบ. 

ถ้ามือ2+ อัพเกรด แล้วราคาปางจะซื้อรถใหม่ได้ ขอรถใหม่ดีกว่า

หรือ แค่ราคาอัพ แล้ว จะซื้อรถถังใหม่ได้ ก็คงเก็บตังรอซื้อ ของเล่นใหม่เลยดีกว่า

ไม่งั้นผมคงเห็นเจ้า M48 วิ่งต่อไปอีกนานแน่ๆ(แถมแต่งหล่อด้วย) 

ซึ่งผมมองๆดูแล้ว ตอนนี้เจ้า M60 mod คงจะโดนตัดโอกาศเพิ่มอีก เพราะตอนนี้ ยูเครนเอง ก็เงียบๆไปแล้วบาง(ถึงจะยิงกันอยู่ก็เถาะ... )

M-60A1/3 ยังไงก็อัพครับ เพราะอย่างน้อยก็มีโครงการอัพ FCS แล้ว แต่หลังจากนั้นจะมีโครงการปรับปรุงด้านอื่นๆมากน้อยแค่ไหนต่างหากที่น่าคิดครับ...ส่วนรถถังใหม่ ล่าสุด ทบ.ไปจีนเพื่อประชุมคัดเลือกแบบรถถังมาแล้วครับ ซึ่งก็เป็นไปได้ทั้งเป้นมาตรการเผื่อ Oplot ล่ม หรืออาจจะซื้อรถถังจีนกับ Oplot ทั้งคู่ก็ได้ครับ...แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมก็ไม่รู้ว่า ทบ.จะสนรถถังจีนเท่านั้นหรือไปประชุมในลักษณะเดียวกันในประเทศอื่นๆด้วย ยังไงก็คงต้องรอดูต่อไปแหละครับ

ข่าวไปจีนเพื่อเลือกแบบรถถังนี่มาจากไหนครับ เป็นข่าวที่น่าตกใจมาก ฮา นอกเสียจากว่าเป็นการยกดีลรถถังให้จีนเพื่อที่เราจะได้ไปซื้อเรือดำน้ำจากประเทศอื่น ตามทฤษฎีของทั่นจูลดาสว่าจีนต้องได้ดีลใหญ่ๆซักดีลถึงจะพอใจ

แนวคิดนี้ผมก็ว่าดีน่ะครับ รถถังจีน สัก 10,000 ล้าน แล้วเรือดำน้ำจากประเทศอื่น 36,000 ล้าน อาจเป็นเกาหลี. ที่เห็นด้วยเพราะรถถังอยู่บนบกไม่จม เวลารบก็มีทั้งปืนใหญ่ เครื่องบิน ฮ.โจมตียิงนำไปก่อน 

คุณ Toeytei เข้าไปดูข่าวจีนใน TAF ได้เลยครับ

ผมล๊อคอิน TAF ไม่ได้ ลืมรหัสครับ

อย่าพูดถึง 3000 เลยครับ พูดถึง M สองดีกว่า

ล่าสุดนอกจากจีนเดือนนี้ไปรัสเซียแล้วครับ คงต้องรอดูกันต่อไป

http://dlogs.rta.mi.th/www

คงเป็นสัญญาณถึงจุดจบการจัดหาอ๊อพลอพของ ทบ. แล้วละครับ อยู่ที่จบแค่ 10 คันที่ได้แล้ว หรือจะเข็นให้ได้จนครบกองพัน ส่วนที่เหลือคงต้องไปลุ้นรถจีนรถรัสเซียแล้วละครับ ส่วนรถใหม่ค่ายตะวันตกคงไม่ได้เห็นเพราะราคาคงจับไม่ลง ครั้นจะหันไปเล่นของตะวันตกมือสองก็ไม่ทราบติดขัดอะไร ไม่เคยได้ยินข่าวเลยว่าไปดูไปสอบถามขอซื้อเค้าบ้างหรือเปล่า ขณะเดียวกันสิงค์โปร์ที่เงินหนาๆ หรืออย่างอินโดฯ ก็ไปขอซื้อมือสองสภาพดีอย่าง LEO นำมาปรับปรุงใหม่ สมถรรนะเท่ากันหรือดีกว่ารถใหม่ๆ เป็นไหนๆ เค้ายังทำกัน คือมันขึ้นอยู่กับผลที่ได้รับและความคุ้มค่าคุ้มเงิน ทบ. ต้องกล้าๆ หน่อยแล้วละครับ

นอกจากราคาแล้ว ดูเรื่องอายุการใช้งาน และการซ่อมบำรุงด้วยนะครับ อย่างน้อยของเมกันมันก็ทนทาน มีอะไหล่ให้ใช้งานนานจนกระทั่งไม่มีอะไหล่ให้ใช้แล้วก็ยังซ่อมกินตัวใช้ต่อไปได้อีกตั้งหลายปี

ผมกลัวว่าหวยจะออก Oplot 2 รถถังอื่นอีก 2 แทนน่ะสิครับ เพราะเคยได้ยินมาวว่า ทบ.ต้องการ Oplot 2 กองพันอยู่แล้ว....แต่คำถามคือ...เพื่อ ?

ทบ. เป็นองค์กรขนาดใหญ่ยักษ์ สมควรที่จะต้องมีการกำหนดกรอบเวลา time frame ที่ชัดเจนในการจัดหาอุปกรณ์รบที่สำคัญๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งรถถัง ที่ผ่านมากับยูเครน ถ้ายังไม่สามารถแก้ไขปัญหาการส่งมอบรถถังให้ ทบ. ตามกำหนดเวลาได้ เลื่อนไปเรื่อย จากเดือนเป็นปี ด้วยจำนวนที่น่าผิดหวัง (น้อยมาก) สมควรที่ ทบ. ต้องพิจารณาทบทวนสัญญาซื้อขายปัจจุบันเสียใหม่โดยทันที

และไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะไปผูกผันกันในสัญญาใหม่ต่อๆ ไปอีกด้วย ถ้ายังเนียนๆ รอจนกองพันแรกครบจำนวนในอีกกี่ปีก็ไม่รู้ และยังดันไปทำสัญญาซื่อเพิ่มอีกกองพัน ผมว่าต้องมีการทักท้วงกันอื้ออึง ทบ. จะตอบคำถามสาธารณชน/สื่อ ว่าอย่างไร สำคัญคนที่เชียร์กองทัพอย่างผมและอีกหลายๆ ท่าน คงต้องพิจารณาตัวเองใหม่ว่า ยังจะเชียร์กองทัพต่ออีกหรือไม่ มันโจ่งครึมเกินไปครับ

หวังว่าคงจะไม่เป็นอย่างที่ท่าน Tow ว่าไว้นะครับ โอ้ย.. ปวดหมอง

ฝันๆครับราคา4-5ล้านดอล