หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


มีข่าวว่า ทบ. ไทยกำลังเจรจากับยูเครนเพื่อทำการผลิต BTR-3E1 ภายในประเทศ

โดยคุณ : Nakarin เมื่อวันที่ : 17/11/2015 23:48:36

มีข่าวว่า ทบ. ไทยกำลังเจรจากับยูเครนเพื่อทำการผลิต BTR-3E1 ภายในประเทศ

แล้วแต่วิจารญาณในการอ่าน

Thailand closer to BTR-3E1 production deal with Ukraine

Ukraine and Thailand are close to finalising a programme that would support a Royal Thai Army (RTA) plan to locally build the 8x8 BTR-3E1 armoured personnel carrier (APC), a senior official from Ukraine's state-owned defence exports and industry agency Ukroboronprom told IHS Jane's on 3 November.

He said the plan would feature three phases and be implemented over the long term as Thailand gradually develops local industrial capability. The programme would support future RTA programmes to procure the BTR-3E1 as well as plans to export the APC to regional countries.

The RTA ordered in 2008 and 2011 more than 220 BTR-3E1s, which are being manufactured by the Kharkov Morozov Machine Design Bureau. Deliveries have been delayed by conflict in Ukraine but Ukroboronprom expects to hand over to the RTA the last of the ordered vehicles before the end of 2015, said the official, who did not want to be identified.

This would be followed, he added, by the programme to produce BTR-3E1s in Thailand. "We hope to sign a co-operation agreement in the near future," he said.

The BTR-3E1 programme would be carried out over several years and feature various levels of training and support for RTA technicians. Private industry in Thailand would not be involved in the programme with the RTA's own production units leading the project.

The first phase would feature RTA production units assembling the BTR-3E1 from kits supplied by Ukraine. If this is deemed a success, the two countries then hope to facilitate the RTA's manufacture of components and subassemblies, leading to full production of the vehicle. Under the final stage, elements of the BTR-3E1 that would not be manufactured in Thailand include armoury and weapons and the vehicle's MTU engine, which is sourced from Germany.

In addition to the BTR-3E1s, the RTA ordered T-84-derived BM Oplot main battle tanks (MBTs) in 2011.

http://www.janes.com/article/55716/thailand-closer-to-btr-3e1-production-deal-with-ukraine


ภาพประกอบกระทู้



ความคิดเห็นที่ 1


ดีใจจุงทีนี้คงจะเทียบชั้นพม่าได้แล้วการตั้งสายการผลิตในไทยจะเป็นพื้นฐานให้ไทยเปิดสายการผลิต dti 8x8 ต่อไป

http://www.thaifighterclub.org/webboard/18833/%E0%B8%9E%E0%B8%A1%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%9C%E0%B8%A5%E0%B8%B4%E0%B8%95-BTR-3U-%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%A8.html

โดยคุณ bok01 เมื่อวันที่ 04/11/2015 08:27:09

ความคิดเห็นที่ 2


นี่สิถึงจะเรียกว่าข่าวดี ขอให้จริงเถอะ

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 04/11/2015 08:58:06

ความคิดเห็นที่ 3


ไม่ใช่ข่าวดีเลยครับ เพราะมันซ้ำกับ DTI 8X8 BWS ถ้าเป็นจริงนี่ อนาคต BWS นี่ไม่เกิดเลยนะครับ เท่ากับปิดตายอุตสาหกรรมการป้องกันประเทศ เลย . ไม่เข้าใจเลยจริงๆ
โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 04/11/2015 10:48:41

ความคิดเห็นที่ 4


มองว่าเป็นเรื่องดีครับ เพราะเรายังไม่เคยประกอบยานรบในปริมาณมากๆมาก่อน  อีกทั้งสร้างประสบการณ์ให้แก่หน่วยงานที่รับผิดชอบด้วย  เพราะยานเกราะสมัยนี้ส่วนใหญ่ต้องร่วมกันพัฒนาระหว่างประเทศ 

ส่วนกรณีBWS ไม่ได้เกิดผมว่ามันคนล่ะเรื่องกัน BTRอยู่ในแผนอยู่แล้ว  สร้างแล้วใช้ได้จริงในตอนนี้และยังไม่รวมถึงอนาคตต้องเข้าทดแทนยานเกราะอื่นๆที่ใช้มานานในกองทัพบ้านเรา เรามีM113ราว400กว่าคัน ยังไม่รวมถึงแบงเป็นภารกิจต่างๆทำให้มันน้อยในแต่ล่หน่วยลงไปอีก 

ซึ่งบ้านเรายังขาดทั้งAPC IFV tank-drestroyer รวมถึงภารกิจอื่นๆอย่างบังคับการ ต่อสู้อากาศยาน พยาบาล ซึ่งพวกนี้BWSที่โครงสร้างใหม่กว่าจะถูกนำมาใช้แทนBTR ที่ดัดแปลงอะไรไม่ได้มาก 

และBWSพึ่งพัฒนาแบบค่อยๆไป แถมทันสมัยกว่าด้วยคงทำให้ค่าตัวคงไม่ถูกเท่าไรในตอนนี้ เมื่อเทียบกับBTR  คงทำให้เป็นแบบค่อยๆทะยอยเข้าประจำการไปเรื่อยทีล่ะน้อย เพราะDTIมีโครงการมากมายทั้งปืนใหญ่อัตตาจร จรวด ล้วนแต่ใช้งบทั้งนั้น

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 04/11/2015 11:19:03

ความคิดเห็นที่ 5


พอเราจะผลิตเองได้ รีบมาผลิตในบ้านเราเลย แถมมีโครงการส่งออก แถบนี้อีก ขึ้นอยู่กับผู้บริหาร DTI จะงัดกลยุทธ์ใดมาสู้

 

 

โดยคุณ Ronin เมื่อวันที่ 04/11/2015 11:23:07

ความคิดเห็นที่ 6


อนาคตจะเสนอ BTR-4MV เข้ามาสู้ในราคาที่ถูกกว่าBWSรึเปล่า? 


โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 04/11/2015 11:34:22

ความคิดเห็นที่ 7


ยังไม่เข็ดกับประเทศนี้อีกเหรอครับ?? 

 

ผมมองว่ารถ8x8แบบนี้เราไม่ได้ขาดแคลนอย่างหนักแต่ประการใด อย่าง tank destroyer นี่เหมาะสมกับพื้นที่บ้านเราจริงหรือ โดยเฉพาะชายแดนที่ต้องมีการปะทะกันแน่ๆ ยังมองไม่ออกเลยว่าจะเอา8x8ไปไล่ยิงรถถังที่เล็ดลอคปืนใหญ่และการโจมตีทางอากาศเข้าตรงไหน ถ้า4x4ก็ว่าไปอย่างยังมีความต้องการที่ภาคใต้อีกเยอะ  ทั้ง 4x4 และ 8x8 เราก็สามารถผลิตเองในประเทศได้อยู่แล้ว โดยเฉพาะ8x8นี่ก็พัฒนาหลายอย่างร่วมกับสิงคโปร์ด้วยไม่ใช่กาไก่ที่ไหนกัน

 

รถยูเครนก็ต้องอาวุธยูเครนไปด้วย อนาคตประเทศนี้จะยังไงยังไม่รู้เลยด้วยซ้ำ ให้เขาส่งรถถังให้เราครบตามจำนวนก่อนค่อยว่ากันอีกทีดีไหมครับ ถึงตอนนั้น 8x8 ของเราก็พร้อมเป็นสินค้าจริงๆแล้วค่อยนำมาเปรียบเทียบกันก็ได้ คือถ้าประสิทธิภาพใกล้เคียงกันแล้วเราแพงกว่าคันล่ะ5ล้านก็ควรจะเลือกของเรานะ อย่าฝากอนาคตไว้ที่ยูเครนเลย เอามาประกอบในประเทศก็ต้องใช้อะไหล่จากเขาอยู่ดี

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 04/11/2015 11:57:16

ความคิดเห็นที่ 8


      ผมเข้าใจถึงความกังวลของหลายๆท่านในดีลที่เกี่ยวข้องกับประเทศยูเครน รวมถึงการที่มันจะไปซ้ำซ้อนกับรถเกราะ BWS ของเรา แต่ว่าผมมองว่ามันเป็นเรื่องที่ดีเพราะ หากจะพูดกันตรงๆเรามีประสบการณ์ในการผลิตแบบ Mass product หรือไม่? มีรถ BWS ของเราที่ผ่านการทดสอบพร้อมเข้าสายการผลิตแล้วแน่จริงหรือ? ที่กล่าวเช่นนี้ไม่ได้หมายความว่า รถ BWS ไม่ดีแต่ประการใด แต่ผมมองว่าการที่เราดีลผลิต BTR จำนวนมากเองในประเทศ มันจะเป็นพื้นฐานในการทำ BWS ต่อไปต่างหาก.        

       ตามเนื้อข่าวก็บ่งบอกเหตุผลที่พอจะเข้าใจได้ว่าเป็นการแก้ปัญหาของทั้ง 2 ประเทศคือประเทศไทยได้รับของล่าช้า กับประเทศยูเครนมีกำลังผลิตไม่เพียงพอเพราะต้องซ่อมบำรุงรถสงครามของตัวเองในสงครามกับกลุ่มต่อต้าน  แบบนี้มันก็ลงตัวพอดีและดีไม่ดีอาจจะเลยไปถึงการผลิตเจ้า OPLOT ต่อด้วยเลยแบบนี้เราก็จะได้ประสบการณ์และองค์ความรู้ในการผลิตยานเกราะต่างๆมากขึ้นในเวลาที่สั้นลง และอาจนำไปต่อยอดได้ในอนาคต แล้วมันไม่ดีตรงไหน?

 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 04/11/2015 12:42:01

ความคิดเห็นที่ 9


ผมเห็นด้วยกับคุณ superboy และไม่เข้าใจว่าทำไมต้องรีบ DTI 8X8 BWS ทดสอบเสร็จแล้ว รอแค่ ทบ.ทดสอบ มีเหตุผลอะไรที่ต้องรีบ จะบอกว่าเราไม่มีมีประสบการณ์ในการผลิตแบบ Mass product. มันไม่ใช่ปัญหาเลยสักนิ เราผลิตรถเกราะนะครับ ไม่ใช่วีออส ที่จะผลิตปีละเป็นพันคัน  BTR3E1 กำลังผลิตปีละเท่าไหร่ครับ ส่งให้เราครบหรือยัง ยูเครนมีปัญหาอะไร?? แล้วเราถึงได้มากลัว Mass product?.  ตอนยังไม่เริ่มสร้างเรากลัวอะไรหลายอย่างครับ กลัวทำไม่ได้บ้างละ กลัวไม่คุ้ม กลัวแล้วก็กลัว ทะเลาะกันในเวปแทบตาย ตอนนี้เราสร้างมันขึ้นมาได้ แต่เราก็ยังกลัวที่จะผลิตมัน.

DTI 8X8 BWS มีชิ้นส่วนผลิตในประเทศนะครับ ที่ผลิตยังไม่ได้คือระบบอาวุธ อุปกรณ์อิเล็กโทรนิค เพราะเรายังไม่มีใครทำ เพราะไม่ได้รับการส่งเสริม ไม่ใช่ทำไม่ได้  ถ้ามีชิ้นส่วนในประเทศ 60% นี่ก็สุดๆแล้ว ถ้าทำได้ถึง 70-75% สุดยอดแล้ว แล้วเราจะไม่ส่งเสริมประเทศของเราหรือครับ?

เรื่องสเปกรถกับราคา มีอะไรที่ BTR3E1มีแล้ว DTI 8X8 BWS สู้ไม่ได้ครับ แค่เกราะป้องกัน DTI 8X8 BWS ก็ชนะขาดแล้วครับ ป้องกันได้ถึง กระสุน 14.5  มม.  BTR3E1 ได้แค่ 7.62 เอง ถ้าจะป้องกัน 12.7 ต้องเสริมเกราะ แต่ก็กัน 14.5 ไม่ได้ ซึ่ง 14.5 มม.รอบบ้านเรามีใช้กันหมดยกเว้นมาเลเซีย แล้วโปรดอย่าลืมว่าสเปกที่ ทบ.ต้องการเมื่อตอนจัดหารถเกราะล้อยาง ไม่ใช่ BTR3E1  BTR3E1มาเพราะงบประมาณ  สเปกของ DTI 8X8 BWS ตรงกับสเปกความต้องการของ ทบ. ไม่ใช่เหรอครับ เพราะสร้างมาให้ตรงกับความต้องการของกองทัพเป็นหลัก.  แล้วจะ......หรือครับ. ส่วนเรื่องราคา ถ้าผลิตเต็มจำนวนความต้องการของกองทัพ ราคาต่อหน่วยจะลดลงมามากทีเดียวครับ ถึงแพงกว่าก็ยังคุ้มราคากว่าเยอะ. 

ตามข่าว ทบ.เป็นคนสร้างนะครับ ไม่ใช่ เอกชน หรือ DTI จะมีปัญหาแบบเดียวกับ ปลย.33 หรือเปล่า? และมันไม่ใช่การส่งเสริมอุตสาหกรรมป้องกันประเทศเท่าไหร่   ถ้า DTI 8X8 BWS ยังไม่เกิดเป็นแค่กระดาษ ผมสนับสนุนเต็มที่ครับ แต่นี่ช้าไปครับ ทบ.ควรมองเรื่องอื่นแทนรถเกราะมากกว่า สู้ทำโรงงานรถถังไปเลย ไหนๆก็ส่งช้ามากนัก หรืออย่างอื่นที่ ยูเครนมีหลายอย่างที่เราน่าไปแฮบมา พวกจรวดนำวิธีต่างๆ  ต่อสู้รถถัง อากาศยาน เรดาห์  ระบบ คคย. ดีกว่ามาขัดขากันเอง

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 04/11/2015 17:05:35

ความคิดเห็นที่ 10


        ผมเห็นด้วยกับท่าน speci เป็นส่วนใหญ่นะครับ และย้ำตรงนี้อีกทีว่าผมไม่ได้มองว่า BTR ดีกว่า BWS เพียงแต่ว่า ตามข่าวเป็นการดีลที่จะผลิต BTR ในส่วนที่ ทบ. สั่งไปแต่ยังไม่ได้รับใช่หรือไม่? ถ้าใช่นี่ก็คือความพยายามในการแก้ปัญหาร่วมกันของทั้งผู้ผลิตและทางเราเองที่คงอยากจะมีประสบการณ์ในการผลิตรถเกราะ แทนที่จะยกเลิกไปเฉยๆ หมายความว่ายังไง BTR ล็อตนี้ก็ต้องมีมาแน่ๆ มันไม่ได้เบียดบัง BWS แต่อย่างใด  แม้แต่ท่านเองก็ยังบอกว่า ทบ. เองยังไม่ได้ทดสอบ BWS หมายความว่า BWS อาจจะเป็นโครงการในอนาคตต่อไปใช่หรือไม่ ดังนั้นผมจึงมองว่าการได้ผลิต BTR ล็อตนี้น่าจะมีประโยชน์ต่อการพัฒนายานเกราะของเราเองในวันข้างหน้ามากกว่า   

        แต่พอท่านกล่าวถึงคำว่าขัดขากัน ผมเองก็ชักเอะใจ เพราะวัฒนธรรมแบบไทยๆ มันก็ชอบมีอะไรแปลกๆมาอยู่เรื่อย เอาเป็นว่าผมขอรอตามข่าวไปละกันว่าสรุปแล้วมันจะยังไง

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 04/11/2015 17:55:05

ความคิดเห็นที่ 11


First win 4ร—4 ขายให้มาเลเซียได้แล้ว ตามความต้องของมาเลเซียคือ 200 คัน ส่วนของไทย? เอาGT200ไปก่อน
โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 04/11/2015 18:08:38

ความคิดเห็นที่ 12


อะไรก็ได้ รีบให้เกิดขึ้นจริงๆเถอะ อย่ามัวแต่เถียงกัน
โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 04/11/2015 19:27:09

ความคิดเห็นที่ 13


ผมว่าซื้อสิทธิ์มาเถอะ ขืนรอยูเครนผลิต รับรองไม่ได้แ-กพอดี แล้วคงไม่ได้กระทบกับ BWS เท่าไรหรอกครับ เอามาผสมกันยังได้เลยผมว่า และที่แน่ๆ คือถ้าซื้อสิทธิ์มามันผลิตได้ทันทีเลย เพราะกระสุนไซส์ประหลาดๆ อะไรของยูเครนเราก็ซื้อสิทธิ์มาตั้งนานแล้ว และสิทธิ์ผลิตยังเป็นการการันตีความพร้อมรบและอะไหล่ของรถ btr ที่เราซื้อมาแล้ว ที่จะต้องมีซัพพอร์ตไปอีกเป็นสิบๆ ปี เพราะยูเครนดูแล้วอย่าไว้ใจเลย

แต่ถ้าให้ดีซื้อสิทธิ์โอพล็อตมาผลิตเถอะ น่าสนและน่าสำคัญกว่า btr เยอะ รถเกราะผมว่าง่ายกว่ามากเลย และราคาก็ถูกกว่าด้วยหากต้องซื้อ ส่วนรถถังผมมองว่ากองทัพเราเข้าข่ายขาดแคลนรถที่ทันสมัย

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 04/11/2015 20:47:38

ความคิดเห็นที่ 14


ผมยังงงๆอยู่

1) เรามีความต้องการ8x8เร่งด่วนขนาดรอBWSเข้าที่เข้าทางไม่ได้เลยเหรอ

2) BTR-3เหลือล็อตสุดท้าย40คันจากทั้งหมด220 ยังจะเอาเพิ่ม...?

3) การประกอบ/ผลิตBTR-3 จะทำให้เรามีความสามารถในการผลิตBWSมากขึ้นหรือไม่(เพราะถ้าที่เคยได้ยินมันจริง คือไม่มีการถ่ายทอดให้เอกชน หมกอยู่ในกองทัพ.....ก็คงจบแบบHK33)

4) การประกอบ/ผลิตBTR-3 จะทำให้เราสามารถประกอบ/ผลิตOplotในอนาคตหรือไม่

5) ถ้าเอาBTR-3มาเพิ่ม จะเอาลงที่ไหนบ้าง แล้วจะเหลืออัตราให้เอาBWSลงแค่ไหน ที่แน่ๆกองพันเดียวคงไม่ใช้รถสองแบบ กลัวว่ามันจะซ้ำรอบFirst Win ที่ทบ.ซื้อREVAมาจนแทบเต็มอัตราแล้วเลยไม่มีที่ให้FWลง....สุดท้ายก็ไม่สั่งเพิ่ม

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 04/11/2015 21:12:57

ความคิดเห็นที่ 15


ผมยังงงๆอยู่เหมือนกันครับ และไม่ชอบเอามากๆ ทบ.มีความต้องการ8x8เร่งด่วนอะไรขนาดที่รอ BWS ไม่ได้ ผมหาเหตุผมไม่ได้เลย

BTR-3 E1 ล็อตสุดท้าย40คันจากทั้งหมด220 จำเป็นขนาดตั้งโรงงานเลยเหรอครับ 40 คันนี่ ส่งมาประกอบที่เราก็พอ ถ้าต้องการประสบการณ์ ถ้าลงทุนขนาดตั้งโรงงานส่งออกนี่ไม่ใช่ละ นี่มันกัน BWS ไม่ให้เกิดเลย เพราะถ้าตั้งโรงงานต้องมีออร์เดอร์เพิ่มครับ ไม่จบที่ล็อตสุดท้าย 40 คันแน่ๆ แล้วจะเหลืออัตราให้เอา BWS แค่ไหน 10คัน 20 คัน หรือ 5 คัน กองพันเดียวคงไม่ใช้รถสองแบบ ใช้ก็ประหลาดละ

และ ผมก็มองไม่เห็นว่าเราจะได้ประสบการณ์อะไรในการประกอบ/ผลิตBTR-3 ที่จะทำให้เรามีความสามารถในการผลิตBWSมากขึ้น อย่าลืมว่ารถคนละแบบกัน แตกต่างกันทั้งหมด   DTI 8X8 BWS เราพัฒนากับสิงค์โปร มีพร้อมในผลิตนะครับ  ไม่ใช่แผนงานอนาคต ตัวรถทดสอบหมดแล้ว เหลือแค่ให้ผู้ซื้อคือ ทบ.ทดสอบก่อนซื้อ  / BTR 3E1 ทำการทดสอบหลังจากการจัดซื้อนะครับ 

 DTI 8X8 BWS เตรียมพร้อมสำหรับระบบ NETWORK ร่วม ทอ. ทร. นะครับ    BTR-3 ไม่มี (เท่าที่รู้)  ถ้าเกิดกระทบกระทั้งกับเพื่อนบ้านตะวันตกนี่ นักบินโจมตีมีดราม่าแน่ มองจากด้านบนนี่เหมือนคันเดียวกันเลย  

คอยดู วิสัยทัศน์ ครับ  ที่แน่ๆ กลัวว่ามันจะซ้ำรอบFirst Win ที่ทบ.ซื้อREVAมาจนแทบเต็มอัตราแล้วเลยไม่มีที่ให้ FWลง....สุดท้ายก็ไม่สั่งเพิ่มเหมือนที่ Phu2000 กล่าวไว้

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 04/11/2015 22:35:20

ความคิดเห็นที่ 16


ถ้าเทียบกับรถเกราะในภูมิภาค ผมยังต้องยอมรับว่า เจ้า 8x8 ของเรายังสู้อะไรไม่ได้มาก

ผมก็เห็นด้วยนะครับที่จะเอา btr เข้าสายการผลิตในประเทศของเรา อย่างน้อยๆก็มีโรงงานเป็นตัวเป็นตนแล้ว

ก็คงจะต่อยอดเจ้า BWS ของเราได้ด้วยละมั้งในอนาคต 

ส่วนตัวมองว่าถ้ามีเวลาและทุนจริงๆ ผมอยากจะให้เจ้า BWS เป็นสายพานมากกว่า ล้อยาง ครับ 

ยังไงก็ไม่หมดอนาคตหลอกครับ ลูกค้าอย่าง นย. ยังรออยู่ (ถึงจะน้อยไปก็เถาะ)

และถ้าในอนาคต สามารถทำเป็นสายพาน ได้จริงๆ ยังไงก็คงเอาไปแทนพวก T-85 M11 อะไรทำนองนั้นได้อยู่แล้วครับ 

และเท่าที่ดูแล้วหลายๆท่านกลัว ว่าเจ้า BTR มาแย่งงาน BWS ของเรา ผมมองว่ายังไงๆ มันก็มี สิ่งที่ BTR ทำไม่ได้ แต่ BWS ทำได้นะครับ

ใครจะไปรู้ ไม่แน่เราอาจจะเห็น BWS แบกจรวด DTI-2 แทนเจ้า T-85 ก็ได้  

เอาเป็นว่ามันเป็นข่าวดี ละกันนะ

 

 

 

 

โดยคุณ aomphet เมื่อวันที่ 04/11/2015 22:41:00

ความคิดเห็นที่ 17


ตามข้อมูลเก่าตอนเริ่มโครงการบอกว่า ทบ.ต้องการยานเกราะ 3 กรมครับ โดยเป็น BTR-3E1 1 กรม 288 คัน เหลือความต้องการอีก 2 กรมครับ

http://www.thaiarmedforce.com/taf-military-news/58-other-thai-news/560-mod-declare-apc-research-project.html

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/11/2015 00:10:52

ความคิดเห็นที่ 18


อีกอย่างเห็นอ่านจากหลายๆที่บอกตรงกันว่าโครงการ BWS ยังต้องใช้เวลาอีกนานพอสมควรครับกว่าจะพร้อมเปิดสายการผลิตจริงครับ

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/11/2015 00:14:22

ความคิดเห็นที่ 19


"เดินทีละก้าว กินข้าวทีละคำ" กันเถอะครับ

ดูตัวอย่างจาก "ตุรกี" เลยครับ ประเทศนี้เค้าวางแผนด้านพัฒนาอุตสาหกรรมป้องกันประเทศได้น่าสนใจสุดๆ 

"ตุรกีนั้น เป็นประเทศเกทเวย์ของเอเชียและยุโรป ตั้งอยู่ในจุดยุทธศาสตร์สำคัญของโลก การพึ่งพาตนเองของตุรกีจึงเป็นสิ่งสำคัญ ที่จะไม้ให้ขั้วอำนาจใดมามีอิทธิพลมากเกินไป  การพึ่งตนเองของตุรกีเริ่มจากการซื้อลิขสิทธิืมาทำ เช่น รถเกราะสายพาน AIFV  ซึ่งภายหลังได้ปรับปรุงจนกลายเป็นของตนในชื่อ ACV-300   การซื้อลิขสิทธิ์มาประกอบ(อัพเกรด)รถถังM60ของตน เป็นSABRA Mk2  การร่วมมือกับบ.เยอรมัน ในการอัพเกรดรถถังลีโอพาร์ด2เอ4 เป็นลีโอพาร์ด2NG (เกราะMEXAS)  และจนร่วมมือกันกับเกาหลีใต้ เพื่อพัฒนารถถังAltay (ซื้งมีพื้นฐานจากK2 ) เป็นของตนเอง"

Cr. icy_CMU http://www.thaifighterclub.org/webboard/16956/Stingray-%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B9%82%E0%B8%A5%E0%B8%81-%E0%B8%9C%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%B5%E0%B9%89%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%88%E0%B8%B0%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%97%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B8%A3%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%97%E0%B8%B3%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B8%96%E0%B8%B6%E0%B8%87%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%81%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89.html

 

การผลิต DTI 8X8 BWS แบบตั้งสายการผลิตเต็มรูปแบบ ผมว่ายังเร็วเกินไป หน่วยงานของไทยยังไม่มีประสบการณ์ด้านนี้

ลงท้ายมันจะจบแบบ HK33 เอานะครับ

ตอนนี้เอา BTR-3E1 มาประกอบในประเทศก่อน เพื่อทดสอบการตั้งสายการผลิต แนวทางนี้ลดความเสี่ยงได้ดีกว่า

แถมได้คำแนะนำจากผู้มีประสบการณ์มาก่อน คงช่วยได้เยอะ

ระหว่างนี้ก็ปรับปรุง DTI 8x8 BWS ให้สมบูรณ์ พร้อมเมื่อไหร่ก็เอาขึ้นสายการผลิตแบบนี้ ปลอดภัยกว่าเยอะครับ

ทำผักกระเพราได้จานเดียวก็คิดจะเปิดร้านซะแล้ว โอกาสเจ๊งมันสูงนะครับ ไปเรียนรู้เป็นลูกมือร้านดังๆ ก่อนดีไหม

เรียนรู้เรื่องการสั่งซื้อสต๊อกสินค้าทีละล๊อตใหญ่ เรียนรู้วิธีการผัดได้ทีละหลายจานพร้อมกัน

เรียนรู้วิธีการจัดการในร้าน เรียนรู้วิธีการขายก่อนดีไหม

เรียนรู้ให้ครบแล้วเอามาเปิดร้านด้วยตัวเอง แบบนี้โอกาสเจ๊งมันน้อยลงเยอะนะครับ

 

 

โดยคุณ Ricebeanoil เมื่อวันที่ 05/11/2015 01:28:33

ความคิดเห็นที่ 20


ใช่ครับเราต้องการอีก 2 กรม เป็นความต้องการที่สามารถตั้งสายการผลิตได้ ถ้า ทบ.จะสร้าง BTR3E1 โดยไม่รอ DTI 8X8 BWS  BWS ก็จะไม่มีจำนวนมากพอที่จะตั้งสายการผลิต ผมถึงบอกว่า ถ้า ทบ.จะสร้าง BTR3E1 โดยไม่รอ DTI 8X8 BWS  / DTI 8X8 BWS ไม่ได้เกิดแน่นอน มันจะซ้ำรอบFirst Win ที่ทบ.ซื้อREVAมาจนแทบเต็มอัตราแล้วเลยไม่มีที่ให้First Winลง....สุดท้ายก็ไม่สั่งเพิ่มเหมือนที่ Phu2000 กล่าวไว้. รถเกราะเราใช้กันเป้น 30-40 ปีนะครับ เมื่อได้เต็มอัตรา ต้องรอ BTR3E1 ปลดโน่น. DTI 8X8 BWS ต้องหวังกับ ทร. กับ ทอ. ซึ่งมันก้ไม่ได้มาก.

 แล้วอุตสาหกรรมป้องกันประเทศเราจะไม่ไปไหน...คำถาม ทำไมต้องรีบ ทำไมรอไม่ได้ มีอะไรเร่งด่วน ถ้าจะอ้างว่า DTI 8X8 BWS ยังไม่เสร้จสมบุรณ์ ทำไมรอไม่ได้???? ขอคำตอบหน่อย แล้วกว่าที่ ทบ.จะตั้งโรงงาน อบรมคนเสร็จ ก็ต้องใช้เวลาไม่น้อยกว่า 2 ปี ไม่ใช่วันนี้ตั้งพรุ้งนี้ผลิต  แค่ซัพพลายเออร์ในประเทศ ทบ.มีหรือยัง ถ้ายังไม่มีก็จะเป้นแค่โรงงานประกอบ ไม่ใช่โรงงานสร้าง ต้องรออะไหล่จากยูเครนเหมือนเดิม เพื่อ?? กว่าที่ทบ.จะพร้อมสร้าง DTI 8X8 BWS ก็พร้อมเข้าสายการผลิตแล้ว  ถ้าสร้างมาแล้วไม่ผลิตใช้งาน แล้วจะให้ DTI สร้างขึ้นมาทำไมให้เปลือง

 สเปกDTI 8X8 BWS ตรงตามที่ ทบ.ต้องการ เกราะดีกว่า ทันสมัยกว่า  BTR3E1 อำนาจการยิงก้ไม่ด้อยกว่า  แถมได้คำแนะนำจากผู้มีประสบการณ์มาก่อนทั้งสิงคโปรเองหรือ บริษัทที่เราจ้างมา ไม่ได้ทำโดดคนเดียว

สเปกรถเกราะที่ ทบ.อยากได้ คือ  Patria AMV  Stryker   LAV III   แต่งบไม่ถึง ถึงได้ BTR3E1 มา

แล้วไม่มีใครทดสอบการตั้งสายการผลิตโดยใช้รถคนและแบบนะครับ คุณจะทดสอบสายการผลิตได้ยังไงเมื่อ ซัพพลายต่างกัน อะไหล่ต่าง  แบบต่างกัน  โครงสร้างต่างกัน เหล็กต่างกัน อุปกรณ์ต่างกัน  เครื่องไม้เครื่องมือต่างกัน ใช้ด้วยกันได้หรือเปล่าก็ไม่รู้ แท่นเครื่องจักรอีก   ใช่ว่าจะใช้ร่วมกันได้นะครับแถมแพงด้วย  ถ้าได้ลงทุนไปกับอีกแบบ อีกแบบไม่โผล่แน่ครับ เพราะมันจะไม่ต่างจากการตั้งโรงงานใหม่อีกครั้ง ถ้ายิ่งจำนวนผลิตน้อยๆด้วย ไม่ต้องไปคิดให้เปลืองสมองครับ 

ถ้า ทบ.ตั้งโรงงานเองคนที่จะเสี่ยงคือ ทบ.เอง ไม่ใช่ DTI  ลงท้ายมันจะจบแบบ HK33 หรือเปล่าผมไม่ทราบ  รู้แต่ตอนนั้น DTI ยังไม่เกิด 

ไม่ใช่ว่าผมไม่สนับสุน ทบ. ผมมองว่ามันช้าไปที่จะทำ ควรจะทำตั้งแต่ตอนซื้อล๊อตแรก หรือไม่ก็ตอนสั่งล๊อตสอง ไม่ใช่ตอนนี้ ตอนที่ตัวรถได้รับทดสอบเสร้จแล้ว เหลือแค่ให้ ทบ.ประเมิณค่า ..ถ้าผ่านมาตรฐาน ก็พร้อมสำหรับการผลิต ถ้ามีการแก้ใขก็คงไม่เกิน 2 ปี  ภายในปี 60 เราจะได้เห็นรถกัน    ผมคิดว่า เราสมควรรอ..ครับ

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 05/11/2015 01:47:22

ความคิดเห็นที่ 21


BWS ค่อนข้างต่างกับสิงค์โปรตรงที่ว่า Terex สร้างโดยSTKร่วมกับOtokor ซึ่งล้วนแต่มีประสบการณ์พัฒนายานเกราะและอาวุธถึงทำกันได้เร็วเพียง2ปีกว่าเท่านั้น ส่วนDefTechของมาเลฯก็สร้างร่วมกับFNSS ต่างกับDTIเราอย่างมาก ถึงของเราจะได้บริษัทRicado ซึ่งเก่งเรื่องช่วงล่างงานส่งกำลังแต่ก็ไม่ได้เป็นผู้ออกแบบยานเกราะสงครามโดยตรง   อย่างของเราถ้าผลิตBWSขึ้นมาแบบจ่ายคนเดียวจะใช้งบ/คันอีกเท่าใดเพราะโครงการของDTIก็มีพวก จรวด ปืนใหญ่อีก

ทีนี้มาดูของที่เรามีเช่นM113 ราว400กว่าคัน ยังไม่รวมแบ่งเป็นภารกิจอื่นๆทำให้แต่ล่ะหน่วย/ภารกิจให้มันน้อยลงไปอีก Type-85 อีกราว300กว่า   ยังไม่รวมถึงภารกิจอื่นๆเช่น ต่อสู้รถถัง ต่อสู้อากาศยาน บังคับการ 

ซึ่งBTR-3 ตัวรถรองรับสู้BWSไม่ได้ 

ถ้าสร้างBWS จำนวน200กว่าคัน มันจะใช้งบเท่าไรน่ะ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 05/11/2015 09:06:58

ความคิดเห็นที่ 22


   อ่านข้อโต้แย้งของทั้งสองฝั่ง  โดยเฉพาะฝั่งไม่เห็นด้วย คือ ท่าน speci  ท่าน superboy     และฝั่งสนับสนุน คือ ท่าน tow (ท่านนี้จอมยุทธฺของ TFC อีกท่าน)  ท่าน ricebeanoil   น่าฟังมากๆทั้งสองฝั่ง

  ผมไม่ใช่กองเชียร์ ทบ.  แต่ฟังเหตุผลทั้งคู่แล้ว  ทบ.ต้องช่วยกันคิดให้รอบคอบมากๆนะครับ   เพราะ  BWS  นี่สุดยอดกว่า BTR3 E1 และควรให้เอกชนเข้าร่วม   อย่าให้เหมือน fistwin 4X4  นะครับ  

 

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 05/11/2015 14:15:48

ความคิดเห็นที่ 23


เท่าที่ถาม นักวิจัย DTI มาในงาน ถ้าจะเปิดสายการผลิตต้องให้เอกชนช่วยครับ คือแจกจ่ายงานไปหลายๆบริษัท ให้ผลิตพาร์ทต่างๆและนำมาประกอบ ตอนนี้ก้มีปรีชาถาวร แล้วก็ BWS เหนือกว่า BTR อยู่ครับ การไตร่ ความคล่องแคล่ว การป้องกันเหนือกว่าหมด

โดยคุณ akekolos เมื่อวันที่ 05/11/2015 14:22:39

ความคิดเห็นที่ 24


***********************************************************************

การจะกล่าวหาอะไร  อย่าบอกลอยๆครับ  มันอาจจะกลายเป็นประเด็นขึ้นมาก็ได้ครับ

แล้วกรุณาอย่าบอกว่าทางเว็ปไม่ยอมให้เห็นมีความเห็นแตกต่างนะครับ  เห็นต่างได้แต่ขอความกรุณาอย่าให้เป็น

เรื่องที่ใส่ร้าย ใส่ความที่กล่าวหากันลอยๆ ที่มีให้เห็นตามโลกของอินเตอร์เน็ตในเวลานี้ เผลอๆอาจผิด พรบ.คอมฯโดยไม่รู้ตัวครับ  

เตือนแล้วนะครับ  อย่าให้มีอีก /ADMIN

 

 

โดยคุณ Batnight เมื่อวันที่ 05/11/2015 14:33:16

ความคิดเห็นที่ 25


ส่วนตัวผมเองนั้นมองว่า สมมุติถ้าหากว่า BTR-3E1 ประกอบในไทยก็ควรจะให้เราเป็นหลักในการผลิตในเชิงขอซื้อสิทธิบัตรพร้อมกับการถ่ายทอดเทคโนโลยีโดยระบุจำนวนมาเลยว่าต้องการผลิตออกมากี่คันเพื่อเอาไปลงหน่วยไหน หลังจากครบแล้วก็พอ แล้วไปเน้นที่ BWS เป็นหลักต่อไปเลย เนื่องจากว่าการวิจัยพัฒนาได้เองนั้นย่อมสามารถที่จะปรับปรุงอัพเดทอะไรต่อได้อีกเยอะ ไม่ควรทิ้งและคิดว่าหน่วยงาน DTI ขึ้นกับกลาโหมอยู่แล้ว คาดว่ายังไงก็คงดำเนินการต่อแน่นนอน ส่วนเรื่องของเฟิร์สวิน นั้นเนื่องจากเป็นเอกชนจึงต้องพยายามนำเสนอเพื่อให้ได้ออเดอร์มา ส่วนตัวก็มองว่าน่าเสียดายหากกองทัพไม่ว่าเหล่าไหนไม่สนใจแต่ปล่อยให้ประเทศอื่นจัดหากันจำนวนมากเหมือนกับไม่สนับสนุนคนไทย ซึ่งเรื่องราคาก็อาจจะเหตุผลหนึ่งแต่ถ้ากล่าวถึงการสร้างงาน เรื่องของเศรษฐศาสตร์แล้วผมว่าคุ้มกว่าปล่อยให้เงินไหลออกนอกประเทศ ส่วนตัวมองว่าถ้าหาก ทบ. ไม่สนใจ ทอ. ทร. ก็น่าจะจัดหาโดยใให้ปรับปรุงเป็นเวอร์ชั่นของหน่วยงานนั้น หรือแม้แต่ ตชด. ก็น่าจะเหมาะสม

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 05/11/2015 15:12:19

ความคิดเห็นที่ 26


ทบ.มีความต้องการยานเกราะ 3 กรมครับ โดยเป็น BTR-3E1 1 กรม 288 คัน เหลือความต้องการอีก 2 กรม ก็ราวๆ 600 คัน.

1 กรม แรกนั้นจัดหา BTR-3E1 ไปแล้ว 220 คัน เหลือจัดส่งราวๆ 40 คัน .ถ้าผมไม่ตกข่าว ตอนนี้สั่งล๊อตที่สามแล้ว แต่ไม่ทราบจำนวน แต่คาดว่าน่าจะประมาณ 70 คัน เพื่อให้ครบความต้องการ 288 คัน ซึ่งก็ควรจะเป็นแบบนั้นเพื่อที่จะให้มีรถแบบเดียวใน 1 กรม  และจะทำให้ยูเครนต้องจัดส่ง BTR-3E1 ให้เราอีกทั้งหมดราว 110 คันรวมที่ยังได้ไม่ครบจากล๊อตสองแล้ว.  ถ้าข่าวที่ได้มาคือการตั้งตั้งโรงงานประกอบ BTR-3E1 จำนวน 110 คันนี้ ก็เข้าใจครับ.  

ส่วนความต้องการอีก 2 กรม ที่ยังไม่ได้จัดหาราวๆ 600 คัน ขอเป็น DTI 8X8 BWS แล้วกันครับ. 

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 05/11/2015 17:12:47

ความคิดเห็นที่ 27


ที่ผมมองว่าเราควรซื้อสิทธิ์ในการผลิตบีทีอาร์ ไม่ใช่เพราะมันเทพหรืออะไร สเป็คค่อนข้างก๊อกแก๊กอันนั้นก็ชัดพอสมควร แต่ผมมองว่าค่าไลเซนส์มันน่าจะถูก และสิ่งที่เราจะได้ประโยชน์มากสุดน่าจะเป็นการบริหารโครงการและความเข้าใจงานมากกว่าความสามารถในการประกอบรถแค่รุ่นๆ หนึ่ง ความรู้มันควรจะติดตัว เข้าใจเทคนิคต่างๆ ของทั้งกระบวนการที่จะได้รับการถ่ายทอด ส่วน bws เข้าใจว่าซื้อเทคโนโลยีต่างๆ มายำใส่กัน ไม่ได้ซื้อไลเซนส์การผลิต ดังนั้นคงต้องลองผิดลองถูกเองก็น่าจะใช้เวลามากกว่า

ทั้งนี่ทั้งนั้นผมไม่เคยสนับสนุนให้กองทัพเป็นคนผลิตเองโดยตรง เพราะเห็นพับมาหลายโครงการละ ฮา

ส่วนเรื่อง first win ผมว่าเดี๋ยวก็มา แต่ตอนที่ซื้อ reva ตอนนั้น first win มันยังไม่เริ่มเลยมั้ง กว่าจะ mature หลายปีพอสมควร

สุดท้ายแล้วอยากให้เราซื้อสิทธิ์มาผลิตรถถังเถอะ ไม่งั้นรอจนแก่ตายทั้งบอร์ดล่ะครับ ฮา ยิ่งไปเห็นกระทู้ที่อินโดฯ รถถังอัพเกรดมาแล้วน้ำตาจะไหล เห็นแต่ก่อนยังไม่คนบอกโอพล็อตเข้าท่ากว่าเพราะได้มือหนึ่งราคาถูกคุณภาพดีกว่า (ของอินโดก็ไม่แพงนะ แถมดูจะคุณภาพดีกว่าอีกต่างหาก)

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 05/11/2015 21:29:16

ความคิดเห็นที่ 28


ผมไม่แน่ใจเรื่องโอกาสของอาวุธภาคพื้นเยอรมันกับไทยในช่วงหลังๆมาเท่าไหร่ครับ เขาเรื่องมากพอสมควร

Leo2Revoดีกว่าOplotแน่ๆ ดีลอินโดทั้งถูกและดีอย่างน่าตกใจ ทั้งRevo ทั้ง A4 ทั้งMarder คุ้มจนไม่รู้จะคุ้มกว่านี้ยังไงแล้วครับ

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 05/11/2015 22:10:35

ความคิดเห็นที่ 29


โทษนะครับ คือแล้วข่าวนี่สรุปมาแล้วว่าจริงใช่มั้ยครับ แล้วไหนเอกสารหรือบทความโฆษณาจากทบ.ว่าจะทำการผลิตเอง หรือเป็นข่าวจากทางยูเครนฝ่ายเดียว ส่วนเรื่องปืนปลย.๑๑ ไม่ใช่ผลิตไม่ดีนะครับแต่มันอายุเยอะ ผลิตมาตั้งแต่พ.ศ.๒๕๑๑โน้น หนักและดังทหารถึงบอกไม่ดีเมื่อเทียบกับปลย.สมัยใหม่ นอกนั้นผมเห็นด้วยกับทุกท่านเรื่องควรสนับสนุนอุตสาหกรรมไทยทุกประการ แล้วอย่างที่สมาชิกบางท่านบอก"มันดีกว่าเหมาะกว่า"บีทีอาร์อันนี้ผมเห็นด้วย เข้าออกประตูท้ายขนาดใหญ่สะดวกกว่ามาก แล้วเรื่องผลิตผมเชื่อครับว่าบ.ปรีดาถาวรทำได้ ขนาดต้นแบบยังเนียนกว่าบีทีอาร์เลย ส่วนเรว่ามันมีแผนมาก่อนเกิดเฟิร์ชวินรึเปล่า น่าเสียดายมากดีลนี้กับเฟิร์ชวิน อดไม่ได้กับการคอมเม้นท์กระทู้นี้ดีเถียงกันทางเทคนิคไม่มีเกรียน

โดยคุณ makropolo เมื่อวันที่ 05/11/2015 22:20:05

ความคิดเห็นที่ 30


ข่าวดี ครับ เดินหน้าเลยครับ สิ่งที่ ได้กลับมาจาก btr 3e1 มีมากมาย นำมาต่อยอด ของเรา  

จัดไป ( เอารถถังมาทำในไทยด้วยนะครับ 

เปลี่ยนลำกล้องเป็น 120 ด้วย พี่ยิว ช่วยได้ จัดเต็มไป ) ปูทางไว้ ในวันหน้า   คิดบวก มองไกล เดินหน้าต่อไปครับ

เยอรมัน ลืมไปได้เลย  ถ้า บ้านเราเป็นเช่นนี้ ..............

มาถูกทาง ละ ครับ เจ้านาย สนับสนุนเต็มที่ครับ

 


โดยคุณ ChaiTaNa เมื่อวันที่ 06/11/2015 01:16:08

ความคิดเห็นที่ 31


ถ้ามาจริงก็เป็นเรื่องดี เมื่อมาประกอบในไทยอย่างน้อยน่าจะมีการใช้แรงงานไทย ช่างไทย วิศวกรไทยก็จะมีโอกาสเข้าไปมีส่วนร่วมได้ประสบการณ์ว่าของประเทศอื่นเขาทำกันยังไง อาจจะสามารถเอาประสบการณ์มาพัฒนาเครื่องของไทยเองให้ดีขึ้น ผมว่าเทคโนโลยีพวกนี้ไม่ใช่ไฮเทคลับสุดยอด แต่ก็ไม่ใช่เรื่องง่ายที่คนที่ไม่มีประสบการณ์เลยจะทำให้ออกมาทัดเทียมคนที่มีประสบการณ์เต็มๆ ถ้าเรามีโอกาสที่จะได้รับความรู้ก็ควรเอามาไว้ก่อน คนที่มีความรู้จะได้เปรียบคนที่ไม่มีความรู้แน่นอน

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

..

โดยคุณ zakuIII เมื่อวันที่ 06/11/2015 16:02:44

ความคิดเห็นที่ 32


นวัตกรรมยานเกราะล้อยางคันแรกของไทย 3/11/2558

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 06/11/2015 16:12:54

ความคิดเห็นที่ 33


ยานเกราะล้อยาง DTI 8x8 Black Widow Spider

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 06/11/2015 16:14:02

ความคิดเห็นที่ 34


ขอดเกล็ดยานเกราะคันแรกของไทย

 

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 08/11/2015 10:29:22

ความคิดเห็นที่ 35


สนับสนุนให้ตั้งไลน์ btr. อีกเสียงครับ อานิสงส์จะเกิด ตอนเริ่มซ่อมบำรุงครับ ไม่อย่างนั้น. ตอนซ่อมแซมจะลำบากครับ

โดยคุณ ccguy เมื่อวันที่ 08/11/2015 21:36:06

ความคิดเห็นที่ 36


http://www.armyrecognition.com/november_2015_global_defense_security_news_uk/ukraine_has_signed_a_contract_with_thailand_to_manufacture_btr-3_8x8_armored_personnel_carrier_10911151.html

 

เซ็นสัญญา เรียบร้อยแล้ว

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 10/11/2015 08:53:18

ความคิดเห็นที่ 37


เซ็นแล้วทีนี้ต้องดูว่าจะเซ็นเฉยๆหรือทำจริง

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 10/11/2015 19:37:52

ความคิดเห็นที่ 38


ก็ต้องว่ากันไประหว่างทั้งสองฝ่ายนะครับ

ผลดีก็ต้องมีผลเสียบ้าง แต่เท่าที่จำได้ เคยคิดจะทำตั้งแต่ปีที่แล้วล่ะมั้ง ถ้าหากเราได้ผลิต Oplot ด้วยนะ แจ๋วเลยล่ะ

โดยคุณ Jatupong เมื่อวันที่ 17/11/2015 23:48:36