แปลกจัง ทำไมไทยไม่เลือก S20 แต่กลับเลือก S26T 555+ 

http://www.thaifighterclub.org/webboard/18692/%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%AD%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%94%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3-S20-%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD-Kilo-%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%AD%E0%B8%9B%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99-%E0%B9%83%E0%B8%AB%E0%B9%89%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2-China-Offers-Copy-of-Kilo-Submarine-to-Thailand.html

มีภาค 3 แล้ว กระทู้เก่าเน็ต 3 G ผมโหลดขึ้นเต็มที่ก็ ความเห็นที่ 70-80 นี่ผมพลาดอะไรไปบ้าง >.<

เรือดำน้ำ S-26T ราคาถัวเฉลี่ย ลำละ 375 ล้านเหรียญสหรัฐ (อัตราแลกเปลี่ยนที่ 32 บาท ต่อ ดอลล่าร์)

อินโดฯ จัดหา DSME-1400 ราคาถัวเฉลี่ย ลำละ 365 ล้านเหรียญ

เรือดำน้ำ Type-210 ของ ทร.นอร์เวย์ ในปี 1990 ราคาถัวเฉลี่ยลำละ 112 ล้านเหรียญสหรัฐ (700 ล้านโครน/6.2597(อัตราแลกเปลี่ยนดอลล่าร์ต่อ 1 ดอลล่าร์ในปี 1990)

ปีนี้ 2015 สมมติ ผมให้ราคา Type-210Mod ราคาแพงจากปี 1990 อีก 2 เท่า ก็จะได้ถัวเฉลี่ยลำละ 336 ล้านเหรียญสหรัฐ...ถ้า ทร. จัดหา 2 ลำ ก็จะประมาณ 672 ล้านเหรียญ (ประมาณ 21,500 ล้านบาท)

ผมถึงมองว่า เรือดำน้ำ ที่เหมาะสม ตามความจำเป็น ในราคางบประมาณที่สมเหตุ สมผล มันก็คงมีอยุ่...

ส่วนเรื่องอาวุธที่แถม ก็คงจะหมายถึง ตอร์ปิโด...เท่านั้น ล่ะมั้ง...แล้วแถมกี่ลูก...แถมเมื่อไหร่...ตอนเรือดำน้ำสร้างเสร็จแล้ว ใช่หรือไม่...แล้วต้องซื้อเพิ่มเติมในภายหลังใช่หรือไม่ ?

ซึ่งในอดีต การจัดหาเรือรบ ก็จัดหามาแต่ ตัวเรือพร้อมระบบ...ในส่วนของ ตัวลูกกระสุน ลูกจรวด มันก็แยกงบประมาณต่างหาก เป็นเรื่องปกติ โดยทั่วไปอยู่แล้ว...

อินโดที่จัดหา DSME-1400 ดูเหมือนได้สิทธิในการถ่ายถอดเทคโนโลยีการต่อเรือดำน้ำในประเทศด้วย

ส่วนเยอรมัน u209 mod มีความสามารถดำน้ำได้ลึกถึง500 m เลยทีเดียว เอามาแข่งกับ DSME1400

ผมไม่ได้รังเกียจเรือจีนขึ้นอยู่กับว่าเจ้าไหนจะมีผลประโยชน์ในการถ่ายทอดเทคโนโลยีมากที่สุด

แง้ม'สมุดปกเขียว'แจงทุกปม'เรือดำน้ำจีน'

แง้ม'สมุดปกเขียว'กองทัพเรือแจงทุกปม'เรือดำน้ำจีน' : ทีมข่าวความมั่นคง
โครงการจัดหา "เรือดำน้ำ" ของกองทัพเรือ ที่ลงมติคัดเลือกแบบเรือดำน้ำชั้น Yuan Class S26T จำนวน 3 ลำ มูลค่า 3.6 หมื่นล้านบาท จากจีน มีอันต้องเลื่อนไปอย่างไม่มีกำหนด เพราะรัฐบาลต้องชะลอโครงการออกไปก่อน เพื่อลดกระแสต่อต้านการใช้งบประมาณจำนวนมหาศาลในช่วงที่ประชาชนกำลังประสบภัยแล้งขั้นรุนแรง

พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม จึงสั่งการให้ พล.ร.อ.ไกรสร จันทร์สุวานิชย์ ผู้บัญชาการทหารเรือ (ผบ.ทร.) ไปจัดทำเอกสารเพื่อชี้แจงทำความเข้าใจให้สาธารณชนได้รับทราบถึงเหตุผลความจำเป็นในการมีเรือดำน้ำ รวมทั้งประเด็นความคุ้มค่า และความปลอดภัยของเรือดำน้ำจากจีน

จากนั้น ผบ.ทร.ได้มอบหมายให้ พล.ร.อ.ณรงค์พล ณ บางช้าง ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารเรือ ในฐานะประธานคณะกรรมการพิจารณาโครงการจัดซื้อเรือดำน้ำไปจัดทำเอกสารชี้แจงต่อสาธารณชน และสื่อมวลชน โดยเฉพาะการดูแลผลประโยชน์ทางทะเลที่มีมูลค่ามากกว่า 24 ล้านล้านบาทต่อปี

หนึ่งในคณะกรรมการพิจารณาโครงการจัดซื้อเรือดำน้ำ เปิดเผยถึงความคืบหน้าเกี่ยวกับเอกสารชี้แจง หรือ "สมุดปกเขียว" ของกองทัพเรือว่า กองทัพเรือกำลังจัดทำเอกสารอยู่ โดยจะชี้แจงถึงหลักการ ความจำเป็น และเหตุผลที่กองทัพเรือจะต้องมีเรือดำน้ำในการดูแลผลประโยชน์ของชาติทางทะเลที่นับวันจะทวีมูลค่ามากขึ้นทุกขณะ

"การปกป้องผลประโยชน์ทางทะเลคือ การเสริมสร้างกำลังทางเรือให้ทัดเทียมกับประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งการรักษาดุลคือจะต้องมีศักยภาพที่ใกล้เคียงกัน หรือเหนือกว่าก็ได้ แต่ส่วนใหญ่เอาแค่ใกล้เคียงกัน กองทัพเรือจึงมีความจำเป็นที่จะต้องจัดซื้อเรือดำน้ำมาสร้างสมดุล"

ผช.ผบ.ทร. ชี้แจงว่า ปัจจุบันประเทศในภูมิภาคนี้ได้สร้างเสริมกำลังรบโดยวางแผนล่วงหน้ามาเป็น 10 ปีแล้ว จนสามารถจัดซื้อเรือดำน้ำเข้ามาเสริมเขี้ยวเล็บกันหมดแล้ว ถ้าประเทศไทยยังรอต่อไป และยังไม่เริ่มดำเนินการตั้งแต่ตอนนี้จะทำให้กำลังรบไม่ได้สมดุลกัน

"บางคนมองว่า เรามีเรือฟริเกตอยู่แล้ว แต่ที่จริงแล้วยังไม่เพียงพอ เพราะกำลังทางเรือต้องประกอบด้วยเรือผิวน้ำ ใต้น้ำ และกำลังทางอากาศ เพื่อให้มีความสมดุลทั้ง 3 มิติ ขณะนี้ถือว่าเรากำลังเสียดุล และตามหลังเขาเป็น 10 ปี"

ทั้งนี้่ เนื่องจากการซื้อเรือดำน้ำต้องรอไปถึง 5-6 ปี รวมทั้งขั้นตอนการฝึกเพื่อให้เกิดความชำนาญ ซึ่งต้องใช้เวลาอีก 2 ปี รวมแล้วก็ราวๆ 8 ปี ถึงจะทำให้มีขีดความสามารถในการรบ ซึ่งขณะที่ไทยยังไม่มีเรือดำน้ำ แต่เพื่อนบ้านกำลังจัดหาเรือดำน้ำเข้ามาเพิ่มเติม เช่น สิงคโปร์ได้สั่งต่อเรือเพิ่มจากเยอรมันอีก 2 ลำ ทั้งที่ปัจจุบันก็มีอยู่แล้ว 6 ลำ

ส่วนประเด็นโจมตีที่ว่า ระดับน้ำอ่าวไทยตื้นไม่สามารถเดินเรือดำน้ำได้นั้น ยืนยันว่า เรือดำน้ำสามารถปฏิบัติการในอ่าวไทยได้ เช่น ในช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 เรือดำน้ำสหรัฐอเมริกาเคยเข้ามาจมเรือรบไทยมาแล้ว

"ทุกวันนี้ก็มีเรือดำน้ำของสหรัฐที่มีระวางขับน้ำถึง 5,000-6,000 ตัน ซึ่งเป็นเรือดำน้ำขนาดใหญ่เข้ามาฝึกซ้อมในอ่าวไทย ขณะที่เรือดำน้ำที่ไทยจะซื้อจากจีนมีระวางขับน้ำเพียง 2,600 ตัน จะเห็นได้ว่าสามารถปฏิบัติการได้สบาย อีกทั้งเทคโนโลยีสมัยใหม่ก็ทำให้เรือสามารถดำในเขตตื้นได้ดี เพราะสามารถรักษาระดับน้ำได้อย่างเที่ยงตรง"

เรือดำน้ำสมัยใหม่สามารถเดินเรือเหนือพื้นท้องทะเล 5 เมตร ได้สบายๆ และสามารถวางกับ "พื้นทะเล" ได้เลย ซึ่งเป็นไปตามยุทธวิธีของเรือดำน้ำ เพราะเรือดำน้ำไม่จำเป็นต้องปฏิบัติการที่น้ำลึกอย่างเดียว แต่น้ำตื้นก็ต้องปฏิบัติการได้

"การปฏิบัติการในน้ำตื้นก็เป็นปฏิบัติการที่จำเป็นของเรือดำน้ำ เช่น การส่งหน่วยปฏิบัติการพิเศษทางเรือ หรือมนุษย์กบออกไปปฏิบัติการ หรือการไปวางทุ่นระเบิดทางลึกในแดนข้าศึก ซึ่งหากดำลงไปที่ระดับความลึกแค่ 20 เมตร ก็จะมองไม่เห็นแล้ว เพราะแสงสว่างลงไปไม่ถึง เราเคยฝึกซ้อมกับเรือดำน้ำของสหรัฐยังมองไม่เห็นเลย"

ส่วนกระแสโจมตีว่า เรือดำน้ำจีน "คุณภาพต่ำ" เมื่อเทียบกับของยุโรป หรือกระทั่งรัสเซียนั้น ยืนยันว่า เรือดำน้ำจีนไม่ได้มีคุณภาพต่ำอย่างที่พูดกัน เพราะจีนผลิตเรือดำน้ำใช้เองมานาน และสร้างมาแล้วมากกว่า 70 ลำ โดยพัฒนาคุณภาพมาอย่างต่อเนื่อง

ส่วนข้อห่วงใยเรื่อง "ความปลอดภัย" นั้น คณะกรรมการจัดซื้อเรือดำน้ำยืนยันว่า เรือดำน้ำจีนมีความปลอดภัยทั้งเรื่องการออกแบบเรือ และโครงสร้างเรือเทียบเท่ากับของยุโรป

"จีนเองก็มีความห่วงใยในเรื่องความปลอดภัยในชีวิตของกำลังพลของเขาเช่นกัน ดังนั้นคงไม่ออกแบบและสร้างในสิ่งที่จะทำให้กำลังพลของเขาเสี่ยงต่อชีวิต ขณะที่อุปกรณ์ช่วยชีวิตในเรือก็ทัดเทียมกับของยุโรป แต่ที่ผ่านมามีการโจมตีกันจนเกินจริง ผมขอรับประกันในเรื่องความปลอดภัยของกำลังพล"

พล.ร.อ.ณรงค์พล กล่าวถึงกระแสโจมตีเรื่องยุทโธปกรณ์จากจีนที่เคยนำมาใช้บนเรือรบของไทยว่า เรื่องดังกล่าวเป็นเทคโนโลยีเมื่อ 20 กว่าปีมาแล้ว แต่ทุกวันนี้เทคโนโลยีของจีนพัฒนาไปไกลมาก เพราะสร้างมาหมดแล้วทั้งรถไฟความเร็วสูง อากาศยาน ดาวเทียม หรือแม้แต่ "ยานอวกาศ" ซึ่งจีนผลิตสินค้าทุกประเภทตั้งแต่คุณภาพต่ำสุดจนถึงสูงสุด แล้วแต่เราที่จะเลือกซื้อมาใช้

สำหรับคุณสมบัติเด่นของเรือดำน้ำชั้น Yuan Class S26T เมื่อเทียบกับอีก 5 ประเทศที่เหลือ คือ การให้ระบบ Air-Independent Propulsion system (AIP) หรือระบบเครื่องยนต์ที่ไม่ต้องพึ่งอากาศจากผิวน้ำเพื่อยืดเวลาการอยู่ใต้น้ำ ซึ่งจะทำให้เรือดำน้ำอยู่ใต้น้ำได้นานถึง 20-21 วัน โดยที่ไม่ต้องโผล่ขึ้นมา ซึ่งเป็นจุดแข็งของเรือดำน้ำยุคใหม่

เรือดำน้ำรุ่นนี้มีระวางขับน้ำ 2,600 ตัน ซึ่งเป็นรุ่นเดียวกับที่กองทัพเรือจีนใช้ เมื่อเป็นรุ่นเดียวกันก็จะทำให้ง่ายต่อการถ่ายทอดในการฝึก การส่งกำลังบำรุงจะง่าย อะไหล่ก็มีผลิตอย่างต่อเนื่อง เพราะจีนจะต้องพัฒนาควบคู่กันไปด้วย หากเราซื้อเรือดำน้ำรุ่น u-209 จากเยอรมัน จะลำบากในการฝึก และอัพเกรดเทคโนโลยี เพราะเยอรมันไม่ได้ใช้รุ่นนี้แล้ว

นอกจากนี้ จีนยังพ่วง "แพ็กเกจ" ที่มากับเรือดำน้ำด้วย ทั้งตอร์ปิโด จรวด ทุ่นระเบิด รวมถึงการฝึกอบรม และการสนับสนุนอะไหล่อีก 8 ปี แต่ถ้าไทยเอาเรือของยุโรปจะไม่ได้แพ็กเกจที่ครบขนาดนี้ เพราะต้องหาซื้อมาเพิ่มทั้งซอฟต์แวร์ และฮาร์ดแวร์ ซึ่งเกินงบประมาณที่ตั้งไว้ 3.6 หมื่นล้านบาท และในราคานี้ก็จะได้มาเพียง 2 ลำเท่านั้น

ในส่วน "งบประมาณ" ที่จะนำมาจัดซื้อจะใช้งบประมาณของ "กองทัพเรือ" ถ้าผ่อน 10 ปี จะตกปีละ 3,600 ล้านบาท ขณะที่กองทัพเรือได้งบปีละ 3 หมื่นกว่าล้านบาท

"งบประมาณในส่วนนี้ถ้ากองทัพเรือไม่ซื้อเรือดำน้ำคงต้องนำไปซื้อเรือฟริเกต หรืออากาศยาน เพื่อเสริมสร้างกำลังรบอยู่แล้ว ซึ่งงบส่วนนี้เป็นงบของกองทัพเรือและเป็นคนละส่วนกับงบประมาณที่จะนำไปช่วยเหลือประชาชนที่ประสบภัยพิบัติ ยืนยันว่า การจัดซื้อมีความคุ้มค่า และไม่ได้ถูกล็อบบี้จากฝ่ายการเมืองแต่อย่างใด"

คณะกรรมการจัดซื้อเรือดำน้ำตั้งความหวังว่า เมื่อได้ชี้แจงครบถ้วนทุกประเด็นแล้ว ทั้งฝ่ายการเมือง และประชาชน จะมีความเข้าใจตรงกันว่า กองทัพเรือมีความตั้งใจจริงในการดูแลผลประโยชน์ทางทะเล เพราะหากมีกำลังรบที่ทัดเทียมกัน การเจรจาจะทำได้ง่ายกว่า พร้อมยืนยันว่า โครงการยังไม่ได้ยกเลิก เพียงแต่รัฐบาลต้องการให้กองทัพเรือชี้แจงให้ชัดเจนครบถ้วนเท่านั้น

http://www.komchadluek.net/detail/20150722/210220.html

เรือดำน้ำผมว่าหยุดวิจารณ์ได้แล้วละครับ

ผมสงสัยว่าระหว่าง Sonar ของ S26T กับ Kilo , Type 209, Type 210 และ Scorpion ใครดีกว่า

แล้วระหว่าง AIP กับ sonar ที่ดี อะไรสำคัญกว่า

เฮ้ย มีการห้ามวิจารณ์ด้วยเว้ย เจริญล่ะ อย่างนี้ตั้งกระทู้อวย gt200 กับเรือเหาะให้มันรู้แล้วรู้รอดไปเลยดีกว่ามั้ยครับ

อ่านสมุดปกเขียว ไม่รู้ว่านี่เป็นของจริงหรือของปลอม แต่ถ้าของจริงก็พูดได้คำเดียวว่าโกหกอีกแล้ว จีนมีเรือ s26t ประการตั้งแต่เมื่อไร? และยังยืนยันว่าเรือรุ่นอื่นไม่มี aip

ที่บอกใช้ของจีนดีเพราะจีนจะอัพเกรดไปเรื่อย? อยากเชื่ออยู่เหมือนกัน แล้วบอกว่าใช้ 209 จะลำบากเพราะเยอรมันไม่ใช่แล้ว อยากถามว่าคนพูดประสาทแดกหรือเปล่าครับ เยอรมันชาตินี้ไม่เคยมี type 209 นะครับ แต่รุ่นนี้กลับยอดนิยมมีใช้กันเยอะมากครับ น่าจะรุ่นที่มีผลิตเยอะอันดับต้นๆ ของโลกเลยทีเดียว ใช้กันหลากหลายชาติและมีซัพพลายเออร์ถึงสองประเทศคือเกาหลีด้วย ซึ่งแปลว่าอะไหล่มั่นคงกว่าหากมีการคว่ำบาตรกับประเทศนึง  ส่วนS26t นี่ซื้อแล้วติสต์เลยครับใช้อยู่คนเดียว

ยิ่งพูดยิ่งโกหก จบไม่สวยแน่นอน  ไม่ไหวว่ะ ใครเชื่อเข้าไปก็กินหญ้าล่ะครับ

อันนี้คงเป็นแค่ข่าว ยังไม่ใช่สมุดปกเขียวหรือเปล่า ? 

แต่งานนี้ จะอธิบายให้สาธารณชนเข้าใจ  ยากพอๆกับเข็นภูเขาขึ้นครก ล่ะครับ....  

อ่านความเห็น  ผช.ผบ.ทร. แล้ว...คือ ยืนยัน ว่า ต้อง เรือดำน้ำจีน เท่านั้น...ไม่มีเป็นอื่น...ใช่ไหมครับ ?

แล้วที่ ส่งกำลังพล ไปฝึกที่ เยอรมัน กับ เกาหลีใต้ นี่...ส่งไปเพื่อ ? 

แล้ว เครื่องฝึกของ กองเรือดำน้ำ จากเยอรมัน นี่ ก็ใช้ฝึกรองรับกับ เรือดำน้ำจีน ได้ ใช่ไหมครับ ?

แล้วการมี เรือดำน้ำ ที่ขนาดเล็ก ปฏิบัติการในน้ำตื้นได้ แบบไม่มีปัญหา แน่นอน...ในราคาที่ต่ำกว่า เอาแค่ 2 ลำ ตามโครงการ...ทำไม ไม่เลือกล่ะครับ ?

เรือดำน้ำ ของ กลุ่มประเทศที่มีสภาพตื้นแบบอ่าวไทย มีประเทศไหนใช้ เรือดำน้ำระวาง 2600 ตัน บ้างครับ ?

เรือดำน้ำสหรัฐ ที่ระวาง 6000 ตัน ที่มาฝึกนั้น...เขามาฝึก ให้เรือผิวน้ำลองจับเป้าจาก โซนาร์ ไม่ใช่หรือครับ ? เขายังไม่เคยฝึก ประลองยุทธ์ เลย ใช่ไหมครับ ?

เรือระวาง 2600 ตัน...ถ้าบอกว่า มันใช้ได้...มันก็ใช้ได้ครับ...ไม่เถียง...แต่มันจะใช้ได้ดีกว่า ระวางเรือที่ ต่ำกว่า เหรอครับ ? ในสภาพอ่าวไทยแบบนี้...

ปัจจุบัน สิงคโปร์ เหลือเรือดำน้ำประมาณ 4 ลำ...และใน อนาคต ก็จะมีใช้เพียง 4 ลำ...

มาเลเซีย ปัจจุบันก็มีแค่เพียง 2 ลำ...และประเทศเหล่านี้ ความลึกเฉลี่ยมากกว่า อ่าวไทย ตั้งเยอะ...ยังใช้เรือระวางไม่เกิน 2000 ตัน...รวมถึง อินโดนีเซีย ด้วย...ส่วน เวียดนาม ทะเลหลัก ของเขา อยู่ฝั่ง แปซิฟิก...เขาไม่มีผลกระทบในเรื่องระวางเรืออยู่แล้ว...

ส่วนประเทศไทย ทะเลหลัก คือ อ่าวไทย น้ำตื้นกว่าชาวบ้านเขามาก...ก็จัด เรือดำน้ำ ซะ 2600 ตัน...แล้ว ความสิ้นเปลืองในการปฏิบัติงานจะขนาดไหน...

ทร. บอกเสมอมาว่า งบประมาณประจำปี ไม่ค่อยเพียงพอกับการปฏิบัติภาระกิจ...

แล้ว เรือดำน้ำ ขนาด 2600 ตัน ปฏิบัติภาระกิจตลอด 25 ปี สิ้นเปลืองงบประมาณเชื้อเพลิง และซ่อมบำรุง เท่าไหร่ ?

แล้ว เรือดำน้ำ ขนาด 1500 ตัน ปฏิบัติภาระกิจตลอด 25 ปี สิ้นเปลืองงบประมาณเชื้อเพลิง และซ่อมบำรุง เท่าไหร่ ?

ทั้ง ๆ ที่ มันก็ เรือดำน้ำ เหมือนกัน...ความน่ากลัว ก็เหมือนกัน...แล้วทำไม ไม่เลือกที่มันจะเป็นภาระในอนาคต ที่น้อยกว่าล่ะครับ ?

อ่านความเห็นของ ผช.ผบ.ทร. ว่าที่ ตัวเต็ง ผบ.ทร. คนใหม่แล้ว...รู้สึก...วังเวง แทน กองทัพเรือ จริง ๆ....ว่าในอนาคต จะหา ผบ.ทร. ทีทำเพื่อ ทร. จริง ๆ แบบไม่มีข้อสงสัย คงต้องเหนื่อยเพิ่มมากขึ้น...

คำสั่ง พี่ขอ ยังไงก้ต้องพยายามนำเสนอ แต่จะถูกใจคนใช้หรือคนดูหรือไม่นั้น ก้อีกเรื่องครับ

ผมก้เพิ่งรู้ว่าอะไหล่เรือส. เยอรมันที่เกือบๆ 20 ประเทศเลือกใช้งาน กลับกลายเป็นว่าอะไหล่หายากกว่าของจีน

ประชาชนอย่างผมดูโง่มากเลยหรือครับ ???

ผมงงอีกอย่างที่จีนเสนอเรือเพิ่มมาอีกหนึ่งลำเนี่ยเรารับแล้วได้คิดถึงภาระที่เพิ่มขี้นมาอีกหรือเปล่า ว่าค่าบำรุงงบที่มีจะพอไหมในอนาคตช่วงที่ประจำการแล้ว เพราะแผนตอนแรกมันมีแค่สองลำนีหว่า หรือปกติไม่ได้วางแผน ซุยๆ เอาไปตายดาบหน้า? ช่วงซื้อสำคัญอย่างเดียว?

งงอีกอย่าง สิงคโปร์มีเรือดำน้ำแล้ว 6 ลำ? ผมนึกว่ามีแค่สี่? เพื่อนๆ สมาชิกจำได้ว่าอย่างไร?

ขออนุญาติท่าน fatboy จาก TAF นะครับ

จะว่าไปก็น่าสงสาร ผบ.ทร. นะครับ

รู้ทั้งรู้อยู่แล้วว่า เรือแต่ละลำเป็นอย่างไร แต่จำใจต้องเลือก ถ้าไม่เอาก็อด

แถมข้างบนก็โยนลงมาให้แก้ปัญหาอีก (สงสัยกลัวไม่ได้ลงเล่นการเมืองต่อ)

ให้ข่าวมา ก็ไม่ชัดเเจน แย้มอาจจะออกสมุดปกเขียว ไม่รู้จะมีการเปรียบเที่ยบประสิทธิภาพของเรือแต่ละลำหรือเปล่า

หรือจะมีแค่บอกแต่ความจำเป็นต้องมีเรือดำน้ำ แต่เหตุผลในการเลือกและการเปรียบเทียบในเรื่องต่างๆไม่มี แค่บอกว่าเจ้านี้ดีกว่าอย่างไร

นี่ถ้าได้แค่สองลำ แต่ได้เทคโนโลยีในการผลิตตอปิโด กับเทคโนโลยีโซน่า ที่เราจะเอามาทำเองและต่อยอดได้ คงไม่มีใครตั้งคำถามอะไรมากแบบนี้หรอก (ไม่ต้องถึงขนาดต่อเรือเองได้หรอก ยังเกินความสามารถที่เรามี)

แต่เลือกสามลำที่แต่แถมแค่อาวุธที่จะต้องซื้อใหม่เสมอ จะทำเองก็ไม่ได้ จะใช้ของเจ้าอื่นก็ไม่ได้ กลายเป็นต้องผูกขาดอาวุธไปอีกเจ้า ซึ่งขัดกับ หลักการพึ่งพาตนเองและความยืดหยุ่นของระบบอาวุธ ที่กองทัพพยายามจะเป็น

ผบ.ทรใคงต้องตอบดีๆละคราวนี้ ที่นอกจากเรื่องความจำเป็น ยังมีเรื่องเรื่อง ความคุ้มค่า ความประหยัด ความสามารถและประสิทธิภาพ เปรียบเที่ยบของแบบเรือที่เสนอมาทั้งหมด

และสุดท้ายต้องตอบเหตุผลถึงการเลือก ที่เทียบจาก Benchmark ที่ได้ทำไว้ว่าทำไมถึงเลือก

.......

รอดูสมุดปกเขียวดีกว่า .... อยากรู้ว่าจะออกมาเป็นอย่างไร ถึงแม้ ทร. ไม่ค่อยจะถนัดในเรื่องการอธิบายก็ตาม

'พล.อ.ประวิตร' ย้ำทำความเข้าใจซื้อเรือดำน้ำ

หวังว่าเรือดำน้ำคงจะมานะครับ 555+

ผมขออนุญาตออกความเห็นสั้นๆครับ สำหรับผู้ที่ชอบบอกว่าเราจะได้รับการถ่ายทอดเทคโนฯการต่อเรือดำน้ำ ผลิตตอร์ปิโด อาวุธปล่อย  ฯลฯ อะไรทำนองนี้ ผมว่าจะเพ้อไปนะครับ แค่ยานรบทางบกง่ายๆยังเตาะแตะ จะหวังมาออกแบบ หรือผลิตเครื่องบินระดับกริปเปน เรือดำน้ำ ผมว่ามันข้ามขั้นมากไปหน่อย เอาแค่ใช้ให้เก่ง ซ่อมให้ได้เสียก่อนดีกว่า อย่าเพิ่งฝันไปเลยครับ

พัฒนาเอง ออกแบบเอง เรียนรู้เอง สร้างเอง กับการรับถ่ายทอดเทคโนโลยีมันคนละเรื่องกันนะ ตัวอย่าง DTI-1G คือ ถ้าไม่ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยี อาศัยแต่เฉพาะองค์ความรู้ที่เรามีตอนนี้ยังไงก็คงไปไม่ถึงไหน ฉันใดฉันนั้น เรื่องการสร้างเรือดำนั้นถ้าเราได้รับการถ่ายทอดองค์ความรู้ในการออกแบบ การสร้าง อย่างไรเสียผมเชื่อว่าเราสร้างได้แน่ แต่ที่ว่ามานี่ผมไม่ได้หมายความว่า จีนจะถ่ายทอดเทคโนโลยีการออกแบบ และสร้างเรือดำน้ำให้เราหลอกนะ เรื่องนี้คงต้องรอดูกันต่อไป

ภาคแรกยังอ่านไม่จบเลยพี่น้องครับ 5555
ดีใจที่บอร์ดกลับมาคึกคักอีกครั้ง

36000 ล้านบาท เอาไป ซื้ออะไรดีหว่า  เรือชั้น กระบี่ 3 ลำต่อเอง 8000 ล้าน ทอนมา 28000  เอาไปโมเรือ 911 สัก 13000 ล้าน ตัดสกีจั๊มหัวเรือออก ทำดาดฟ้าเรียบ ติดเซลขีปนาวุธ 8-16 เซล เหลือ 15000  ซื้อ ฮ.เพิ่ม 4-6 ลำ สบายๆ  เอาที่มีให้ครบให้พร้อมดีกว่า  เรือดำน้ำมีแน่ๆ  ถ้าความจำเป็นมันบังคับรอหน่อยยังไงก็ได้  ผมว่ายิ่งถ้าถูกบีบให้มีจากเพื่อนบ้านกล่าวคือใครก็ซื้อพม่าก็ซื้อแล้ว กัมพูชาก็ซื้อแล้ว  ถึงเวลานั้นเงินแค่ 3-4 หมื่นล้านกับความจำเป็นเร่งด่วนนี้ ตั้งงบพิเศษสบายๆ ไม่ต้องไปเบียดงบปกติ ทร.เลยด้วยซ้ำ

ปล.เบื่อ ทร.แล้วครับ ขอข่าวดี ทอ. แจส 39 เฟส 3  แล้วก็ อัพ เอฟ16 เต็มฝูงเสียทีครับ

ผมยังไม่เบื่อทร.นะครับ ยังคงหลงไหลเรือของเราในอดีตแทบจะทุกลำ เพียงแต่ว่าทร.ต้องได้ผู้นำที่ดีถึงจะเดินได้ถูกทาง ต้องปลอดจากการเมือง100เปอร์เซ็นต์ และที่สำคัญต้องมีอายุราชการอย่างน้อย2-3ปี

ในอดีตพลเรือเอก สถิรพันธุ์ เกยานนท์ เป็น3ปี, พลเรือเอก กำธร พุ่มหิรัญ เป็น3ปี, พลเรือเอกสุรศักดิ์ หรุ่นเริงรมย์ เป็น2ปีม แต่หลังจากนั้นอีก2ท่านเป็นคนล่ะ1ปี มันไม่ได้น้ำได้เนื้ออะไรเลยแล้วยังเป็นช่วงคสช.ด้วย

เรื่องเรือดำน้ำผมเองไม่ได้เชียร์เจ้าไหนมาตั้งแต่แรก แต่การมีเรือดำน้ำAIPถึง3ลำตั้งแต่เริ่มต้นดูจะเป็นก้าวที่ยาวเกินไปหน่อยหรือเปล่า เหมือนอยู่ดีๆก็ให้กองเรือตรวจอ่าวที่มีแต่เรือติดปืนกลไปใช้งานเรือพิฆาตเอจิส arleigh burke ที่มีจรวด96ลูก แต่ก็นะว่ากันไม่ได้ เพราะมีคนจำนวนมากอยากได้เรือแบบนี้เลยเพียงแต่ไม่ใช่เรือจีนเท่านั้นเอง สำหรับผมเอาเรือดำน้ำ500ตันมาซัก1ลำก่อนน่าจะเป็นการเริ่มต้นที่ดีกว่า

จะเป็นอย่างไรถ้าดีลนี้มันเป็นแค่เกมส์การเมือง ซึ่งไม่สนอยู่แล้วว่าดีลนี้จะสำเร็จรึป่าว
แค่ดันให้เป็นกระแส ที่สุดแล้ว ทร เอาหรือไม่เอา หรือจะตั้งโครงการใหม่เอาเรือยุโรปใน รบ. หน้าก็แล้วแต่
แค่ให้อีกขั้วพอรู้สึกบ้างว่าอย่ากดดันเรามากเกิน (เดี๋ยวเราเอียง :v )

คหสต.

ภายใต้หัวข้อเงื่อนไขทางการเมืองระหว่างประเทศ..... โยนหินถามทาง  ย้ายค่าย    ผลประโยชน์ต่างตอบแทน  มีความเป็นไปใด้ทั้งนั้นเลย แต่ก็นั่นล่ะนะ.... ต้องระวังว่าจะหาทางกลับบ้านไม่ถูก  

อย่างเดียวที่ตอนนี้ดูเหมือนฟังไม่ขึ้นเอาซะเลยคือเหตุผลทางเทคนิคเฉพาะของเรือดำน้ำ (ยกเว้น สปเคของที่จีนเสนอมันจะเทพมาก-ลับมากจนทุกคนที่เกี่ยวข้องไม่ขอพูดถึง... ซึ่งไม่น่าจะเป็นไปใด้ว่าเรือจีนจะดีกว่าเรือ เยอรมัน/สวีเดน) 

เรื่องนีต้องรอดูต่อไปครับ....กว่าจะอ่านจบทั้ง3ภาคตาลายเลย...

งานนี้คนที่หนักหน้าไม่ใช่ใครอื่นก็ ทร.นั่นล่ะผมอยากให้ ทร.หนักแน่นเข้าไว้ครับตอนนี้ถ้าจะเอาเรือจีนมันยังคงไม่เหมาะสมเท่าไหร่

หรือถ้าต้องการแบบที่ท่านว่าจริงๆก็ควรเปิดเผยรายละเอียดออกมาว่ามีอะไรที่เป็นอ็อฟชั่นบ้าง แต่ต้องจับต้องได้จริง

หรือนี่เป็นเพียงแค่การโยนหินถามทางเท่านั้น ขนาดเรือเยอรมัน4+2ยังโดยเละทั้งที่งบเพียง7000พันล้าน เพียงเพราะมันเป็นเรือเซียงกง แต่ตอนนั้นใครๆก็พอรู้ว่ามือที่มองไม่เห็นต้องการเรือเกาหลี แต่มาตอนนี้ไหงออกเรือจีนล่ะครับ........เจ้านายๆๆๆๆๆ

ขอให้ข้อคิดเห็น 2 ประเด็นครับ เรื่องแรก ที่มีท่านหนึ่งบอกว่า ถ้ามีความจำเป็นต้องมีเมื่อไรรัฐบาลจะให้ซื้อด้วย งป.พิเศษ นั้นก็เป็นเรื่องเป็นไปไม่ได้เลย ผมไม่เคยเห็นมีใครได้ งป.พิเศษแบบนี้มาเลยในชีวิต ทั้งหมดเป็นการใช้การเจียดจ่ายจาก งป.ของเหล่าทัพทั้งสิ้น อาจจะผ่อนปรนเรื่องการผูกพัน งป.ให้ยาวขึ้นเท่านั้น คนที่ทำงานมาจริงๆจะรู้ว่า ไม่มีหรอกครับ งป.พิเศษ และเมื่อเห็นว่าจำเป็นแล้วนั้น รอไป 6-7ปี นะครับกว่าจะได้เรือมา จะทันกับความจำเป็นนั้นหรือไม่  เรื่องที่สองคือ ท่านคิดว่าประสบการณ์การใช้เรือดำน้ำ จะซื้อได้ด้วยเงินจำนวนเท่าไร คุณว่าจะรอให้เพื่อนบ้าน(ที่แม้เป็นมิตรในขณะนี้)มีปืน และฝึกยิงปืนไปก่อน 15 ปีแล้วคุณค่อยไปหาซื้อปืนมาฝึกยิงหรือครับ ตอนนั้นเขายิงแม่นมากแล้วนะครับ เพิ่มประเด็นที่สามสำหรับอธิบายคนอื่น(ในเวปนี้มีคนสนับสนุนให้มี ด.เยอะอยู่แล้ว แต่ติดที่ควรมีหรือยัง และกลุ่มที่รังเกียจเรือ ด.จีน-ซึ่งเข้าใจได้) ในเรื่องที่การมี ด.นั้นสามารถใช้เป็นเป้าในการฝึกปราบ ด.ด้วย(นอกเหนือจากมีไว้เป็นอาวุธ) บ้างคนก็ว่าเรามีเรือ มี บ. มี ฮ.ปราบ ด.อยู่ก็น่าจะพออยู่ได้แล้ว แต่ตอนนี้เราเหมือนมีปืนแล้วเอาไปยิงกลางท้องนาโดยไม่มีเป้า ยิงไปอีกสิบปี วันละเป็นพันนัดก็ไม่รู้ว่ายิงแม่นหรือยัง เกือบไม่มีชาติใดเขาเอา ด.มาเป็นเป้าให้เราฝึกแล้ว (มีสหรัฐฯนานนานที--แต่คิดแบบขำขำว่าถ้าเรามีเรือจีน สหรัฐฯจะรีบวิ่งแจ้นมาฝึกปราบ ด.กับเราทุกปี) 

ผมเคยพูดเสมอว่าคนเข้าใจแนวคิด  ไม่ต้องพูดอะไรมากอธิบายอะไรกันยืดยาว(เหตุว่าส่วนตัวเบื่ออธิบายอะไรยาวๆตั้งแต่สมัยเรียนแล้ว)  ไม่เคยมีไม่เคยเห็นเป็นไปไม่ได้  มีที่ไหนเหล็กลอยน้ำ  มีที่ไหนเหล็กบินได้อันนี้ผมเข้าใจเลยครับไม่ว่ากัน  คำว่าจำเป็นจริงๆจำเป็นเร่งด่วนแปลว่าอะไร  ถ้าไม่มีวันนี้ตาย...กันทั้งประเทศอย่าว่าแต่เงินเท่านี้เลย 3-4 หมื่นล้านนี้กระจอกไปเลย เอาเป็น  แสนล้านยังได้เลย  ใครคือภัยคุกคามเราจริงๆ  ประเทศอื่นตัดทิ้งสิงคโปร อินโด มาเลย์ เวียดนาม ตัดทิ้งไม่ต้องบรรยายสรุปให้ฟัง  เอาว่าน่าจะที่สุดคือ  กัมพูชาแถมพม่าให้ด้วย(ซึ้งจริงๆในรายพม่าถึงมีความขัดแย้งก็ยังไม่ใช่)  ใครจะบ้าพอจะลั่นใส่เรามีแต่กัมพูชากระมัง  (แท้จริงแล้วภัยคุกคามเราคือชาติมหาอำนาจ)  ทีนี้กลับมาสู่โหมดความจำเป็นเร่งด่วน  ถ้ามองว่า พม่ากับกัมพูชาใช่ภัยคุกคาม เขามีหรือยัง  เขามีแล้วเราก็ซื้อตามเลยยังทัน(คือมองว่าเขามีแล้วเราไม่มีเราตายแน่ๆ ต้องมีไม่งั้นตายกันทั้งประเทศเขมรบุกฮ่าๆ)  เอาขำสุดๆเขมรรบไทยในอนาคต คุณว่าใครเป็นลูกพี่ ง่ายๆหลวงจีนนี้แหละจะเป็นลูกพี่ทั้งเงินทั้งอาวุธการเขามามีอิทธิพลทางการเมืองในเขมรย่อมง่ายดายนักเหนือการครอบงำไทยเร่องนี้หลวงจีนรู้ดี  ต่อข้อปัญหาระยะเวลาการฝึกก็เปรียบเทียบเสียยังกับคนอื่นมิรู้ความ  15 ปีเข้าไปนั้น ผมถามหน่อยเถอะครับคิดว่าคนอื่นไม่รู้แล้วใช้เป็นโจทยในหัวหรืออย่างไร  ถ้าไทยซื้อเรือวันนี้กว่าจะได้อีก 5 ปี ฝึกอีก 10 ปี กว่าจะเก่งจะพร้อมอีก 15  ปี  แต่ประเทศที่เป็นภัยกับเรา ซื้อวันนี้ ได้พรุ่งนี้ เก่งมะรืนนี้ พร้อมยิงเรือไทยพร้อมก่อสงคราม  ถ้าช่องว่างของช่วงเวลามันต่างกันขนาดนั้นเวลาใช้ในการเปรียบเทียบ  ก็ให้เขาบุกมาฆ่าเราตาย...เถอะครับ  ซื้อช้ากว่านี้ดีอย่างไร ตอบได้ว่าดีหลายอย่างหลายเรื่อง  ทั้งเรื่องเงินทั้งเรื่องความเหมาะสมกับสถานการร์ทั้งความโปร่งใสในการเลือกแบบและอนุมัติ และอื่นๆ(เงิน 200 ล้านผมไปไหนครับ หายไปไวชิบ...ตรวจสอบได้ไหม)  

อีกอย่างนะครับผมคือคนที่สนับสนุนให้มีเรือดำน้ำ และผมก็สนับสนุนให้เลือกเรือสวีเดน A26 ด้วยครับ(ถึงแม้ไม่มีความจำเป็น  เหตุเพราะผมบ้าพลังอยากให้มีครับ) แต่ถึงแม้ผมอยากให้มีขนาดไหนผมก็มีเหตุผลในตัวเองมาหักล้างว่าไม่มีความจำเป้นเร่งด่วนให้รีบมีวะขนาดในตอนนี้ ไหนจะเรื่องเศรษฐกิจที่แย่  ไม่ใช่แค่ไทยนะครับคือทั้งโลก(จีนก็แย่ ความจริงกำลังจะปรากฎ  เหตุเพราะบิดเบือนในหลายเรื่อง)

รอแล้วดีอย่างไรแก้เศรษฐกิจให้ดี มีรัฐบาลปกติเพิ่มสัดสวนงบทางทหาร  เกิดเสถียรภาพทางการเงิน และการเมือง ตรวจสอบได้ง่ายกว่าทั้งจากภายในและภายนอก( กรณี จีที200 รัฐบาลเกือบทุกประเทศ ฟ้องเรียกร้องค่าเสียหาย มีพี่ไทยเจ้ากับอีก2-3ประเทศไม่ฟ้องเพราะคนขายมันมีรายการจ่ายใต้โต๊ะให้ทุกหน่วยงานในโลกที่ซื้อของมัน  หากฟ้องเรียกร้องความจริงก็จะปรากฎเป็นหลักฐานในศาล  ทีนี้หล่ะงามใส้)

รออีก 3-5 ปีเหมือนจะนานแต่ความจริงแล้วก็ไม่นานเกินที่คิด เรือกระดาษ A26 เป็นเรือจริงเพราะสวีเดนสั่งซื้อไปแล้ว 2 ลำ ส่วนเรือหลวงจีน ที่ไม่ใช่หยวนแท้ คือเรือกระดาษต่อไปฝันเปียกของใครหลายคนที่ว่ามันคือเรือชั้นหยวนในทัพเรือจีนใช้ ฮ่าเลยคนละโลกกันครับ

พูดจริงๆคิดไงจะไปซื้อเรือกระดาษ  เวลาสือหรือแม้แต่ ทร.เองพูดถึง เรือชั้นหยวนไอ้สือนี้ผมไม่ว่ามันอาจไม่รู้หรือขี้เกียจหาข้อมูลเชิงลึก  แต่ ทร.เองนี้ซิ รู้อยู่เต็มอกว่าไม่ใช่  มันเรือกระดาษเอามาขายให้ไทย  พูดเรื่องการสร้างของอะไรก็แล้วแต่   หากอาศัยพื้นฐานนั้นแล้วสร้างขึ้นโดยอาศัยความรู้จากรุ่นเดิมทำให้ดีขึ้น ดีกว่าเก่า อันนี้เอามาเรียกว่าชั้นหยวนพอรับฟังได้  แต่หากทำออกมาแบบลำนี้สเปคกากกว่าหยวนจีนเยอะรับรองได้  ตั้งชื่อใหม่เถอะเรียกแบบรุ่นใหม่เลย  อย่าอ้างเพื่อให้ดูดีขายได้  ไม่งั้นเรือทั้งโลกมีชื่อไม่แตกต่างกันเพราะอาศัยพื้นฐานการสร้างมาจากเรือไม่กีแบบในโลกนี้(เว้นแต่เรือนั้นใช้หลักการและเทคโนโลยีใหม่โดยสิ้นเชิง)

ความเป็นมิตรหรือศัตรู  อะไรคือภัยคุกคามเรา  หากอ่านแต่ประวัติศาสตร์ไทยหรือดู แต่ หนังเสือมประสาทคนไทยแล้ว รับรองได้ว่าทุกประเทศเป็นภัยคุกคามหมด  ฮ่าๆๆ(เคยประเมินด้วยหลักการและเหตุผมจริงๆจังๆบ้างไหม  สอนให้เกลียดเพื่อนบ้าน แถมดูถูกเขาอีก  ก็เพราะคิดแบบนี้ไง)  ไทยที่ว่าเกิดตอนไหน  สมัยก่อนมีการย้ายถิ่นฐานกันอิสระ ผสมกันไปหมดแหละ  ระดับสุงนี้ก็ดองกันทุกกลุ่มแต่โบราญแล้ว  สมัยก่อนเขาตีเมือง  เขากวาดต้อนเอาคนไปมาเป็นสำคัญนะครับ  อีกอย่างประวัติศาสตร์เพื่อนบ้าน ยังไม่เขียนสอนให้เกลียดคนชาติอื่นเท่าไทยเลยนะครับมองอย่างเป็นธรรม  

อีกเรื่องที่ว่าโดนดาบตอนดวลกันนี้ ของ พม่าเขียนบอกชัดว่าโดนปืนนะครับหนังทำซะเนียนเลย  เรืองเอาคนไปก็เหมือนกันทำเหมือนว่ายืดเอาไปแต่แท้จริงแล้วยุคนั้นเขาดองกันดดยลักษณนี้  ฝากลูกฝากหลานกัน  

 ปล.ใจเย็นๆอย่าเพิ่งถามอะไร มีธุระเดี๋ยวผมมาพิมต่อ  ยังไม่จบครับ

กมธ.งบประมาณ เผย ตัดลดงบประมาณ ปี 2559 แค่ 1.5 หมื่นล้าน ยัน ไม่มีงบฯ ซื้อเรือดำน้ำ ด้าน ทบ.ขอซื้อรถถัง-เฮลิคอปเตอร์ เพิ่ม 
.....
พล.ท.ชาตอุดม กล่าวว่า ส่วนกระทรวงกลาโหม มีการจัดสรรงบเพิ่มขึ้นในส่วนของเงินเดือนค่าตอบแทนกำลังพล จากหน่วยต่างๆ นอกจากนี้ จะมีการปรับวงเงินเพิ่ม สำหรับจัดซื้อยุทโธปกรณ์ เพื่อเพิ่มศักยภาพในการป้องกันประเทศของกองทัพ แต่ในส่วนของงบฯ ปี 59 จะยังไม่มีการจัดสรรงบประมาณซื้อเรือดำน้ำ ซึ่งเป็นเรื่องของกองทัพเรือจะพิจารณารายละเอียดต่างๆ ส่วนกองทัพบก จะมีการจัดซื้อรถถังเพิ่มเติมตามความต้องการที่อยู่ในแผนสร้างกองกำลังทัพ รวมถึงการซื้อเฮลิคอปเตอร์เพิ่มเพราะมีใช้เพียง 50 ลำเท่านั้น ทั้งประเทศรวมถึง 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขณะที่กองทัพอากาศ จะมีการปรับซื้ออุปการณ์เพิ่มเติมของเครื่องบิน แต่ไม่มีแผนจัดซื้อเครื่องบินลำใหม่แต่อย่างใด

ที่มา :  http://www.thairath.co.th/content/513863

...........................................................................................

สงสัยคงไม่ต้องรีบละ .... ทร.ยังมีเวลาคุย ยังมีเวลาอีกเยอะ

เบื่อสาวกจีนมากตั่งแต่ตอนนาซ่ามาของใช้อู่ตะเภาแล้ว อธิบายเหตผลอะไรก็ไม่ฟัง พอถามเหตผลที่ค้าน ก็บอกแค่ ชั้นเป็นเจ้าของประเทศ ชั้นสงสัย !! 

ตอนนี้ก็พยายามย้ำคิดย้ำพูดอยู่นั่นละว่า อเมริกาไว้ใจไม่ได้ ยุโรปไว้ใจไม่ได้ ประเทศในอาเซียนไว้ใจไม่ได้ ทั้งโลกนี้เป็นศัตรูกับประเทศไทยทั้งหมด

งั้นขอถามกลับว่า ? แล้วจีนแดง จีนคอมมิวนิสตื นี่ไว้ใจได้หรือครับ !! แค่ในเอเชียก็ทะเลาะกับเพื่อนบ้านรอบตัวแล้ว จะขอไปเป็นลูกน้องจีน แล้วอีกกี่วันกี่เดือนกี่ปี จีนถึงจะเป็นเบอร์ 1 ของโลกหรือครับ

ประเทศเรามีนโยบายเป็นมิตรกับทุกชาติ มองโลกในแง่บวกบ้าง ขอพูดแรงๆ ว่าอย่า บ้าจีนให้มากนัก

ผมล่ะงงเหลือเกิน่วา ula mod กับ 1400 mod มันมีเหตุอะไรให้ไม่น่าซื้อ

ตามความเห็นของท่าน Obeone เนี่ยแสดงว่าพลเอกประวิทย์ ดูถ้าจะใหญ่มากเลยนะครับ ตามที่ผมได้อ่านในบทวิเคราะห์ในนิตยสารบางคอลัมส์บอกว่าอาจจะใหญ่กว่าท่านนายกประยุทธ์เสียอีก มี Power เป็นพี่ใหญ่ในกลุ่มนายทหารบูรพาพยัคย์ มากกว่านายกเสียขนาดนี้ ขนาดจะปรับครม.ทีมเศรษฐกิจ ซึ่งเห็นว่า ท่านรองนายกฯมล.คนดังกล่าวเป็นคนที่ท่านประวิทย์เกรงใจเป็นอย่างมาก ถึงขนาดท่านนายกยังต้องเกรงอกเกรงใจตามไปด้วย ไม่กล้าทำอะไรเลยจนเศรษฐกิจย่ำแย่ไปหมด

มันน่าคิดน่ะอนาคตประเทศไทยจะเป็นอย่างไรต่อไป ถ้าคนๆนี้สามารถชี้นกเป็นนก ชี้ไม้เป็นไม้  ได้ไปหมด

ตอบท่านยอดชายครับ เรื่องระบบโซนาร์ จะบอกว่าใครดีกว่าใครคงบอกได้ยาก เพราะทุกคนก็บอกว่าของตนเองดีอยู่แล้ว และข้อมูลทางเทคนิคแบบละเอียดก็หายาก ทำให้เปรียบเทียบลำบาก

แต่ถ้าจะเทียบเรื่องการทำงานทั้งระบบ ตั้งแต่ระบบโซนาร์-ระบบอำนวยการรบ-ระบบอาวุธ ถ้าเป็นผู้ผลิตเดียวกันก็จะทำให้ระบบมีความเข้ากันได้ดีกว่าระบบต่างผู้ผลิตมาทำงานร่วมกัน ซึ่งเรือแต่ละแบบมีผู้ผลิตระบบย่อยดังนี้

209/1400 ใช้โซนาร์-ระบบอำนวยการรบ-ตอร์ปิโดของบริษัท ATLAS

A26 ใช้โซนาร์ของ ATLAS, ระบบอำนวยการรบ-ตอร์ปิโดของ Saab

DSME ใช้โซนาร์ของ L3 หรือ ATLAS, ระบบอำนวยการรบของ Kongsberg และตอร์ปิโดของ WASS

Scorpene ใช้โซนาร์ของ Thales, ระบบอำนวยการรบของ DCNS และตอร์ปิโดของ DCNS หรือ WASS

Kilo 636 ใช้โซนาร์ของ Okeanpribor, ระบบอำนวยการรบของ Rubin และตอร์ปิโดของ Ostekhbureau

S-26T/Yuan ไม่มีข้อมูลผู้ผลิตโซนาร์ แต่บางส่วนเลียนแบบจากฝรั่งเศสและรัสเซีย, ระบบอำนวยการรบของ Jiangsu Automation Research Institute และตอร์ปิโดเลียนแบบจากรัสเซียสร้างของ 705th Research Institute

ขึ้นชื่อว่า เรือดำน้ำ ก็ล้วนแต่มีความน่ากลัว ด้วยตัวมันเอง ทั้งนั้น...หาเรือดำน้ำที่เหมาะสม...ในสภาวะแวดล้อมที่จะสามารถจัดหาได้...

ยกตัวอย่าง เรือดำน้ำ ของ ทร.อินโดนีเซีย...ระวางขับใต้น้ำ 1,300 ตัน (ที่ผมให้ความเห็นว่า จะใหญ่ ไป ทำไม ?)

ตัวอย่างที่ 1

- อ่าวไทย มันตื้น ก็หาเรือดำน้ำ ที่เหมาะสมกับ ความตื้น

- มีวัตถุเพื่อป้องปราม ก็น่าจะหมายถึง มีความสามารถจะไปทำการรบได้ เหมาะสมกับอาณาเขตน่านน้ำของไทย ความคล่องตัวและยืดหยุ่น และง่ายในการได้รับการสนับสนุน

กองทัพเรือ มีงบประมาณจำกัด แม้แต่ งบประมาณในการใช้จ่ายปฏิบัติภาระกิจ ประจำปี ก็มีความเห็นออกมา เนือง ๆ ว่าไม่ค่อย เพียงพอ ดังนั้น ก็จะยกตัวอย่างของ เรือดำน้ำแบบ 209/1300 ของ ทร.อินโดนีเซีย ที่ปัจจุบันอายุเรือก็ 34 ปี...ก็สามารถ Overhaul ขยายอายุใช้งานออกไปได้

ยกตัวอย่างตาม ภาพข้างต้น ความน่าเชื่อถือของ ผู้ผลิต เรือดำน้ำ....ความเชื่อมันในความคงทน...การมีการใช้งานอย่างหลากหลายของหลายประเทศ จะสร้างความได้เปรียบในเรื่อง เทคโนโลยี่ ที่จะมีการพัฒนามาเพื่อรองรับกับผู้ใช้งาน จะได้มีความภักดี ซื้อสินค้าของเขาตลอดไป...เช่น ทร.อินโดนีเซีย ก็ยังจัดหาเรือดำน้ำ 209/1400 ใหม่จำนวน 3 ลำ...โดยยังไม่จัดหา เรือดำน้ำแบบ Kilo หรือ Amur ของรัสเซีย...ซึ่งจะเป็นการพิจารณาต่อไปในอนาคต...

ผมคนหนึ่งที่ ไม่มีความเชื่อมั่น เลยว่า...S-26T จะมีคุณสมบัติ ตามภาพที่ยกตัวอย่างเลย...

ลืมภาพ ระบบอำนวยการรบ MSI-90U MK2 รุ่นใหม่

MSI-90U MK2

จากภาพ เลยเข้าใจถึงการออกแบบ โซนาร์ อยู่บนหัวเรือ ทั้งง่ายต่อการซ่อมแซมบำรุงรักษา โซนาร์ และไม่ถูก เพรียง เกาะ ซึ่งน่าจะช่วยเบาเรื่องภาระการดูแลรักษาตัวเรือใต้น้ำ

เรือดำน้ำ โซนาร์ เหนือน้ำ

Type-209/1400/DSME-1400

type-210mod

A-19 gotland

โซนาร์ใต้น้ำ

S-20/S-26T

ลงให้

แล้วตัวเรือ 2 ชั้น ของ S-26T มันดีกว่าชาวบ้านที่ตัวเรือชั้นเดียวตรงไหนหรือครับ

เช่น ดำได้ลึกกว่า แข็งแรงทนทานกว่า (เพราะมันหุ้มถึง 2 ชั้น) แบบที่ ทร.พยายามจะชี้แจงหรือไม่ครับ

แล้วมีเรือตะวันตกแบบไหนบ้างที่มีตัวเรือ 2 ชั้นแบบ S-26T

ขออนุญาต บทความของท่านกัปตันนีโม

กัปตันนีโม

วิทยาการและเทคโนโลยีทางทหารฉบับเข้าใจง่ายแบบไทยๆ

Skip to content

• หน้าหลัก
•  
• เกี่ยวกับกัปตันนีโม
•  
• บทความเก่า

ขนาดของเรือดำน้ำกับขีดความสามารถ ประสิทธิภาพ และความคุ้มค่า

Leave a reply

จากการพิจารณาผิวเผินอาจทำให้เราคิดว่าเรือรบหรืออาวุธอื่นๆ ยิ่งมีขนาดใหญ่ ยิ่งมีพื้นที่ติดตั้งอุปกรณ์ได้มาก และยิ่งเป็นการเพิ่มขีดความสามารถและความคุ้มค่า แต่ในกรณีของเรือดำน้ำมีปัจจัยอื่นที่เกี่ยวข้องมากกว่านั้น ทำให้ขนาดอาจไม่ใช่สิ่งที่สามารถนำมาตัดสินขีดความสามารถ ประสิทธิภาพ และความคุ้มค่าได้โดยง่าย

ขีดความสามารถสำคัญที่สุดของเรือดำน้ำคือการซ่อนพราง ดังนั้นการออกแบบเรือดำน้ำจึงมีเป้าหมายหลักในการซ่อนพรางและลดการถูกตรวจจับ ซึ่งขนาดเป็นปัจจัยสำคัญที่เกี่ยวข้องกับการซ่อนพราง โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่หน้าตัดในการสะท้อนคลื่นโซนาร์ ทำให้เรือดำน้ำขนาดใหญ่จำเป็นต้องมีมาตรการเพิ่มเติมในการลดการสะท้อนคลื่นโซนาร์ เช่น การติดตั้งแผ่นดูดกลืนเสียง ในขณะที่เรือดำน้ำขนาดกลางและขนาดเล็กสามารถใช้ขนาดของเรือในการลดการสะท้อนคลื่นโซนาร์ได้โดยไม่ต้องติดตั้งอุปกรณ์เพิ่มเติม

เรือดำน้ำใช้ความซับซ้อนของสภาพแวดล้อมใต้น้ำให้เป็นประโยชน์ (ภาพจาก Naval Engineering Education Center)

ปัจจัยที่สำคัญอีกประการหนึ่งคือขีดความสามารถในการปฏิบัติการในพื้นที่จำกัด ซึ่งนอกจากขีดความสามารถในการดำแล้ว ยังต้องพิจารณาถึงความคล่องตัวในการดำและการเปลี่ยนความลึกด้วย เนื่องจากเรือดำน้ำจำเป็นต้องอาศัยสภาพแวดล้อมใต้น้ำที่แตกต่างกันตามความลึกในการซ่อนพราง ดังนั้นถึงแม้ว่าเรือดำน้ำขนาดใหญ่จะสามารถดำในพื้นที่อ่าวไทยได้ แต่ก็ขาดความคล่องตัวในการเปลี่ยนความลึก ทำให้ไม่สามารถใช้ประโยชน์จากความแตกต่างของสภาพแวดล้อมใต้น้ำได้อย่างเต็มที่

เรือดำน้ำชั้น Collins ของ ทร.ออสเตรเลีย มีระยะปฏิบัติการมากกว่า 1 หมื่นไมล์ทะเล (ภาพจากอินเตอร์เนต)

อย่างไรก็ดี แนวความคิดการออกแบบเรือดำน้ำของบางประเทศก็ยอมที่จะลดความคล่องตัวโดยการเพิ่มขนาดเพื่อเพิ่มพื้นที่ในการติดตั้งอุปกรณ์และเพิ่มระยะปฏิบัติการ ตัวอย่างเช่น เรือดำน้ำชั้น Collins ของออสเตรเลียที่มีระวางขับน้ำบนผิวน้ำประมาณ 3,100 ตัน และมีระยะปฏิบัติการมากกว่า 1 หมื่นไมล์ทะเล หรือแนวคิดการใช้เรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ของประเทศมหาอำนาจที่ใช้เรือขนาดใหญ่มากแต่มีแหล่งพลังงานและระยะปฏิบัติการที่ไม่จำกัด

การเพิ่มขนาดเรือดำน้ำทำให้มีความจำเป็นในการเพิ่มขนาดของระบบขับเคลื่อนตามไปด้วย เพื่อให้ยังคงรักษาขีดความสามารถด้านระยะปฏิบัติการ ความเร็ว และความคล่องตัว ซึ่งระบบขับเคลื่อนขนาดใหญ่ก็จะมีน้ำหนักมากขึ้น มีความสิ้นเปลืองสูงขึ้น ส่งผลต่อระยะปฏิบัติการที่สั้นลงและความต้องการชาร์จแบตเตอรี่ที่เพิ่มขึ้น

การสร้างเรือดำน้ำแบบตัวเรือชั้นเดียว (ภาพจาก Murcia Today)

ปัจจัยสุดท้ายที่เกี่ยวข้องกับขนาดเรือดำน้ำคือความคุ้มค่าในการใช้พื้นที่ เนื่องจากเรือดำน้ำมีขนาดที่จำกัดและการเพิ่มอุปกรณ์อย่างหนึ่งจะส่งผลต่อพื้นที่สำหรับอุปกรณ์อื่น แนวโน้มของการออกแบบเรือดำน้ำในปัจจุบันจึงมีทิศทางไปเป็นการใช้ตัวเรือชั้นเดียวมากกว่าตัวเรือ 2 ชั้น เนื่องจากเรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้นใช้การติดตั้งถังดำ (Main Ballast Tanks) รอบตัวเรือทนความดัน ทำให้ตัวเรือมีขนาดใหญ่ขึ้นมาก แต่มีพื้นที่ใช้สอยภายในที่จำกัด ในขณะที่เรือดำน้ำแบบตัวเรือชั้นเดียวมีถังดำอยู่บริเวณหัวเรือกับท้ายเรือ และถึงแม้ว่าเรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้นจะมีปริมาตรถังดำมากกว่า ทำให้มีขีดความสามารถในการลอยขึ้นสู่ผิวน้ำได้ในกรณีที่ตัวเรือทนความดันบางส่วนจะได้รับความเสียหายและมีน้ำรั่วเข้าเรือ แต่อำนาจการทำลายของตอร์ปิโดสมัยใหม่ก็อาจสร้างความเสียหายจนปริมาตรถังดำของตัวเรือ 2 ชั้นไม่เพียงพอที่จะช่วยให้เรือลอยกลับขึ้นสู่ผิวน้ำ

เรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้น มีถังดำอยู่รอบตัวเรือทนความดัน (ภาพจาก2eyeswatching)

นอกจากความคุ้มค่าในการใช้พื้นที่แล้ว เรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้นยังมีความยุ่งยากและมีค่าใช้จ่ายสูงในการซ่อมบำรุง ส่งผลให้เรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้นมีค่าใช้จ่ายที่สูงกว่าในระยะยาว และมีอายุการใช้งานสั้นกว่าเรือดำน้ำแบบตัวเรือชั้นเดียว ทำให้ประเทศที่สร้างและใช้เรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้นในปัจจุบัน ได้แก่ รัสเซียและจีน กำลังหันไปวิจัยการสร้างเรือดำน้ำรุ่นใหม่แบบตัวเรือชั้นเดียวแทน

เรือดำน้ำชั้น Yuan (ภาพจากอินเตอร์เนต)

เมื่อพิจารณาความคุ้มค่าของเรือดำน้ำ S26T ซึ่งมีพื้นฐานจากเรือดำน้ำชั้น Yuan พบว่าเป็นเรือดำน้ำขนาดใหญ่ ระวางขับน้ำบนผิวน้ำ 2,600 ตัน ซึ่งขนาดเรือที่ใหญ่ช่วยให้สามารถติดตั้งอุปกรณ์เพิ่มเติมได้ เช่น ระบบขับเคลื่อน AIP แต่กลับมีระยะปฏิบัติการเพียง 8,000 ไมล์ทะเล ซึ่งสั้นกว่าเรือดำน้ำชั้น 209/1400 และ DSME 1400 ที่มีขนาดระวางขับน้ำประมาณ 1,400 ตัน แต่มีระยะปฏิบัติการมากกว่า 1 หมื่นไมล์ทะเล ในขณะที่เรือดำน้ำชั้น A26 สามารถติดตั้งระบบขับเคลื่อน AIP ได้ในขนาดระวางขับน้ำประมาณ 1,900 ตัน นอกจากนี้เรือดำน้ำชั้น Yuan ยังเป็นเรือดำน้ำแบบตัวเรือ 2 ชั้น ซึ่งเป็นเทคโนโลยีเก่าที่ทำให้เรือมีขนาดใหญ่และใช้ประโยชน์จากพื้นที่ได้ไม่เต็มที่ รวมทั้งบำรุงรักษาได้ยากและมีอายุการใช้งานสั้นกว่า ซึ่งจะส่งผลต่อความคุ้มค่าในระยะยาว

039a/b 8000 nmile ที่ 16 knots
collin 11500 nmile ที่ 10 knots 
เปรียบเทียบ เอาเองครับ เวลาบอกระยะทางต้องบอกความเร็วด้วยครับ

ส่วนเรื่อง double hull และ single hull มีทั้งข้อดี และข้อด้อย ไม่ใช่ single ต้องดีกว่าทั้งหมด ดังนั้นอย่าพึ่งสรุป
ส่วน s26 เป็นhull แบบไหน ก็ยังไม่รู้เลย และ 039c ก็เป็น single hull 

โอกาสหน้าจะเพิ่มข้อมูล เรื่อง Real-time three-dimensional map และ C4ISR systems ที่ ทร. ไทยขอเป็นตัวเลือกหลัก ว่าต้องมีในดีลนี้ ขอหาข้อมูลเพิ่มเติมก่อน

ระยะปฏิบัติการ 8000 หรือ 11500 ไมล์ทะเล...หมายถึง เขตของการหมดเชื้อเพลิงครับ....

อ้างอิง หนังสือ เรือดำน้ำ แห่งราชนาวีสยาม หนา 136-137

"คำว่าแล่นไปได้ระยะทางเท่านั้นเท่านี้ไมล์หรือเท่านั้นเท่านี้ชั่วโมงนั้น สำหรับบนน้ำก็คือ เขตของการหมดเชื้อเพลิง สำหรับใต้น้ำก็คือเขตของการหมดกระแสไฟฟ้าของหม้อแบตเตอรี่ที่ยอมให้ใช้ได้ การแล่นบนน้ำ เมื่อน้ำมันเชื้อเพลิงหมดก็ต้องรับการบรรจุใหม่จากที่อื่นจึงจะแล่นต่อไปได้อีก การแล่นใต้น้ำเมื่อกระแสไฟฟ้าที่ยอมให้ใช้ได้นั้นหมดลงแล้ว ก็ต้องประจุไฟใหม่และการประจุไฟนั้นต้องการะทำเมื่อเรืออยู่บนน้ำ โดยใช้เครื่องดีเซลปั่นให้เครื่องยนต์ไฟฟ้าทำกระแสไฟฟ้าอัดลงหม้อแบตเตอรี่"

ก็น่าสงสัยว่า เรือดำน้ำจีน มักจะใช้ 8,000 ไมล์ ที่ความเร็ว 16 นอต...น่าจะแสดงถึง ความสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง มากกว่า...คือ ถ้าใช้ความเร็วน้อยกว่านี้ ก็ไม่ได้หมายความว่า จะแล่นได้ไกลกว่านี้... 

   ขอบคุณมากครับท่าน  fatboy   

    อ่านความเห็นของท่านแล้วผมก็  เอวัง......S-26T...............ใช่ครับใครมันจะไปขายของดีที่สุดให้เรา    เหตุผลมันชัดสุดๆ    ตามความเห็นของท่านจริงๆ    ต่อให้  type-039C  มันเทพโคตรขนาดไหนก็ตาม    มันก็ไม่ขายให้เราหรอกครับ   เพ้อฝันเกินไป    ลดเกรดใจหายแน่ๆ ................. 

ผมขอเรือกระป๋อง  รุ่นเก่า  หาอะไหล่ยาก......มา๊ก มากกกกกก  U-209 mod  มาดีกว่าครับ  

ปล.  ทอ. เขาฉลาดนะครับ   เงียบกริบทุกโครงการ   อ้าปากมาตอนนี้  SU-35   yak-130  ก็ไม่ได้ครับ  รับรองได้  

   เซ็งเว้ย .............ทำไมพวกตรูมันไม่รักชาติว่ะ...........  คนที่รักชาติมันต้องชอบของจีน  เท่านั้น  

ตราบใดกลาโหมและทร.ยังไม่ยกเลิกจัดหาเรือดำน้ำ ผมเชื่อว่าเรือดำน้ำก็ต้องมาแน่ๆครับ

เพื่อให้ทร.ไทยเข้มแข็งเท่าอินโด อิอิ

ในน้ำมีแรงเสียดทานต้านการเคลื่อนที่มากกว่าอากาศ  ยิ่งวิ่งเร็วก็ยิ่งใช้กำลังมาก ซึ่งก็ต้องใช้เชื้อเพลิงมากด้วย  ดังนั้นถ้าเรือจีนบอกว่าปฏิบัติการได้ 8,000 ไมล์ ที่ 16 น๊อต จริงๆ ก็แสดงว่าเยี่ยมเลย   ส่วนถ้าลดความเร็วเหลือเท่าเรือออกเตรเลียแล้วจะปฏิบัติการได้ไกลเท่าไหร่ ก็ต้องไปคำนวณเอา    ผมเข้าใจว่าจีนอ้างอิงที่ 16 น๊อตเพราะคิดที่ความเร็วปฏิบัติการจริง สถานการณ์รบจริงที่ใช้ความเร็วสูง ไม่ใช่ช่วงลาดตระเวน  ซึ่งก็เดาได้ว่าเรือจีนอาจบรรทุกเชื้อเพลิงไปได้มากจึงสามารถทำความเร็ว 16 น๊อตได้นานขนาดนั้น  นี่อาจเป็นปัจจัยในการเลือกของ ทร. ก็ได้

ส่วนระยะปฏิบัติการที่ 8,000 ไมล์ สำหรับไทย น่าจะเพียงพอ ถ้าวัดจากสัตหีบไปสุดชายแดนที่สงขลาไปกลับสะบายๆ หรือวัดจากสัตหีบออกไปถึงอ่าวตังเกี๋ยไปกลับก็สะบายๆ  แถมมีเหลือระยะทางสำหรับปฏิบัตการอีกเยอะเลยครับ

สุดท้ายถ้าเรือจีนลดขนาดความสูงลงมาอีกหน่อยให้ปฏิบัติงานน้ำตื้นได้ (สักไม่เกิน 12 เมตร)   ใช้โครงเรือชั้น 39C  ผสมอุปกรณ์ตะวันตกบางตัวเข้าไป จะดีมากๆ ครับ  มิเช่นนั้น เรือเยอรมัน สวีเดน เกาหลี น่าจะเหมาะกว่า แม้อาจจะมีข้อด้อยบางประการ

ข้อมูลจาก http://news.takungpao.com/

ซึ่งตรงกับสื่อของไต้หวัน 

็บŒ่ˆชๅŠ›๏ผš8000ๆตท้‡Œ๏ผ16็ฏ€
ๅฏๅ‡บๆตท60ๅ€‹ๆ™ๅคœ

ๆœ€ๆทฑไธ‹ๆฝ›ๅบฆ๏ผš300็ฑณ

แปล ปฏิบัติการได้ 8000 nmile ที่ความเร็ว 16 knots หรือ 60 วัน ดำลึก 300 m

ตามรูปที่ 1,2,3

ตัวนี้คือ S20 รุ่นปรับปรงุ ที่เสนอทร.ไทย โดยพัฒนามาจาก 039B 

 ข้อมูลมีแต่ภาษาจีน และมาจากการนำเสนอของ CSOC ต่อทร.ไทย 

บางท่านว่าอ่านไม่ออก เลยไม่เชื่อถือ นั้นก็แล้วแต่ คงไม่มาเถียงด้วย

ขอคุยเฉพาะด้านเทคนิคครับ

ผมค่อนข้างจะไม่เข้าใจว่า...ทำไม ถึงไปพูด Type-039B หรือ C กัน น่ะ ? งง...

ก็จีน เสนอแบบ S-26T มันก็คือ S-26T ทำไมถึงจะไปคิดว่า จะเป็นรุ่นอื่น ๆ...

คำถาม มันก็คือว่า S-26T ม้นคืออะไร ?

ซึ่ง มันก็เป็นรุ่นส่งออก ใช่หรือไม่ ?

ซึ่ง คำตอบ มันก็..ใช่...

และแบบเรือ S-20 ก็เป็นรุ่นส่งออก ซึ่งเขาก็โฆษณาว่า พื้นฐานมาจากชั้น หยวน...( Type-039A ซึ่งเขาใช้คำว่า พื้นฐาน แต่ไม่ได้หมายความว่า มันเป็นรุ่นมาตรฐาน Type-039A ที่จีนใช้ประจำการอยู่ แต่ประการใด)

ดังนั้น S-26T มันก็ต่อยอดมาจาก S-20 ที่จับ AIP ยัดใส่เข้าไป...มันไม่ใช่ Type-039A,B หรือ C

อาวุธ ไม่ว่า ประเทศไหน ถ้าเป็นรุ่น ส่งออก เช่น S-70B มันก็ไม่ใช่ SH-60B...มันก็จะมีการ ดาวน์เกรด ในเรื่องอุปกรณ์บางอย่าง หรือ ระบบบางอย่างออกไป...ซึ่งจะไม่ใช่ มาตรฐานของ กองทัพสหรัฐและพันธมิตร ที่ใช้แต่อย่างใด...

ส่วนเรือดำน้ำตะวันตก ที่ยกมานั้น ที่สมาชิกบางส่วนจะให้ความเชื่อมั่น ก็เพราะ มันมี ระบบและอุปกรณ์ ที่จำหน่ายโดยทั่วไป ที่เป็นมาตรฐาน หาข้อมูลได้เป็นที่รับรู้โดยทั่วไป...ไม่ใช่ ข้อมูล ที่ คาดเดา ไปต่าง ๆ นา ๆ....

และก็แค่ ข้อมูลง่าย ๆ ที่ว่า ระยะปฏิบัติการ ที่ 8,000 ไมล์ เรือดำน้ำจีน ก็ยังไม่มีความชัดเจนเลย...ระยะปฏิบัติการในความเร็วมัธยัสถ์...มันก็เป็นข้อมูลมาตรฐาน ...ที่ เรือดำน้ำจีน จะหาข้อมูลไม่ค่อยได้จริง ๆ

ลองอ่านสื่อบ้างครับ 

http://m.toutiaojunshi.com/Home/ArtDetailed/81523

http://hk.crntt.com/doc/1032/1/4/6/103214616.html?coluid=7&kindid=0&docid=103214616

เป็นต้น ทุกสำนัก บอกตรงกันว่า S20P S26T มาจาก 039b 

พวกนี้เป็นสื่อทหาร 

เพิ่ม

http://m.guancha.cn/military-affairs/2015_06_27_324797.shtml

http://www.armystar.com/hqjs/2015-06-28_26247_3.html

S26T มาจาก 039b

ส่วนเรืองระยะปฏิบัติการ ไม่ได้ระบุว่า submerged  หรือ surfaced หรือผสม

type214

ลิงค์ที่ให้มา....ผมลงในแปลภาษาไทย

http://hk.crntt.com/doc/1032/1/4/6/103214616.html?coluid=7&kindid=0&docid=103214616

หน่วยงานประเมินผลปักกิ่ง 30 พฤษภาคม / อินโฟเควสื่อต่างประเทศกล่าวว่าการนำเข้ากองทัพเรือปากีสถานๅทฒๆของจีนได้รับการออกแบบเรือดำน้ำดีเซลไฟฟ้า, โฟกัสของการรวมของการจัดซื้อของทหารในปีนี้ ตามความต้องการของกองทัพเรือปากีสถานและปากีสถานหวังว่าเรือดำน้ำเหล่านี้พร้อมกับ AIP (ขับเคลื่อนอิสระอากาศ) ระบบการตอบสนองความต้องการของสงครามใต้น้ำที่ยาวและการถ่ายโอนเทคโนโลยีเพื่อที่จะดำเนินการชุมนุมในการาจีประเทศปากีสถาน การาจีอู่ต่อเรือได้ถูกนำมารวมกว่าสองฝรั่งเศส "Agosta" เรือดำน้ำ 90B AIP กองทัพเรือปากีสถาน AIP เทคโนโลยีไม่ใหม่ จีนรายงานผู้ต้องสงสัยได้โดยปากีสถานเป็น "Agosta" เทคโนโลยีขั้นสูงแม้ AIP เทคโนโลยีเพื่อให้จีนมีเหตุผลที่จะไม่ส่งออกไปยังประเทศปากีสถานเทคโนโลยี AIP ไม่มี

แคนาดา "จีนรีวิวกลาโหม" มิถุนายน (ตีพิมพ์ในช่วงต้น) รายงานว่าเป็นที่เข้าใจว่าทั้งสองฝ่ายในประเด็นที่ขายเรือดำน้ำบ่อยอย่างเป็นธรรมที่ติดต่อในระดับสูง, ข้อตกลงจะถูกจัดทำ จีนเสนอราคาเพื่อ S20P, S20 เป็นจริง 039B เน้นการส่งออกขั้นพื้นฐานไม่มีการติดตั้งระบบ AIP กองทัพเรือปากีสถานหวังที่จะได้รับหก S20P ที่มีในขณะนี้มีสาม "Agosta" 90B ในรูปแบบกองกำลังต่อสู้ใต้น้ำที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น หากการส่งออกจะประสบความสำเร็จซึ่งเป็น S20 / 039B แรกการส่งออกต่างประเทศ เพื่อให้ห่างไกล 039B ประสบการณ์การปรับเปลี่ยนที่แตกต่างกันของกองทัพเรือจีนเป็นอุปกรณ์ที่มีประมาณเก้า

กองทัพปากีสถานนำเข้าหกโปรแกรมดำน้ำที่ได้รับการแสดงให้เห็นถึง 10 ปีเนื่องจากการขาดเงินทุนที่ได้รับไม่สามารถที่จะดำเนินการ สี่ F-22P เรือรบขีปนาวุธเป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาลจีนลักษณะการให้กู้ยืมเงิน ตามที่บาชาร์เสนาธิการทหารเรือในปี 2010 แสดงให้เห็นว่ากองทัพปากีสถานจะต้องมากขึ้น 054AP เรือรบขีปนาวุธและคุณต้องการที่จะจัดให้ C-602 ขีปนาวุธต่อต้านเรือที่มีช่วงของ 280 กิโลเมตร มันรายงานว่าปากีสถานแรงป้องกันเรือชายฝั่งได้รับชุดแรกของวิถี C-602 ฝั่งต่อเรือในปี 2013

รายงานว่า 66 เมตร 039B ยาว 8.2 เมตรสูงดำน้ำลึกสูงสุด 300 เมตร การเคลื่อนที่ของน้ำ 1,850 ตันการเคลื่อนที่ใต้น้ำของ 2,200 ตันความเร็วสูงสุด 18 ช่วงสูงสุด 8,000 ไมล์ทะเล / 16 ความเร็วสามารถทะเล 60 วันและคืน เงื่อนไขการแล่นเรือใบของรัฐทะเล 4 รัฐทะเลสูงสุด 6 การออกแบบเปลือกคู่ 38 ลูกเรือซึ่งหมายความว่าระดับของ 039B อัตโนมัติค่อนข้างสูง

039B มีสูงมากดาบ 7 ใบพัดและช่วยลดการเกิดโพรงอากาศยังคงใช้หางเสือข้ามรูปโดยทั่วไปถือว่าเป็นเรือดำน้ำที่ทันสมัยโโหางรูปตัว X หางเสือหางเสือประสิทธิภาพสูง ระบบอาวุธ 039B พร้อมกับ "ยงจุน" -83 ขีปนาวุธเรือดำน้ำที่มีช่วงของ 180 กิโลเมตร เรดาร์โซนาร์จีนโดยไกลที่ทันสมัยโโที่สุด รายละเอียดเพิ่มเติมที่ไม่ได้เปิดเผยรายละเอียด

ข้อ 1. แปลออกมา ทำความเข้าใจได้ว่า S-20/039B ทำออกมาเพื่อส่งออก โดยไม่มีการติดตั้ง AIP และเพื่อให้ไม่เท่าเทียมกับ 039B ที่ประจำการอยู่

ข้อ 2. 039B หางเสือรูปตัว X....หารูปให้ผมดูหน่อย หางเสือตัว X ของ 039B อยากเห็นจริง ๆ....

Aft Hydroplanes
    Figure 8 shows the positioning of the aft hydroplanes as used by military submarines. Type A is the configuration applied by many modern military submarines. The hydroplanes are located in front of the screw. Note that the rudder blades are of different size. The bottom plane is smaller than the top one so that the boat can be put on the bottom of the sea (bottoming). Types B and C have the hydroplanes behind the screw. This is a configuration used by older submarines. The hydroplanes behind the screw are still used by the double screw Russian Tango and India class boats. The arrangement of D has the rudder behind the screw but has the dive planes in front of it. This type of arrangement was used for the German 205 and 206 class boats. Type E has the hydroplanes tilted 45 degrees, the so called X-tail configuration. No distinction between the rudder and the dive planes can be made. To steer and dive the boat, all of the four hydroplanes are used. In old submarines each set of hydroplanes, fore dive, aft dive and rudder, were operated by a separate person that manually turned a control wheel to the desired angle. It is obvious that an X-tail can only be operated by electronics or computer control. Because all four planes are used for both horizontal and vertical movement, the control of the boat is more subtle. Due to the 45 degrees tilting of the hydroplanes, bottoming is made possible without having to decrease the size of the lower dive planes. The X-tail configuration is used by the Dutch Walrus (Figure 9), the Swedish Vatergotland and the Australian Type 471.

ส่วนความเร็ว 16 น็อต ของ เรือดำน้ำจีน...ผมให้ความหมายว่า คงเป็น Cruise Speed = ความเร็วเดินทางสูงสุด ต่อ ชั่วโมง

แล้วเอามาปน ผสมกับ ระยะทำการ.....(ข้อมูลเลยมั่ว)

เพราะความเร้ว สูงสุด 18 น็อต จะหมายถึง ความเร็วสูงสุดต่อชั่วโมง ซึ่ง เรือเมื่อเดินเครื่องเต็มที่ ในความเร็วดังกล่าว จะมีเวลาเพียง  1-2 ชั่วโมง ก็ต้องหยุด ชาร์แบตเตอรี่ หรือ หยุดเติมเชื้อเพลิง เนื่องจาก เชื้อเพลิงหมดการใช้ ตามอ้างอิงข้อมูลข้างบน....

อัตราความเร็วเดินทาง ของ เรือดำน้ำ ระหว่าง ผิวน้ำ กับ ใต้น้ำ จะต่างกันประมาณ 1 เท่าตัว...เช่น

เรือดำน้ำ เยอรมัน ความเร็วสูงสุดใต้น้ำ จะประมาณ 22 นอต ความเร็วผิวน้ำสูงสุด จะประมาณ 11 นอต

เรือดำน้ำ สวีเดน ความเร็วสูงสุดใต้น้ำ จะประมาณ 20 นอต ความเร็วผิวน้ำสูงสุด จะประมาณ 10 นอต

เรือดำน้ำ เกาหลีใต้ ความเร็วสูงสุดใต้น้ำ จะประมาณ 21 นอต ความเร็วผิวน้ำสูงสุด จะประมาณ 10 นอต

เรือดำน้ำ จีน ความเร็วสูงสุดใต้น้ำ 18 นอต แต่จะไม่มีข้อมูล ความเร็วสูงสุดผิวน้ำ ซึ่งก็คงคาดเดาได้ ไม่ยากว่า คงจะประมาณ 9 นอต (ซึ่งจะต่ำกว่า ชาวบ้าน เขา) ก็เลยมักจะใช้ข้อมูล ความเร็วเดินทาง 16 นอต Cruise Speed...ประชาสัมพันธ์โดยทั่วไป และเครื่องยนต์ของ 039B ก็เป็นเครื่องยนต์ MTU ที่ได้ ไลเซนต์ จาก เยอรมัน...

ส่วนระยะทำการ 11,500 ไมล์ทะเล ที่ความเร็ว 6 นอต ก็ให้ความหมายว่า ถ้าเรือใช้ความเร็วมัธยัสถ์ที่ 6 นอต เรือดำน้ำจะมี ระยะปฏิบัติการสูงสุดที่ 11,500 ไมล์ทะเล

เอาความเร็วของ เรือดำน้ำ ชั้น กิโล มาเป็นข้อมูลให้เปรียบเทียบว่า ความเร็วมันไม่ได้เพี้ยนแตกต่างจากันไปมากครับ เรือดำน้ำทั่วโลก เขาก็เป็นแบบนี้ทั้งนั้น ความเร็วสูงสุดใต้น้ำ กับ ผิวน้ำ จะแตกต่างกันเท่าตัว อย่างข้อมูลของ กิโล ถ้าเป็น Full Run ที่ 21 นอต จะมีระยะทำการที่ 12.7 ไมล์ทะเล

ผมรู้แล้วว่าทำไมต้องเรือดำน้ำจีน  เพราะสเปคและประสิทธิภาพไม่มีใครรู้จริงจับทางยาก เดาคู่ต่อสู้ไม่ออก  อีกอย่างถ้าซื้อเหมือนเพื่อนบ้านเขารู้หมดแล้วว่าในเรือดำน้ำรุ่นน้ันๆมีอะไรบ้าง ประสิทธิภาพเป็นอย่างไร

ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า....ท่าน OPLOT-M...พูดจริง หรือ ประชด อ่ะ....

ผมว่า ไม่ใช่แค่ ประเทศเพื่อนบ้าน จะจับทางยาก และไม่รู้ในประสิทธิภาพจริงแล้ว...

ประเทศไทย ก็อาจจะตกอยู๋ใน สถานะการณ์เดียวกับ ประเทศเพื่อนบ้าน ก็ได้ครับ...

ว่า ไม่รู้ประสิทธิภาพมันจริง ๆ และ จับทางยาก...เนื่องด้วยเป็น เรือดำน้ำรุ่นแรก ที่ จีน ส่งออก และเพราะ ผ่านมา 60 ปี กว่าปีแล้ว...ไม่รู้ว่า มี ทร.ไทย สักคน เคยไปดำ หรือ ไปฝึก กับ เรือดำน้ำจีน รึยังน่ะ ? คนซื้อเอง ตอนนี้ ก็คงจับทางยากน่าดู...ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า...

ปากีสถาน เป้าหมายเขา จะซื้อเฉพาะตัวเรือดำน้ำ...ส่วนระบบ อำนวยการรบ กับ ระบบอาวุธ เขาอยากใช้ของตัวเอง...ก็ไม่รูว่า สุดท้าย ดีล จะจบยังไง...คิดเอารึกัน ?

ถ้าได้เรือดำน้ำจีนจริงหวังว่าคงไม่เหมือนบันไดเลื่อนที่เกิดอุบัติเหตุที่ประเทศจีน เมื่อเร็วๆนี้นะครับ https://www.facebook.com/ThaiPBSFan/videos/vb.330743535084/10155919660460085/?type=2&theater

ขอถามคุณhong cหน่อยครับ ดีลของปากีสถานตกลงกับจีนแน่นอนแล้วใช่มั้ย หรือยังแค่เจรจากันอยู่

55555  ผมมองมุมมองในมุมบวกครับท่าน juidas    

ผมอยากรู้สเปคภายในของเรือและโครงสร้างเรือดำน้ำจีน  รวมทั้งประสิทธิภาพของมัน   ข้อมูลหายากมาก   หรือเขาจะเก็บเป็บความลับ

เฮ้อ มันเป็นไปไม่ได้หรอกครับไอ้ที่ว่า ประสิทธิภาพเรือหยวน ที่ใช้ความเร็ว16น็อตแล้วแล่นได้อย่างต่อเนื่องถึง8000ไมล์ทะเลน่ะ ผมคิดว่ามันเป็นการพูดเหมารวมๆเฉยๆว่า ระยะปฎิบัติการของเรือหยวน ใช้ทั้งความเร็วระหว่างชาร์จความเร็วปกติและความเร็วสูงสุด เฉลี่ยโดยรวมแล้วเท่ากับ 8000ไมล์ก็คือปริมานน้ำมันเชื่อเพลิงดีเซลในถังบรรจุในเรือหยวนสามารถนำไปเดินเครื่องยนต์เพื่อปั่นไฟฟ้าได้แค่นั้น การจะทำให้เรือดำน้ำพลังงานไฟฟ้าดีเซลสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าได้อย่างต่อเนื่องและใช้ความเร็วในระดับสูงได้นั้นก็คือเรือดำน้ำลำนั้นจะต้องสามารถผลิตอ็อกซิเจนได้ภายในเรือดำน้ำ บ้าแล้วเก่งโครต เพราะฉะนั้นอย่างไรเสีย เรือดำน้ำก็ต้องก็ต้องอยู่ในระดับใต้ผิวน้ำ 5-7เมตร เพื่อที่จะส่งท่อสน็อกเกิ่ลขึ้นไปเหนือผิวน้ำเพื่อดูดและถ่ายอากาศไปยังเครื่องยนต์ดีเซลและความเร็วก็ทำได้คือ5-8น็อตในระหว่างชาร์จเพราะถ้าใช้ความเร็วมากกว่านี้มันก็จะไม่ชาร์จไฟฟ้าเข้าแบตเตอรี่ได้คือมันจะคายประจุตลอดเวลาขณะแล่น และไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ในการซ้อนพรางต่อระบบเรด้าห์ x-band ในการใช้ท่อสน็อกเกิ่ลให้อยู่เหนือผิวน้ำตลอดเวลา)

แต่ถ้าใช้ความเร็วสูงในขณะที่ชาร์จแบตเตอรี่ไปด้วย แล้วแล่น ที่16น็อตก็อาจจะเป็นไปได้ว่ามันสามารถทำได้ในขณะแล่นลาดตระเวนอยู่เขตทะเลอ่าวไทยเรา แต่ถ้าเมื่อออกนอกเขตทะเลบ้านเราก็คงต้องใช้ความเร็วปฏิบัติการปกติในการซ้อนพรางตัวครับ

คิดว่าถ้าใช้ความเร็วที่ 16 น็อตในระหว่างชาร์จไม่น่าจะสามารถทำระยะได้ไกลถึง 8000 ไมล์ทะเลเพราะถ้าเดินเครื่องยนต์ดีเซลไปในขณะชาร์จไปด้วย

มันจะซดน้ำมันตลอดเวลา และคิดว่าถังน้ำมันของเรือหยวนจะต้องใหญ่อย่างมากถึงจะจุน้ำมันได้เพียงพอต่อระยะทาง 8000 ไมล์ทะเล 1ไมล์เท่ากับ1.6093 กิโลเมตร ดังนั้น 8000ไมล์ก็จะเท่ากับย 12,872กิโลเมตร ซึ่งเค รื่องยนต์ดีเซลในเรือดำน้ำจะต้องมีอย่างน้อยๆ 2 ตัว(เรือดำน้ำหยวนใช้เครื่องยนต์ MTU 3 เครื่อง) ใครเก่งๆคำนวณเรื่องอัตราการกินน้ำมันในเครื่องยนต์ดีเซลที่ใช้ในเรือก็ช่วยคำนวณเอาแชร์กันก็จะดีมิใช้น้อยครับ (ถ้ามีข้อมูลนะ)

***12,872 กิโลเมตรยระยะขนาดนี้สามารถแล่นจากเมืองไทยข้ามมหาสุทรแปซิฟิกไปซานดิเอโกในแคลิฟอร์เนียที่สหรัฐได้เลยครับ

http://www.sea-distances.org/

สุดท้ายนี้ผมขอฝากคำถามถึงท่าน hongse_c ว่าเรือดำน้ำหยวน มีถังนำมันความจุประมานกี่ลิตรครับ

ข่าวจากช่อง 7 

ผมมีคำถามสำหรับท่านที่มีความรู้ทางด้านเครื่่องยนต์/ระบบส่งกำลัง....  เรือชั้นหยวนใช้เครื่อง MTU สามเครื่อง  เป็นไปใด้มั๊ยครับว่ามี 1 เครื่องต่อคัปลิงเข้าทางท้ายแกนของมอเตอร์ไฟฟ้าทำหน้าที่ใด้ทั้งส่งกำลังไปที่ใบจักรโดยตรง (แต่ผ่านแกนร่วมของ Armature Coil ของมอเตอร์)  และ ใช้ชาร์จแบตใด้ด้้วยถ้าปลดโหลดออก  โดยมีสองตัวใช้ชาร์จแบตอย่างเดียว 

อันนี้คุยกันว่าโดยทฤษฏี และ เทคนิคทางวิศวกรรมมันทำใด้หรือเปล่านะครับ... อย่าซีเรียสมาก... 

ก็น่าจะเป็นไปได้อยู่ครับท่าน sam ก็เหมือนกับเรือดำน้ำยุคสงครามโลกนั้นแหละที่ต่อเครื่องยนต์เข้ากับเกียร์และต่อเพลาส่งกำลังไปยังใบจักร แต่ในสมัยนั้นยังไม่มีสน็อกเกิ่่ลในเรือดำน้ำ เลยทำให้เรือดำน้ำในยุคนั้นไม่สามารถแล่นอยู่ใต้น้ำได้นานเกินหลายชั่วโมง ต้องโผล่พ้นน้ำเพื่อชาร์จอากาศ 

จะต่างกันตรงที่ระบบเกียร์จะมีความซับซ้อนเพราะต้องสับเปลี่ยนเกียร์หลักจากเครื่อง MTU สองเครื่องหลักเปลี่ยนไปยังเครื่องMTUที่สาม และตัดกระแสไฟฟ้าที่นำไปเหนี่ยวนำมอเตอร์ไฟฟ้าเพื่อจะได้ให้เพลารับความเร็วรอบจากเกียร์ที่ส่งมาจากเครื่องยนต์ MTU ตัวที่สาม

คล้ายๆกับระบบเกียร์ที่สลับสับเปลี่ยนการต่อกำลังระหว่างเครื่องยนต์เทอร์ไบร์ กับเครื่องดีเซลไปยังใบจักรในเรือฟรีเกตนั้นแหละครับ

ถ้าเรือดำน้ำจีนทำแบบนั้นได้ก็ถือว่าล้ำพอสมควรเลยนะครับ (เอ้าจิ้นๆๆๆๆ)

แต่ถ้าใช้วิธีการเดินเรือแบบนั้นมันก็จะต้องทำในบางกรณีเท่านั้น เช่น ถ้าต้องใช้ความเร็วสูงเพื่อสปีดหนี โดยไม่คำนึงถึงการซ่อนพรางจากการที่ต้องใช้ความเงียบแต่อย่างใด  (ว่าแต่มันจะหนีรอดจากตรวจจับจากอากาศยานปราบเรือดำน้ำได้หรือเปล่านะ??)

คือผมมองว่าถ้าเดินเครื่องดีเซล มันก็คือการแล่นบนผิวน้ำเพื่อชาร์จแบตเตอรี่ หรือ เพื่อการเดินทางในน่านน้ำที่ไม่มีความเสี่ยง ดังนั้น การที่มี 1เครื่องไว้ใช้ในการขับเคลื่อนโดยตรง (สันนิษฐานว่า) น่าจะช่วยให้สามารถเดินทางที่ความเร็วสูงกว่าการแล่นด้วยมอเตอร์พร้อมไปกับการชาร์จไฟ  และตัวมอเตอร์เองก็เป็นเจนเนอเรเตอร์ไปในตัวอยู่แล้ว

ที่กล่าวมานี้ไม่ใช่จะสนับสนุนหรือโต้แย้งในประเด็น 8000 ไมล์ ที่ 16 นอต นะครับ แค่ลองคิดเล่นๆว่า เรื่องคิด/ทำอะไรแปลกๆไปจากชาวบ้านนั้นจีนทำเยอะอยู่ แต่ ประสิทธิภาพหรือความทนทานเป็นอีกเรื่องหนึ่ง

เรื่องความจุถังน้ำมัน / ความเร็ว / ระยะทำการ ถ้าอิงจากที่เรือชั้นหยวนออกจากท่าไฮหนาน 31 มีค 2015  ถึง การาจี 22 พค 2015  ระยะทางประมาณ 5700 ไมล์ เดินทาง 52 วัน  ก็น่าจะอยู่ที่ความเร็วประมาณ 4.5 นอต  ซึ่งถ้าสมมติฐานว่าเรือเดินทางใต้น้ำตลอด (เพราะคงไม่อยากให้เอิกเรก และเป็นการทดสอบไปในตัว) อันนี้น่าจะเป็นตัวบอกความสามารถในการจัดการเสบียงมากกว่าเรื่องระยะของเชื้อเพลิง  การจัดอาหาร 3 มื้อสำหรับกำลังพล 58-65 นาย เป็นเวลา เกือบสองเดือนในเรือขนาด 2600 ตันนี่ไม่ง่ายนะผมว่า.... แต่ถ้าดำๆโผล่ๆ มีเรือพี่เลี้ยงคอยส่งเสบียงก็ง่ายล่ะ

ถ้าใช้แนวคิดการออกแบบตามอัตราส่วน และให้พอเหมาะพอดี (optimum) เรือขนาด 2600 ถ้าจะบรรทุกน้ำมันเกิน 5% ของน้ำหนักระวาง (เมื่อนำ้มันลดลง น้ำเข้ามาแทนที่ ทำให้ภาระที่ไม่มีคุณค่า.. No value load มีอัตราสูงขึ้น ดังนั้นอัดน้ำมันไปมากๆไม่ใช่มีแต่ข้อดี... เพราะต้องลากน้ำหนักของน้ำทะเลกลับฐานด้วย ) ทีสมมติฐานนี้ เอาที่ 5% ของนำ้หนักระวาง จะมีน้ำมันประมาณ 160000 ลิตร น้ำหนักประมาณ 139 ตัน...สมเหตุผลหรือเปล่าต้องสอบถามท่านที่อยู่ในเรือ น่าจะพอให้เอามาเทียบเคียงใด้ครับ

ป.ล.  ตอนนี้คุยเอาเพลินอย่างเดียวเลยครับ  หาข้อมูลไม่มีก็จิ้นบ้างไรบ้าง อย่าเครียดละกัน

ทร. เร่งแจกเอกสารทำความเข้าใจซื้อเรือดำน้ำ 

ทร. เร่งแจกเอกสารทำความเข้าใจซื้อเรือดำน้ำ ย้ำต้องมีเพื่อรักษาผลประโยชน์ทางทะเลของชาติ วอนทุกฝ่ายช่วยหนุน เชื่อทันครม. งบฯปีนี้

„เมื่อวันที่ 28 ก.ค. ที่หอประชุมกองทัพเรือ พล.ร.อ.ณรงค์พล ณ บาง ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารเรือ(ผช.ผบ.ทร.) ในฐานะประธานคณะกรรมการโครงการจัดหาเรือดำน้ำ กล่าวถึงความคืบหน้าการจัดทำเอกสารชี้แจงต่อสาธารณชนต่อกรณีการจัดซื้อเรือดำน้ำภายหลังจากที่พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคงและรมว.กลาโหมสั่งการให้กองทัพเรือเร่งทำความเข้าใจกับสาธารณชน ว่า ในรายละเอียดของเอกสารจะมีจำนวน 2 แผ่นขนาดเอสี่ โดยจะชี้แจงเหตุผลความจำเป็นว่าทำไมกองทัพเรือต้องมีเรือดำน้ำรวมถึงความคุ้มค่าในการจัดซื้อเรือดำน้ำ เพื่อเผยแพร่เป็นความรู้และสร้างความรับรู้ต่อสาธารณชนโดยหลังจากนี้กองทัพเรือจะทยอยชี้แจงต่อสื่อมวลชนและเผยแพร่ในเวทีการบรรยายต่างๆ ตามนโยบายของพล.ร.อ.ไกรสร จันทร์สุวานิชย์  ผู้บัญชาการทหารเรือ (ผบ.ทร.) อย่างไรก็ตามขอให้ทุกฝ่ายช่วยสนับสนุนกองทัพเรือด้วยเพราะเรือดำน้ำถือเป็นยุทโธปกรณ์ที่สำคัญ ส่วนแนวโน้มจากกระแสด้านต่างๆ ตนเห็นว่าขณะนี้ก็เริ่มดีขึ้น     เมื่อถามว่า คิดว่าจะทันต่อการพิจารณาในคณะรัฐมนตรี(ครม.) ชุดนี้หรือไม่ พล.อ.ร.ณรงค์พล กล่าวว่า คาดว่าจะทันต่อการพิจารณาของครม.ชุดนี้และน่าจะทันในช่วงปีงบประมาณนี้ด้วย  กองทัพเรือซื้อเรือดำน้ำเพราะจำเป็นและต้องเริ่มปีนี้ เนื่องจากกว่าจะได้เรือดำน้ำมาใช้ก็ต้องรออีก 6 ปี  ไม่ใช่ซื้อปุ๊บได้ปั้บรวมถึงต้องฝึกคนด้วยทั้งการใช้เรือดำน้ำและการรบตามภารกิจของเรือดำน้ำรวมแล้วคาดว่าจะใช้เวลาทั้งหมด 8 ปีถึงจะสัมฤทธิ์ผล “หากเรายิ่งช้าทุกอย่างก็จะช้าไปอีกเรื่อย ๆ รวมทั้งค่าเงินก็จะเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา เราไม่รู้สถานการณ์ความมั่นคงทางทะเลว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไปหรือจะมีอะไรเกิดขึ้นในวันข้างหน้า  ตอนนี้เรามีผลประโยชน์ทางทะเลมูลค่า 24 ล้านล้านบาทต่อปี และเชื่อว่าต่อไปจะเพิ่มขึ้น ดังนั้นเราต้องมีเรือดำน้ำ”พล.ร.อ.ณรงค์พล กล่าว.“

อ่านต่อที่ : http://www.dailynews.co.th/politics/337876

ชัดเจนว่าความพยายามของผู้มีอำนาจคือผูกการมีเรือดำน้ำเข้ากับเรือดำน้ำจีน เหมือนว่าถ้าบอกไม่อยากได้เรือดำน้ำจีนเท่ากับเป็นการขัดขวางการจัดหาเรือดำน้ำ เท่ากับไม่อยากให้ไทยมีเรือดำน้ำ ถ้าอยากให้มีเรือดำน้ำก็อย่าต่อต้าน (และจะได้เรือจีน)

เงิบซ้อนเงิบครับ เรืออื่นๆ ไม่คิดจะพิจารณาบ้างเลยนะครับ

เห็นไหมล่ะ ? ดันทุรัง จะเอาให้ได้...คือ ต้องได้ เท่านั้น...

แล้วก็ ตบตาประชาชน ไปเรื่อย ๆ...ทำเอกสาร A-4 จำนวน 2 แผ่น เพื่ออนุมัติงบ 36,000 ล้านบาท..

ถ้าเป็นรัฐบาลพลเรือน ทำไม่ได้นะเนี่ย....

นี่หรือครับ...ที่เรียกว่า จะดุลย์อำนาจ ของ สหรัฐ ?

ผลประโยชน์ล้วน ๆ ไม่สามารถตรวจสอบได้...

ต้องงบประมาณ 36,000 ล้านบาท เท่านั้น...นี่คือ ประเด็นหลัก ของ การจัดหาเรือดำน้ำ ในครั้งนี้...

และงบประมาณจำนวนนี้ ต้อง มอบให้กับ ประเทศจีน เท่านั้น...

เดี๋ยวรอชม...งบประมาณจัดหา รถถัง เป็นลำดับต่อไป...

MBT-3000 มาแน่ เชื่อผมเถอะ...ดี ไม่ดี...OPLOT อาจจะถูกยกเลิก เพราะผิดเงื่อนไขส้ญญา...

จีน ก็จะได้งบประมาณอีก ไม่ต่ำกว่า 20,000 ล้านบาท สำหรับการจัดหา รถถัง อีกไม่ต่ำกว่า 200 คัน...

ตอนนี้ อนุมัติเร็วก็ดีครับ.....จะได้มีซักที  

รับกระแสต้านเริ่มดีขึ้น

งวดนี้เป็นไปตามแผน   ทร. เดี๋ยวดึง เดี๋ยวปล่อย.....เดี๋ยวก็ได้

คุณ Sam ครับ ไอ้เรือลำที่ว่า ไปแบบมีเรือพี่เลี้ยงครับ  ไม่ได้ฉายเดี่ยวหมื่นลี๊แต่ประการใดครับ    เพื่อนๆครับในที่นี้ส่วนใหญ่ก็อยากให้มีเรือดำน้ำกันนะครับ  เพราะงั้นประเด็นนี้ไม่ต้องเถียงกันให้เหนื่อย  แต่  ที่เขาว่ากันคือ  เรื่องความเหมาะสมแก่เวลา  ความเหมาะสมในคุณภาพต่อตัวเงิน  ความโปร่งใส  ไม่มั่วนิ่ม  คลุมเคลือ  ความสอดคล้องในยุทธศาสตร์  บอกเราจะเน้นป้องปราม  ยุทธศาสตร์เชิงรับ  เอาไว้ซิ่งแถวนี้ไม่เหมาะด้วยประการทั้งปวง  ซื้อเล็กกว่านี้  น้อยลำกว่านี้  ถูกกว่านี้ดีกว่าไหม  อย่าให้ความอยากมีมันบังตาบังใจจนกลายเป้นคนไม่รู้จักคิด  ไม่มีเหตุผล    

เอาง่ายๆ งั้นให้ดิ้นตายห้ามมีเรือจากชาติอื่นยกเว้นจีน  ผมถามง่ายๆ    งั้นซื้อ เล็กกว่านี้ 2 ลำมาลองก่อนไหม  ถูกเงินกว่ากันเยอะเลย  คิดเลขแบบเด็กๆ ก็ได้  เช่น

1.  เอาแบบ  เอส 26 ที 2 ลำ เท่ากับ  24000  ล้านบาท  ถูกลงไหม

2.ถ้าเล็กกว่านี้  เอส 20 ที ประมาณลำละ 8000 สองลำ  16000  ล้านบาท  ถูกกว่าไหม  

ถ้ามันกาก  เสียเงินเต็มที  24000  ล้านบาท  ถ้ามันดี  สั่งเพิ่ม จะตายไหม...  ผมว่าก็ไม่นะครับ    ด้วยความเคารพเพื่อนทุกท่าน

เอกสารตั้งสองแผ่น .... แผ่นแรก ความจำเป็นต้องมี แผ่นที่สองทำไมต้องเป็นจีน

แบบคร่าวๆ ทำหน้าตาให้สวยงามแต่รูปดูดี เพราะคนไทยไม่ชอบอ่านหนังสืออยู่แล้ว ... เล่นง่ายดี

แจกแจงรายละเอียดทำไม ไม่ต้อง ความคุ้มค่าต่ออายุการใช้งาน ใครเขาอ่านกัน ....

น่าสงสาร

เฮ้อ...เอามาเหอะ สามลำ สองลำเอาไว้ใช้ อีกลำเอาไว้ซ่อม .... วนลูปไปเรื่อยๆจนกว่าจะครบอายุการใช้งาน (กี่ปีหว่า 15 หรือ 30 ปี)

ขอยกมาบางข่าว
่S-26Tๅๆฏๅบไบไธญๅฝๆๅ่ฟ็ๅธธ่งๅจๅๆฝ่039B“ๅ”็บงๅบ็กไธ็ฎๅ็ผฉๅฐ่ๆฅ๏ผๅฐฝ็ฎก็ผฉๅฐ๏ผๅถๅจไฝๅฏ่ฝไปๆ2600ๅจ๏ผๅทๅคAIPๅจๅ็ณป็ปใ
++++++แปล s26t พัฒนา ปรับปรุงมาจาก 039b
ชัดเจน ถ้าจะเถียง e mail ไปเถียงกับเขาครับ

จาก //ส่วนความเร็ว 16 น็อต ของ เรือดำน้ำจีน...ผมให้ความหมายว่า คงเป็น Cruise Speed = ความเร็วเดินทางสูงสุด ต่อ ชั่วโมง

แล้วเอามาปน ผสมกับ ระยะทำการ.....(ข้อมูลเลยมั่ว//
ให้ ขึ้นไปดูรูปข้างบน http://news.takungpao.com/ ที่ไฮไลท์สีเหลือง และอ่าน
และ

และท่านกัปตัน จาก
/ท/่าน hongse_c อยากคุยทางเทคนิคก็ดีครับ งั้นช่วยอธิบายให้หน่อยว่า 8000 ไมล์ ที่ความเร็ว 16 นอตเนี่ย วันนึงวิ่งด้วยแบตความเร็วเท่าไหร่ นานกี่ ชม. กับวิ่งชาร์จแบตความเร็วเท่าไหร่ นานกี่ ชม. เอาแบบให้เฉลี่ยมาเป็น 16 นอตใน 1 วันก็ได้ครับ ลองวิเคราะห์ความเป็นไปได้กันแบบนักวิเคราะห์ทางทหารจริงๆ นะครับ ไม่ใช่แค่บอกว่าภาษาจีนเขียนไว้แล้วต้องเป็นแบบ//

++ถามเรื่องลึกๆแบบนั้น ยอมรับครับว่าไม่ทราบ แต่ขอถามกลับว่า colinที่ 11500 nmile ด้วยความเร็ว 10 knots ที่คำถามเดียวกัน ท่านทราบไหมครับ ตอบได้ไหมครับ

ถ้าตอบได้ ผมจะไปหาข้อมูล เพื่อมาตอบครับ ผมพอหาได้ จะลองดู

และ คุณ:SeriesVll  ถ้าไปแบบมีพี่เลี้ยงอย่างที่คุณว่า ทำไมอินเดียไม่เจอล่ะครับ
https://youtu.be/mePtF3HMZL4
คุณลองดูข่าวอินเดีย
เรือที่ส่งสเบียง เขานัดเจอครับ 

และ
ถ้าจะเลือกที่จะเชื่อเพราะถูกจริตของตัวเอง และไม่เชื่อเพราะขัด กับอคติของตน
คงคุยด้วยยากครับ
ข้อมูลจะผิดถูก ก็ต้องวิเคราะต่อ ไม่ใช่ collin 11500 nmile ที่ 10 knots ทำได้ แต่เป็น หยวน บอกว่าเป็นไปไม่ได้ 

หยวน ระยะทางลดลงเมื่อเทียบกับ colin ที่ 30.43%
หยวนความเร็วเพิ่มขึ้นเมื่อเทียบกับ colin ที่ 60%

และ ดีลปากี เรียบร้อยแล้วส่งมอบ ปี 2018 
ที่จริง ไทยไม่รีบก็รอให้ปากีใช้ก่อนซัก 2ปี ค่อยซื้อ ก็ได้ครับ

นึกถึงบางท่านที่บอกว่า aip แรงกว่าต้องร้อน ต้องสั่น ต้องเสียงดัง เฮออออ..

ผมก็เย้าขำๆ ไปอย่างงั้นแหละครับ

คุณ hongse_c ท่าจะคิดถึงคุณ potmon ฮา

คือที่เขาเถียงๆ กันตอนนั้นหมายความว่าถ้าไม่มี factor อื่นๆ เพิ่มเข้ามา เพราะคนอื่นๆ ก็สามารถทำได้เหมือนกันครับ

ท่าน tongwarit ไม่มีเจตนาแบบนั่นครับ แค่ยกตัวอย่างครับ 

มันมาแน่ ครับ ฮาเฮีย   สห มาเยี่ยมบ้านผมหน่อย  ขอชู ป้าย ไม่เอา ด้วย 55

เปลี่ยนใจไม่เอาได้เปล่า ให้สองร้อยเลย ท่าน ผบ ทร  

 อ่านข่าวเจอ บันไดเลือนจีนทรุดไป คิดถึงเรือดำน้ำเลย  ฮิๆ มันจะเกี่ยวกันปะนิ

ธงปลิว บนยอดดอย มองเห็นแต่ไกล          

รู้แล้ว ว่าจะเอาแน่  แต่ๆๆ อย่างไร ขอไส้ใน ตระวันตกได้เปล่า ละ อาวุธ อิง  ระบบนาโต้ได้  เช่นนี้ ยังพอรับได้นะ

ไหนก่อจะมาแล้ว จะเอาแน่  ขอแค่นี้ละ ฮาโลๆๆ   ปู้นๆๆ 

รู้ว่ามาอ่านกันนะ ขอแค่นี้ละครับผม  ท่าน 

หรืออีกวิธี ถ้าจีนกลัว ความลับรั่ว ก่อให้ ทหารจีนมาประจำลำละสี่นายเลย สอนเราด้วย เฝ้าด้วย สักยี่สิบปีไปเลย 

ขอจัดเต็มเลยนะ  ไม่ต้องลดเกรด ไหนก่อไหน เอาฝึก ดู เดียวก่อรู่ หมูหรือจ่า 55 ทำยังเล่นลิเก เลย ความผิดผม เฮ้อ 

พอพูดถึงอัตราความเร็วแล้วพอมาดูเครื่องยนต์

Hedemora HV นี่กินน้ำมันเอาเรื่องแฮะ เครื่อง V18 ความเร็วรอบแค่ 1400  rmp แถมมีขนาดใหญ่กว่าเพื่อนอีก

ในขณะที่ MTU เป็น V12 ความเร็วรอบได้ 1800 rmp และเมื่อใส่ในเรือดำน้ำจะได้กำลังเฉลี่ย (Snorting) อยู่ที่ประมาณ 1.000kW

(Surfaced : 600 to 1.350, Submerged : 600 to 1.250) 3 เครื่องก็ประมาณ สูงสุดที่ 4.050kw

ซึ่งเครือง MTU ถ้าใช้สองเครื่อง หากใช้เวลาปฏิบัติการ 20 วัน (snort-transit) จะใช้น้ำมันประมาณ 197,000L หรือคิดเป็นน้ำหนักประมาณ 153 ตัน

ซึ่งถ้าใช้สามเตรื่อง และด้วยข้อจำกัดของขนาดถังบรรจุน้ำมัน เป็นไปได้ไหมสำหรับ 8000nm @16kn

"The Australian-Japanese submarine deal will be good for both governments, and bad for Australian shipbuilders, the Japanese Left and China. You can’t please everyone. At least this time Australia will be getting what it’s looking for—reliable submarines—at a good price."

... Angle 180 ... น่าขันยิ่งนัก

ปล. แล้วอยู่ในทะเลหลวง ใครจะไปไล่ตรวจฟะ

แผนที่แรกเป็นเส้นทางเดินเรือ yuan class ใช่ไหม

ส่วนรูปข้างล่างนี้เป็นรูป Exclusive economic zone หรือเขตเศรษฐกิจพิเศษของ "อินเดีย"

จะเห็นว่า เรือจีนอยู่นอกเส้นทาง เขตเศรษฐกิจพิเศษของอินเดียนั้นเอง

ที่อยากรู้มากที่สุดในตอนนี้คือต่าใช้จ่ายต่อปี ต่อลำ จะใช้ประมาณเท่าไร สำหรับเรือที่เราได้มา เมื่อเที่ยบกับเรือประเทศอื่น

ภาพข้างล่างคือ ค่าใช้จ่ายของเรือชั้น Collin Class เรือดำน้ำ ดีเซล-ไฟฟ้า ที่มีค่าใช้จ่ายสูงที่สุด ซึ่งพอๆกับเรือชั้น Ohio Class

โอ้ พูดคุยภาษาคนปกติกับเค้าไปก็เปล่าประโยชน์ครับ ท่านทั้งหลาย เค้าเชื่อแต่โบชัวร์จีน แบบไม่มองโลกความเป็นจริงด้วย มั่วไปตันเรื่องไหนก็ไปเริ่มมั่วเรื่องอื่นๆต่อไปเรื่อย ง่ายๆเอาเป็นว่าถ้าข้อมูลจากทางจีน มีค่าความน่าเชื่อถือเท่าผู้เชี่ยวชาญอาวุธโปรจีนแล้วหละก็ จีนครองโลกไปแล้วอะครับผม ทั่งโลกไม่มีใครสู้ได้แล้ว ทำได้อยู่คนเดียวในโลกอะครับ

    ผมฮาที่ท่าน  potmon  แซว ท่าน  hongse_c  นะที่ว่า     โบชัวร์ จีนพูดว่าอะไรแม่งถูกไปหมดทุกเรื่อง........ถ้าทางนั้นมันเขียนโกหก  มันก็คงต้องจริงสินะ

     ตลกอีกข้อครับ    ปากยังคงบอกว่าเครื่องยนต์ใหญ่กว่าต้องเงียบและร้อนไม่เกินเท่าเดิม    โดยยกสมการ  ป.ตรี  ปวส.   ที่เป็นเครื่องยนต์อุดมคติ   มาแสดงให้ดู   แล้วปากก็บอกว่าตนเองเรียนวิศวะ     ถ้าเรียนจริงก็ต้องรู้ดีว่า   ไอ้สมการที่เอามาลงนะ  มันเป็นเครื่องยนต์อุดมคติที่ไม่มีอยู่จริงบนโลกใบนี้         ยกเว้นจีนมันจะมีเทคโนโลยีล้ำหน้าอเมริกาและยุโรปจนสามารถผลิตเครื่องยนต์ในอุดมคติได้        คงมีคนเชื่อหรอกนะ

   แต่ถ้าเรียนวิศวะมาจริง   ก็ถือว่าคุณใช้ความรู้  แถหลอกผู้อื่นที่ไม่มีความรู้ให้หลงเข้าใจผิด    ถือว่ามีเจตนาสร้างความสับสนแก่ผู้อื่นนะครับ   

  เอาเถอะมีอะไรก็ขุดมาให้หมดครับ  ให้คนที่นี่ต้อนไปเรื่อยๆ    จะได้เห็นไส้เห็นพุงกัน  

โอ้ววว  จีนแม่งเทพ  แห่งเทคโนโลยี  ตัวจริง 

มีคำถาม (อีกแล้ว)  ทำไมในภูมิภาคนี้  มีสิงคโปร์เจ้าเดียวที่ซื้อ ด AIP   มาเลเซียเพิ่งซื้อเมื่อไม่กี่ปีมานี้ก็ไม่มี AIP ของใหม่ของอินโดก็ไม่มี AIP   จะว่ามาเล  และ อินโดมี งป ไม่พอที่จะเพิ่ม AIP optionมันก็ไม่น่าจะใช่นิ

คุณ Sam ครับมันเป็นเรื่องของ  ยุทธศาสตร์ กับภูมิศาสตร์ทางทะเล  ก็เท่านั้นเองครับผม  ฮ่าๆๆ  ผมเด็กโยธายังเข้าใจคอนเซปทางกลเลยครับ  งานนี้ปล่อยให้เด็กเครื่องกล  เขกกะบาลกันเอาเองก็แล้วกันครับ อิอิ

ท่าน Serie VII   ครับ  คงต้องขอให้ขยายความหน่อยครับ  หรือท่านอื่นๆ มีข้อมูลก็ช่วยสงเคราะห์ชี้แจงใด้ครับ  ผมว่ามันไม่น่าจะเกี่ยวกับเรียนอะไรมานะ... (หรือเกี่ยว??)

คือผมเข้าใจว่า AIP มันมีแต่ด้านบวกในแง่ยุทธศาสตร์/ยุทธการ ข้อด้อยน่าจะเป็นในด้านงบประมาณ  (ราคาซื้อ+การบำรุงรักษา+ปฏิบัติการ) คือถ้าไม่มีตังพอ ก็ไม่ใส่มา  แต่ถ้ามีตังซื้อ ติดมาเลยดีกว่าไม่มี ไม่ว่าภูมิศาสตร์จะเป็นแบบไหน การมีเรือที่ดำใด้นานกว่าโดยไม่ต้องโผล่มาชาร์จบ่อยๆมันก็น่าจะดีกว่า

ถ้าเอาเรื่องยุทธภูมิเฉพาะของสิงคโปร์มาอธิบาย ผมพอเข้าใจใด้ว่าทำไมสิงคโปร์ ต้อง มีเรือ AIPแต่มันไม่อธิบายว่าทำไม มาเล  หรือ อินโด ไม่ไป ที่ AIP เลย (ถ้าเป็นเรื่อง  งป ก็ เอวัง )

ว่าแล้วถามต่อเลย....  คือถ้า เชื่อตามที่หลายๆค่ายเคลมว่า ด ที่มี AIP สามารถดำใด้นาน 21 วัน  ในขณะที่เรือที่ไม่มี AIP ดำใด้ 14 วัน.  นั่นคือความแตกต่างคือ 1 สัปดาห์ที่เพิ่มขึ้นมา... นั่นมันหมายความว่า เฉพาะ AIP ทำให้อยู่ใด้นานขึ้น 1 สัปดาห์เท่านั้น ใช่หรือไม่...

ถึงจะใด้แค่นั้นก็ตาม ในสภาวะสงครามนี่สามรถพลิกเรื่องอยู่รอดหรือโดนสอยเลยนะครับ  

ผมมีตุ๊กตาทางความคิด เกี่ยวกับความสำคัญของขั้วพันธมิตร - ความโน้มเอียงทางการเมือง - การสนับสนุนยุธภัณทร์/ข้อมูลข่าวสารในสภาวะที่มีความขัดแย้งสูง  มาให้เหล่าสมาชิกลองถลุงดู  ขอเวลาเรียบเรียงสัก 2 วันครับ

ตามความเข้าใจผมนะครับ...ที่ในเนื้อข่าวบอกว่า ดำน้ำได้นาน 21 วัน...

น่าจะหมายถึง ในการดำน้ำใช้ แบตเตอรี่ ปกติ เรือดำน้ำ จะกบดานได้นานประมาณ 3-7 วัน โดยส่วนใหญ่ จะเคลมกันที่ สูงสุด 7 วัน...

โดยระบบ AIP เช่นของ สวีเดน...การเดินเรือด้วยระบบ AIP จะได้เวลากบดาน ได้สูงสุดประมาณ 14 วัน...

ดังนั้น เมื่อ 7 วัน บวก 14 วัน มันจึงรวมเป็น 21 วัน

จึงเป็น เนื่้อข่าวที่ ดำน้ำได้นาน 21 วัน

ดังนั้น ระบบ AIP ของ จีน นั้น ผมก็ประเมินตามเนื้อข่าวได้ว่า...ระยะเวลาการดำ ไม่ได้แตกต่างจาก สวีเดน แต่อย่างใด...

ไม่ใช่ความหมายว่า กบดาน ด้วยระบบ AIP อย่างเดียว 21 วัน...ถ้าใครเข้าใจแบบนี้ จะหมายความว่า เรือดำน้ำ จะกบดานได้นาน 28 วัน...ไม่ใช่ 21 วัน

และเดี๋ยวมีเวลา ผมจะทำ ภาพ งบประมาณประจำปีของ ทร. มาให้ลองพิจารณษกันครับ...

โดยในความเห็นเบื้องต้นของผมตอนนี้ว่า...การจัดหา เรือดำน้ำจีน มุลค่า 36,000 ล้านบาท...และ ทร. ใช้งบประมาณประจำปีของ ตัวเอง นั้น...โดยไม่มีงบประมาณพิเศษ ช่วยนั้น...จะส่งผลกระทบกับ ทร. ในการจัดหาอาวุธ และอาวุธ ทดแทนของเดิม ในอนาคตอย่างแน่นอน...

มันไม่ใช่ ความหมาย 36,000 ล้านบาท หาร 10 เท่ากับปีละ 3,600 ล้านบาทต่อปี โดย ทร. มีงบประมาณประจำปี ปีละ 40,000 ล้านบาท...มัน ไม่ใช่ ความหมายง่าย ๆ ตามหน้าหนังสือพิมพ์หรอกครับ...

ตอนนี้ ทร. กำลัง มั่ว...เอาความจำเป็นของการมีเรือดำน้ำ มา สนับสนุน การซื้อเรือดำน้ำจีน...ซึ่ง มันผิดประเด็น...

ที่น่าสงสาร และ เห็นใจ ที่สุด น่าจะเป็น กองเรือทุ่นระเบิด...

ที่งบประมาณ ค้างเติ่ง อยู่ 2,700 ล้านบาท ยังไม่ได้ปรับปรุงสักที...

เพราะ คงต้อง หลีก งบประมาณ ให้กับ เรือดำน้ำจีน ถ้า ดันทุรัง จะผ่านงบประมาณในปีนี้ให้ได้...ถ้าเข้าใจไม่ผิด ก็ยืดโครงการให้กับ เรือฟริเกตสมรรถนะสูง มาก่อนหน้านี้แล้ว...

อีกหน่อย สงครามทุ่นระเบิด ก็ให้ เรือดำน้ำจีน มันไปชน ทุ่นระเบิด แทน รึกัน...

นี่จึงเป็น คำถามว่า...ทำไม ต้องงบประมาณ 36,000 ล้านบาท แหล่ะครับ ?

~~เรื่องระบบ AIP มันเป็นเรื่องของความจำเป็น ต่อการใช้งานมากกว่า คือ

ผมจะลองมา ตั้งสมมุติฐานในกรณีที่ทำไมเรือดำน้ำในประเทศเพื่อนที่ไม่มีระบบ AIP ทำไมเค้าจึงไม่ซื้ออ็อฟชั่นนี้
อินโดนีเซีย เข้าใจได้ง่ายเลยว่าทำไมเค้าถึงไม่จำเป็นต้องมีระบบ AIP นั้นก็เพราะประเทศเค้ากว้างใหญ่มีเกาะ ในทะเลมากมายให้สามารถนำเรือดำน้ำไปซุ้มชาร์จแบตแถวไหนก็ได้ (คือถ้าใช้ดาวเทียมสอดแนมค้นหาคงจะยาก)
มาเลเซีย มีระยะปฏิบัติการแค่เฉพาะฝั่งทะเลเปิดใกล้ทะเลจีนใต้เท่านั้น และก็มีเกาะในแถบฝั่งรัฐซาราวักกับซาบาร์ อยู่เยอะให้ไปซุ่มเพื่อชาร์จแบตฯจึงไม่จำเป็นต้องมี AIP ก็ได้
เวียดนาม  ในความคิดของผมจริงๆเวียดนามควรจะมีระบบAIPเพราะเป็นประเทศที่อยู่ติดกับคู่กรณีสำคัญกับประเทศจีน ถ้าหากจีนคิดจะหาเรื่องเวียดนามจริงๆจีนคงจะส่งเรือดำน้ำของตนเองคอยประกบแกะรอยหรือสะกดรอยตามเรือดำน้ำเวียดนาม พร้อมกับใช้ดาวเทียมสอดแนมของตนคอยพยายามหาตำแหน่งของเรือดำน้ำด้วย  แต่อาจจะเป็นเพราะว่าซื้อมา 6 ลำ คือเน้นปริมาณการใช้งานในจำนวนเยอะอยู่แล้วจึงสามารถใช้ทดแทนความจำเป็นในการกบดานอยู่ใต้น้ำนานๆได้มั้งอะไรประมาณนี้หรือเปล่า หรือเงินไม่พอซื้อระบบ AIP ก็ไม่รู้???
สิงคโปร์ เหตุผลเป็นที่รู้กันอยู่แล้วทำไมจึงต้องมี AIP  คือเขตน่านน้ำของเค้าน้อย จึงจำเป็นต้องกบดานอยู่ใต้น้ำให้ได้นานที่สุดเพื่อที่จะไม่ให้ทุกตรวจเจอโดยดาวเทียมสอดแนมจากฝ่ายตรงข้ามเพื่อหาค้นหาตำแหน่งของเรือดำน้ำ

ส่วนความจำเป็นระบบ AIP ของเรือดำน้ำของไทยเรา
เรือดำน้ำไฟฟ้าดีเซลใช้ความเร็วปกติใต้น้ำเฉลี่ย 12 knots 12x 1.852 = 22 km/hr  มี 24 ชั่วโมงในหนึ่งวัน 24x22 = เรือสามารถเดินทางได้ 528 km
ถ้าเรือดำน้ำทั่วๆไปไม่มีระบบ AIP สามารถกบดานอยู่ใต้น้ำได้นาน 6-7 วัน เรือดำน้ำจะมีเวลาปฏิบัติงานลาดตระเวนทางทะเลจริงๆแค่ประมาน 4 วัน คือ อีกสองวันต้องเก็บไฟฟ้าไว้ใช้ในกรณีไม่คาดฝัน เช่น สภาวะการเผอิญหน้ากับผู้บุกรุก
***สมมุติถ้าต้องวัดระยะทางการลาดตระเวนทางทะเล
ระยะทะเลจากชายฝั่งทะเลจังหวัดตราดถึงชายฝั่งทะเลจังหวัดปัตตานี ไม่เกิน 600 kmโดยไม่รวมระยะทะเลที่มีความลึกไม่ถึง 30 เมตร ซึ่งเป็นความลึกที่เรือดำน้ำสามารถกบดานอยู่ใต้น้ำได้
เรือดำน้ำจะใช้เวลา 600km หาร 22km/hr= 27 ชั่วโมง ในการเดิน หนึ่งเทียว ใช้เวลาเดินทาง หนึ่งวัน
ถ้าทั้งไปและกลับประมาณ 2วันเศษ สรุปคราวๆระยะปฏิบัติการทางทะเล ของเรือดำน้ำที่ไม่มีระบบ AIP สำหรับในอ่าวไทยจะสามารถปฏิบัติการลาดตระเวนตามแนวชายแดนทางทะเลได้ทั้งไปและกลับ 2รอบหรือ 4.5 วัน
และหลังจากนั้นแวะไปโผล่พ้นน้ำเพื่อชาร์จแบตฯ แถวทัพเรือภาคที่สองหรือ แถวเกาะช้าง ถ้าใช้เรือดำน้ำ2 ลำลาดตระเวนทางทะเลแบบไขว้กันไปมา แล้วกลับมาปฏิบัติงานต่ออีก 4.5 วัน
ทำวนเวียนแบบนี้ทุกๆรอบ ถามว่าแล้วระบบ AIP สำหรับเรือดำน้ำไทยมันจำเป็นไหม ลองไปคิดเอาครับ

ปล.ที่ว่าทำไมกองทัพเรือจำใช้เหตุผลว่าเรือดำน้ำในสเปกส์ที่กำหนดไว้ว่าต้องมีระบบ AIP มาด้วย ก็เพราะว่าในรูปแบบเดียวกันกับสิงคโปร์คือน่านน้ำในอ่าวไทยมีพื้นที่ระยะปฏิบัติการในระดับความลึกมากกว่า 30 เมตรที่เหมาะกับการใช้เรือดำน้ำไม่มากนัก ก็เป็นได้ครับ
แต่แย่หน่อยตรงที่ว่าเรือดำน้ำทุกเจ้าที่มานำเสนอแบบไม่ได้มีระบบ AIP มาด้วย เหมือนกับดีลของจีนก็เท่านั้นเองครับ

ขอบคุณครับท่าน ObeOne  ขอข้ามเรื่องความจำเป็นของ AIP ในกรณีของ ปท ต่างๆไปก่อน  ผม งง ตรงที่ท่านแจงว่าเรือดีเซลเดินทางใต้น้ำที่ความเร็วเฉลี่ย 12 นอต  จะเดินทางต่อใด้ต่อเนื่อง  6-7 วัน   พอดีผมไปอิงข้อมูลของ U209 จากวิกิ(เพราะเป็น 1 ตัวเลือกที่นำเสนอ)

เรียน คุณกัปตันนีโม

อ้างอิง "ร้องไห้หนักมาก (ภาค 3)"

กระทู้ตอบของคุณ apisit_aos  วันที่ 22/7/58 ระบุ ทร.แจ้งวามต้องการ AIP ครับ จากการตอบกระทู้โดยคุณ fatboy

 ท่าน sam ความเร็วเฉลี่ย 12 knot มันเป็นค่าตัวแปรต้นที่ผมสมมุติขึ้นมาเพื่อแสดงระยะปฏิบัติการทางทะเลในอ่าวไทยให้เห็นภาพแบบคราวๆเท่านั้นว่าช่วง 6-7 วัน กับความจำเปนต่อระบบ AIP มันควรจะมีหรือไม่เท่านั้นครับ  ส่วนเรื่องที่ว่าจะอยู่ได้ 6-7 วันไหมไม่มีใครทราบข้อมูลตรงนี้เป้ะๆอย่างชัดเจนหรอกครับ นอกจากผู้ผลิตเรือดำน้ำกับผู้ใช้งานจริงเท่านั้นความเร็วลาดตระเวนอาจจะต่ำกว่า 12 ก็ได้ซึ่งยิ่งใช้ความเร็วต่ำก็ยิ่งประหยัดแบตฯ และเดินทางได้ไกลกว่าครับ 

ถ้าสมมุติว่าเราได้เรือ DSME 1400 จากเกาหลีแล้วสมรรถนะแบบเดีนวกับเรือดั้งเดิมจากเยอรมัน ก็จะได้ระบะปฏิบัติการทางทะเลในหนึ่งรอบการชาร์จแบตฯที่สั้นลงกว่า สมมุติฐานที่ผมตั้งไว้สูง(คือขนาดตั้งเอาไว้สูงยังไปกลับได้แค่ สองรอบ ในสี่วันครึ่ง) ดังนั้นความจำเป็นของระบบ AIP ก็ตามแต่ท่าน sam จะพิจารณาครับ

ครับ ท่าน ObeOne... 

อย่างงั้นถ้าสเปคในเรื่องระยะทำการใต้น้ำ ตามข้อมูลของ Type 209 ใน วิกิ   ผมมองว่าการเดินทางใต้น้ำ 4 วัน ใด้ระยะ 400 ไมล์ แล้วต้องโผล่นี่น้อยไปจริงๆครับ  

ถ้าเอา A19 มาเป็นบรรทัดฐาน ( เพราะเราเคยเลือกรุ่นนี้มาแล้ว) ที่สามารถดำใด้นาน 14 วัน ที่ความเร็ว 5 นอต (ตาม วิกิอีกเช่นเคย) จะครอบคลุมระยะใด้ถึงเกือบ 1700 ไมล์  

-----จาก วิกิ-----

ถึงท่านเป็ดครับ

จากภาพที่แสดงข้อความ ความต้องการ AIP นั้น

ผมอยากทราบจริงๆว่า ออกมาก่อนที่จะเรียกผู้ผลิตต่างๆเข้ามาเสนอแบบเรือหรือ ออกมาหลังเสนอแบบแล้ว

และได้แจ้งไปยังผู้ผลิตหรือไม่ ว่าความต้องการของกองทัพเรือมีอะไรบ้าง เพื่อให้ผู้ผลิตเสนอแบบเรือที่มีระบบ AIP มาด้วย

แต่กลับให้ข่าวว่า ผู้ผลิตจากจีน มี AIP ขณะที่เจ้าอื่นไม่มี

เพราะที่ผ่านมา เหมือนจะเรียกผู้ผลิตมาเสนอแบบ แล้วค่อยออกข้อกำหนดที่หลังเพื่อล็อกเสป็กอีกที

และยังไม่เข้าใจก็คือ ไม่ทราบว่าได้แจ้งผู้ผลิตให้เข้ามาเพื่อแก้ไขเสนอแบบใหม่หรือยัง หรือไม่มีใครเสนอใหม่ ทำไมถึงไม่แจงตรงนั้น

ตอบไม่ได้จริงๆ ครับ 

ต้องรบกวนท่าน fatboy มาตอบด้วยตนเองแล้ว

จาก ข้อความแสดงความต้องการ ของ ทร. แสดงว่า ผู้ผลิตรายอื่น เสนอเรือดำน้ำ ไม่ตรงตามความต้องการของ ทร. ยกเว้น จีน เจ้าเดียว

1.คุณ 461

ถาม ตามรูปที่ 1 ใครทำแผนที่ และใครเผยแพร่ ใช่ PLAN เป็นผู้ทำ และเผยแพร่ หรือ??

PLANไม่ใช่คนทำแน่นอน

แล้วถามอีก นี่คือเส้นทางของ 039a จริงหรือ? หรือแค่ สื่อมวลชนทำ

และจากข่าวของ อินเดีย

China's Attack Submarine Lurks Past Indian Waters To Karachi

https://youtu.be/mePtF3HMZL4

Submarine Snoop: Chinese Submarine In Indian Waters

https://youtu.be/lJ_rVOLkWqc

ลองดูข่าวตามคลิปครับ น่าจะเป็นคำตอบว่า อินเดียเขาไม่คิดแบบคุณ

2.คุณ กัปตันนีโม 

จาก//ผมไม่ได้ถามอะไรที่เป็นความลับลึกซึ้งอะไรเลยครับ แค่ดูจากปัจจัยความเร็วและคิดค่าเฉลี่ยออกมา เด็ก ม.ปลายก็คิดได้ เรือ Collins ทำได้ 10,000+ ไมล์ที่ 10 นอต ผมมองว่าเป็รไปได้ เพราะ 10 นอตคือความเร็ว snorkel ชาร์จแบต และความเร็วใต้น้ำทำได้สูงกว่า 10 นอตแน่ๆ ดังนั้นวิ่งด้วยแบต 10 นอต กับวิ่งชาร์จแบต 10 นอต ก็ได้ความเร็วเฉลี่ย 10 นอตสบายๆ ส่วนความเร็ว 16 นอตที่โมเมมามันสูงกว่าความเร็วชาร์จแบตมาก หมายความว่าถ้าท่านวิ่งชาร์จแบต 10 นอตวันละ 6 ชม. ท่านต้องวิ่งใต้น้ำเฉลี่ย 18 นอตในอีก 18 ชม.ที่เหลือ มันเป็นไปได้หรือเปล่า หรือถ้าจะชาร์จแบตแค่วันละ 1 ชม. (ซึ่งสั้นเกินไป) ก็ยังต้องวิ่งใต้น้ำเฉลี่ย 16.2 นอตนาน 23 ชม. ซึ่งก็เป็นไปไม่ได้อีก วิ่งเร็วขนาดนั้นอย่างเก่งไม่เกิน 10 ชม.ก็แบตหมดแล้ว //

ถาม

2.1.คุณทราบไหมว่า ความเร็วชาร์จแบตของ 039b เท่าไร

2.2.คุณทราบไหมว่า ความเร็วใต้น้ำสูงสุด AIP(จีนเรียก Stealth Speed) ของ 039b เท่าไร

2.3.คุณทราบไหมว่า ความเร็วใต้น้ำสูงสุด โดยใช้ snorkel ของ 039b เท่าไร

2.4.กรณีถ้าคุณไม่ทราบ คุณรู้ได้อย่างไร 039b ทำความเร็วเฉลี่ยที่ 8000 nmile ได้ไม่ถึง16 knots

กรณีคุณไม่รู้ ข้อ2.1,2.2,2.3 ก็เท่ากับว่า

“การวิเคราะอะไร ควรรู้สิ่งที่เราวิเคราะก่อนครับ ไม่ต้องพูดถึงการจับผิดโกหกคนอื่นน่ะครับ เพราะตัวคุณเองก็ยังไม่รู้เลย แล้วจะไปจับผิดใคร”

ถ้ามองการซื้อเรือดำน้ำครั้งนี้แบบพวกหัว"เส"  ล่ะครับ   คือ ในอดีต ทร. เคยขอซื้อเรือ U206  4 ลำ แต่ผู้มีอำนาจในกระทรวงต้องการเรือเกาหลี แต่ไม่มีความชอบธรรมใดๆที่จะบอกได้ว่าเรือเกาหลีดีกว่าเรือเยอรมันอย่างไร       มาในครั้งนี้ผู้มีอำนาจท่านเดิมยังคงต้องการเรือเกาหลี แต่เพื่อสร้างความชอบธรรมยอมรับจากทุกฝ่าย จึงต้องสร้างเรื่องราวสั่งให้ ทร. แสดงความจำนงซื้อเรือจากจีน ทั้งๆที่รู้ว่าจะต้องมีกระแสต่อต้านจากทุกฝ่ายแน่นอน ทั้งนี้เพื่อให้ทุกคนคิดว่าได้เรือเกาหลีก็ถือว่าดีกว่าได้เรือจีน  คล้ายตอนเรือฟรีเกตเลยที่ข่าวออกมาว่าเรือจีน 3 ลำ แถม ฮ. ให้ด้วย สุดท้ายหวยมาออกที่เกาหลีที่ราคาถูกรองลงมาจากจีน เบียดเรือเยอรมัน  สเปน ที่แพงกว่า ดีกว่าตกรอบไป

คุณ potmon  และคุณ neosiamese2 

โดยเฉพาะ คุณ potmon  คุณนี้กล้ามากครับ

เรื่องที่คุณมั่วไม่กลับไปเคลีย ก่อนหรือ???

ยกมาให้อีกรอบ ช่วยตอบให้กระจ่างด้วยครับ

///////////////////////////////////////////

1.SE สวีเดน V4-275R ใช้อะไรเป็นสารทำงาน (gas) อะไร

2."crankshaft ที่สั้น และยาวต่างกัน ก่อเกิดเสียงดังต่างกันอย่างไร มีสมการ หรือกราฟให้ดูไหมครับ"

3.จาก///งงอะอันนี้  ใครไปว่าเค้าไม่ใช่อะครับผม ไอ้ Anti-shock isolator หรือ อุปกรณ์ลดการสั่น ลดการกระเทือน เค้าใช่กันทั่วโลกอะครับ ไม่ใช่เฉพาะเครื่องยนต์ aip ถามให้คิดเล่นๆนะครับ คุณว่ารถยนต์ที่คุณใช้อยู่อะมีไหมอะครับไอ้ Anti-shock isolator แล้วคุณสตาร์ท เร่งเครื่อง รถคุณสั่นเพราะเครื่องยนต์อยู่เปล่าอะครับ//

---Anti-shock isolator ใช้ในเรือดำน้ำ กับระบบกันสะเทือนรถยนต์ ต่างกันอย่างไร อย่าบอกว่าเหมือนกันน่ะ

4.nuclear reactor ของ nuclear submarine เขาจะทำไง ???? ร้อนกว่า SE ตั้งกี่เท่า

ปล.อย่าตอบว่าเครื่องยนต์คนล่ะแบบ เพราะผมถามถึงระบบระบายความร้อน reactor ของ nuclear ร้อนกว่า AEAIP มากอยู่แล้ว

---ถ้าใช้ทฤษฎีของคุณว่า nuclear submarine ก็ตรวจจับง่ายสุดๆซิ ทั้งแรงทั้งร้อน

5.เครื่อง ICE(สันดาปภายใน) ของ corolla 1.6

ระหว่าง E100 1.6L 4a-fe 85 kW ที่6000 rpm และ E170 1.6L 1ZRFE 92 kW ที่6000 rpm

       a.ทำไม เครื่อง 1.6L 1ZRFE ให้กำลังขับมากกว่า ทั้งที่ความจุเท่ากัน??

       b.ทำไม 1.6L 1ZRFE สั่นน้อยกว่า เมื่อเทียบ กับ 1.6L 4a-fe ทั้งที่ให้กำลังมากกว่า ???

------ตอบโดยยกกราฟ มาประกอบครับ และขอเตือน อย่ามั่ว ว่า”ความดันไม่เกี่ยวกับการสั่นอีก”

-อย่าตอบว่าเทคโนใหม่กว่า นั้นกำปั้นทุบดิน

จะรออ่านความรู้จากคุณครับ

/////////////////////////////////////////////////

สำหรับคนที่ยืนยันว่า aip แรงกว่าต้องร้อน ต้องสั่น ต้องเสียงดัง เฮออออ..

อย่าง คุณ potmon  และคุณ neosiamese2  ต้องตอบได้ครับ

ถ้าตอบไม่ได้ก็อย่ามาสรุปอะไรมั่วๆๆ

***ใช่ว่าทุกคนต้องรู้ทุกเรื่อง แต่มันน่าตลก คือพวกไม่รู้ ยังมาดูถูก ดูแคลนคนรู้ ...

รูปที่ 1 แสดงผลของการใช้Dynamic Balance กับกลไก crankshaft เพื่อลดผล vibration

ทำไม ผมทำได้ แล้วที่บอก SEAIP ใหญ่กว่าต้องสั่นกว่า ก็มั่วๆ ซิครับ

รูปที่ 2 ผลการคำนวน vibration ซึ่งในการออกแบบ SEAIP สามารถคำนวน vibration ได้เพื่อลดการสั่น

***คุณ potmon  หา Hz ไม่เจอ แล้วบอกว่าคนอื่นมั่ว

รูปที่ 3 ผลจากการคำนวน transient response แน่นอน นี่ผมทำเอง ซึ่ง 711 ผู้ออกแบบ SEAIP เขาทำได้มากกว่าผมแน่

ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า....อ่านแล้ว ก็ไม่ผิดจากผมคาดจริง ๆ....

ท่านกัปตันนีโม อย่าไปหาคำตอบจากเขาเลยครับ...

ในเพจ แค่เขียน 8,000/16 นอต...ก็เชื่อ เป็นตุ เป็นตะ...ซึ่งไม่มีข้อมูลอะไรรองรับ...

หรือ ไอ้ที่เขาเขียน /16 นอต ก็ไม่รู้ว่าความหมายคืออะไร?

สุดท้าย เป็นภาระ ของคนที่ไม่เชื่อ เพราะ ข้อมูล มันไม่มีเหตุผล หรือ ตรรกะ ที่จะเป็นไปได้...ต้องมาหา ความจริง...ให้เขาอีก

เพื่อลบล้าง ข้อมูล 8,000/16 นอต (ภาษาจีน) นี้...

แล้วตกลง ท่าน หงซึ หาภาพได้ไม๊ครับ...ว่า 039ฺB หางเสือ รูปตัว X ตามข้อมุลที่อ้างถึง หนักหนา ว่า S-26 มาจาก 039B น่ะ...มันมีอยู่ใน โลกมนุษย์จริง ๆ...

เพราะถ้า มันไม่มีปรากฎ จริง ๆ...ข้อมุลที่ คุณ อ้างถึง น่ะ...มันก็เชื่อไม่ได้อยู่แล้วครับ...เป็นการประเมิน จากข้อมูล สิ่งแวดล้อม...แล้วก็ตีความหมาย ว่าเป็น 039B...เหมือน ที่ สมาชิก ในนี้ เขาให้ความเห็นโดยประเมินจากสิ่งแวดล้อมของข้อมูลแหล่ะครับ...ว่า S-26T มันไม่ได้เทพขิง ๆ เหมือน 039ฺB หรอกครับ...

คุณ juldas คุณคงฝังใจกับ J10 แล้วรู้ยัง J10 ไม่เกี่ยวกับ lavi  55555555 แซวเล่นครับ อย่าโกรธ นา...

และประเภทที่ใช้ google แปล นี่ยังไม่เข็ดหรือ ?????????

***รู้จักซับนรกไหม

แล้วเกี่ยวอะไร กับ X-shaped tail rudder เขาพูดถึง X-shaped tail rudder 

แหล่งอ้างอิงหลายที่ ยกมาอีกที

http://m.toutiaojunshi.com/Home/ArtDetailed/81523

http://hk.crntt.com/doc/1032/1/4/6/103214616.html?coluid=7&kindid=0&docid=103214616

http://www.armystar.com/hqjs/2015-06-28_26247_3.html

อ่านดีๆ เขาพูดถึง rudder ชนิดหนึ่งที่ 039b มี

//039Bๆ“ๆœ‰็›ธ็•ถๅ…ˆ้€ฒ็š„ๅฝŽๅˆ€ๅž‹7่‘‰่žบๆ—‹ๆงณ๏ผŒๅคงๅคง้™ไฝŽไบ†็ฉบๆณก็พ่ฑก๏ผŒไพ็„ถๆŽก็”จๅๅญ—ๅฝขๅฐพ่ˆต๏ผŒไธ€่ˆฌ่ช็‚บ็พไปฃๆฝ›่‰‡็š„Xๅฝขๅฐพ่ˆต็š„่ˆตๆ•ˆๆ€ง่ผƒ้ซ˜ใ€‚ๆญฆๅ™จ็ณป็ตฑๆ–น้ข๏ผŒ//

แปล

039b มีใบพัด7ใบ เพื่อลด cavitation และมี rudder รูปร่างเฉพาะ ซึ่ง โดยทั่วไปใช้ X-shaped tail rudder เพื่อประสิทธิภาพ.....

แปลไทยเป็นไทย

039b ใช้  rudder รูปร่างเฉพาะ ซึ่งเจ้าอื่นใช้  X-shaped tail rudder 

--**คุณ juldas ผมเข้าใจ อารมคุณ คงพยายามหาอะไรก็ได้เล็กๆ น้อยๆ เพื่อมาโต้แย้ง

ซึ่งผมก็ไม่เคยบอกว่าผมถูกหมด สื่อก็อาจผิด แต่คุณก็ควรเอาอะไรที่มีน้ำหนักกว่านี้ มาโต้แย้งน่ะครับ

และดูรูป ที่ขีดสีเหลือง ชัดเจนครับ

แต่เขาไม่บอกน่ะครับ ว่าดำน้ำ หรือลอย หรือใช้ snorkel เขาบอกแค่ ที่รดน.ทำได้สูงสุด

ผมว่า เรื่อง J-10 คนอ่าน เขามีวิจารณญาณ ครับ...เขาคงรู้อะไร เป็นอะไร ไปแล้ว...ผมไม่ได้แค้นใด ๆ เลย...และเท่าที่ โต้เถียง ในเรื่องดังกล่าว ผมยังไม่เห็นว่า ผมแพ้ ตรงไหน เลยครับ มันก็คือ เครื่องบินที่มีพื้ันฐานมาจาก Lavi ตามที่ รัสเซีย เขาบอกนั่นแหล่ะ...มีแต่ ท่าน เข้าใจไปเอง เหมือนตอนนี้ แหล่ะ ครับ...พูดเรื่องหนึ่ง ก็ ไถลไปอีกเรื่องหนึ่ง...จนผมเบื่อไปเอง...

และผมก็พูดถึงว่า ภาพที่ท่าน แสดงนั้น...เขาใช้ เครื่องหมาย /16 แล้วต่อด้วยภาษาจีน ซึ่งคงแปลว่า นอต...

โดยความหมาย 16 นอต เนี่ยแหล่ะ ที่ ท่าน เข้าใจผิด ไปตีความหมายว่า เรือมีระยะปฏิบัติการสูงสุด 8,000 ไมล์ โดยใช้ความเร็ว 16 นอต...

ผมเลยบอกว่า ในโลกของเรือดำน้ำ นี้...มันมีอีกความเร็วหนึ่ง ที่เรียกว่า ความเร็วเดินทางสูงสุด Cruise Speed Max ซึ่ง ไม่ใช่ ความเร็วม้ธยัสถ์...

ระยะปฏิบัติการสูงสุด ไมล์ ที่ความเร็วมัธยัสถ์...หมายถึง ถ้าคุณเดินเรือ ที่ความเร็วเร็ว 5 นอต คุณจะสามารถปฏิบัติการได้รวมระยะทางสูงสุด 8,000 ไมล์ทะเล หรือรวมระยะทางสูงสุด 11,000 ไมล์ทะเล..ในการเติมเชื้อเพลิงครั้งเดียว...

ซึ่งท่านกัปตันนีโม...ก็บอกว่า ความเร็ว 16 นอต น่ะ มันไม่ใช่ ความเร็วมัธยัสถ์ และเขาก็บอกว่า ด้วยความเร็วขนาด 16 นอต นั้น มันจะใช้พลังงานเชื้อเพลิงมาก มันไม่มีทางที่ เติมเชื้อเพลิง ครั้งเดียว แล้วจะสามารถปฏิบัติการรวมระยะทางสูงสุด ถึง 8,000 ไมล์ทะเล โดยใช้ความเร็ว 16 นอต...

ผมเลยบอกว่า แผ่นภาพที่คุณอ้างถึงนั้น ผมตีความหมายให้ว่า เรือมีความเร็วเดินทางสูงสุดที่ 16 นอต ต่อ ชั่วโมง...ส่วนระยะปฏิบัติรวมระยะทางสูงสุด 8,000 ไมล์นั้น เขาไม่ได้ให้ข้อมุลว่า เรือใช้ความเร็วมัธยัสถ์ เท่าไหร่ นั่นแหล่ะครับ...

และ เครื่องยนต์ Yuan Class ก็ไม่ใช่ เครื่องยนต์เทพ อะไร...มันก็ใช้ เครื่องยนตื MTU 16V396SE84 ใช่หรือไม่ ?

ซึ่ง MTU ก็ได้ ไลเซ่นต์ มาจาก เยอรมัน ใช่หรือไม่ ?

ซึ่งประเทศจีน ก็มี บริษัทนี้ SHANGHAI CLIENT DIESEL ENGINE CO.,LTD ผลิตเครื่องยนต์ และส่งออกเครื่อง MTU ใช่หรือไม่ ?

http://www.client-engine.com/MTU.html

ซึ่งเครื่องยนต์ของ Yuan Class มันก็ใช้แบบเดียวกับ Dolphin ของ อิสราเอล 

โดยระยะปฏิบัติการรวมระยะสูงสุดที่ 8,000 ไมล์ทะเล ในความเร็วมัธยัสถ์ 8 นอต (Economic Speed)

http://www.naval-technology.com/projects/dolphin/

Propulsion

The submarine is powered by three 16V 396 SE 84 diesel engines developing 3.12MW sustained power and supplied by MTU (Motoren und Turbinen Union) Munchen GmbH, based in Munich. The submarine is equipped with three 750kW alternators, and a 2.85MW sustained power motor supplied by Siemens. The machinery drives a single shaft.

The propulsion system provides a speed of 20kt dived and a snorting speed of 11kt. The range of the submarine is 8,000 miles at a surface speed of 8 kt and over 400 miles at an economical speed of 8 kt dived. The hull is rated for a diving depth of 350m. The endurance of the submarine is 30 days.

ยิ่งท่านแปล ไทยเป็นไทย ก็ยิ่งตลก ๆ ไปใหญ่

ที่ท่านแปลมาว่า เรือดำน้ำ 039ฺB ใช้รูปร่างเรือแบบเฉพาะ โดย เรือดำน้ำส่วนใหญ่ใช้ X-shaped tail rudder นั้น...น่ะ แบบเรือดำน้ำสวนใหญ่ที่ไหนใช้กันครับ...

ที่ผมยกตัวอย่างรูป น่ะ ก็คงถูกต้องแล้วนะครับ...คือ เรือดำน้ำ ที่มีหางเสือรูปตัว X คือ เรือดำน้ำ ที่เป็นแบบดีไซน์แบบล่าสุด ครับ...ในโลกนี้ ก็มีไม่กี่แบบ เช่น Type-212 กับ Dolphin กับ Soryu และ 218SG ของสิงคโปร์...ส่วน เรือดำน้ำจีน ที่เห็นเขาบอกว่า เป็น X-shaped tail rudder ก็จะเป็นรุ่น 039C ซึ่งผมก็ยังไม่เห็นรูปว่าเป็น X-shaped tail rudder...

ผมว่า ท่านแปลภาษาจีน เป็น ไทย แล้ว แปล ไทย เป็น ไทย ผิด อีกแหล่ะครับ...

Albacore was built at the Portsmouth Naval Shipyard in Kittery, Me., and was commissioned in 1953. As naval architects and engineers envisioned the advantages of nuclear power and the ability to stay submerged for long periods of time, performance on the surface was no longer as important compared to that required for sustained underwater operations.

She was a trailblazer in the use of HY-80 steel, stronger than previous steel alloys used in submarines.

She was classified as an auxiliary research submarine, and was used to test many different hull configurations, including some novel rudder and propeller concepts. She was more efficient, too, and could maintain speeds with less power. She served as a test platform for various hull appendages and methods of sound-quieting. She sported different configurations of dive planes, rudders, and propellers. One modification was an X-shaped rudder; another was a dorsal rudder on her superstructure; still another was contra-rotating screws. She had new silver-zinc batteries that could store more energy than lead acid batteries. She was a trailblazer in the use of HY-80 steel, stronger than previous steel alloys used in submarines.

เรือดำน้ำที่เป็น x-shaped radder

Dolphin

Soryu

U-212

A-26

Collin Class

type-218SG

ไม่แน่ใจว่าจะเป็น Type-039C หรือ แบบใหม่ ของ จีน กำลังอยู่ระหว่างพัฒนา

Source๏ผš jinti.net

คุณ Sam ครับต้องขอโทษจริงๆพอดี ไม่ได้แซวท่านเรื่องเรียนนะครับ  ผมแซวเพื่อนสมาชิก3-4 ท่าน ที่เป็นเด็กภาคเครื่องอ่ะครับ  ที่ถกกันคราวก่อนน่ะครับ  พิมพ์เว้นวรรคไม่ดีเลยทำท่านเข้าใจผิดเลย อิอิ  เพราะรายละเอียดทางวิศวกรรมเครื่องกล  ก็คงให้เด็ก  ภาคเครื่องมาลงรายเอียดให้ฟังอ่ะครับ  เพราะเขาเรียนมาทางนั้น

ที่นี้พูดเรื่องว่าไม่จำเป็นมากนักกับ  เอไอพี   ส่วนใหญ่มันก็แถวบ้านตัวเองแถวน่านน้ำตัวเอง  กองเรือผิวน้ำเอย  อากาศยานเอย  สบายๆ   จีนควรมี  เพราะจะไปแว้นไกลบ้านห่างฝั่งตัวเองมาก   เอาหลักง่ายๆ  ไปเจอกันแถวทะเลหลวง  ดูท่าไม่ไหว  วิ่งกลับบ้านแปปเดียว  แต่ถ้าจะไปไกลบ้านคงต้องมี  เอไอพี   ผมถึงว่าต้องดูยุทธศาสตร์แต่ละประเทศด้วยวางไว้แบบไหน  นึกภาพดูครับผมไม่อธิบายองค์ประกอบอื่นๆประกอบมากมายนะครับ

โอ้ยอย่าไปเถียงอะไรกับคุณ Hongse เลยครับถ้าเรือดำน้ำดีเซลมันสามารถแล่นได้ 16 knot และทำระยะทางได้ไกลถึง 8000 ไมล์ทะเลเนีย(ผมว่ามันไม่ใช่เรือดำน้ำไฟฟ้าดีเซลแล้ว มันเป็นเรือดำน้ำไฟฟ้านิวเคลียร์) แล้วเยอรมันคงไม่หันไปพัฒนาระบบ Fuel cell หรอก คือเรือดำน้ำไฟฟ้าดีเซลที่ดีที่สุดในโลกก็เรือดำน้ำเยอรมันเนียแหละ ถ้าจีนมันขั้นเทพขนาดนั้นทำไมเครื่องยนต์ MTU (ย้ำข้อมูลตามท่าน JUDAS)ยังซื้อไลเซนต์จากเยอรมันอยู่เลย

แล้วไอ้แผ่นอะไรที่คุณ hongse พร้อมกับกราฟในโปรแกรม Ideas  เนี่ยมันไปเกี่ยวข้องอะไรกับเระบบเครื่อง AIP ไม่รู้ได้เหมือนกันนะ ดูทีไรงงชิหายพับผ่าซิ คือ ไอ้ วิธีการ CAE ผมก็พอจะเข้าใจอยู่บ้างเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่าง กราฟ แต่ในกราฟแรก อธิบายหน่อยได้ไหมว่ามันคงที่ยังไงก็ในเมื่อกราฟมันโชว์คลื่นเป็นแบบยักขึ้นยักลงซะขนาดนั้น ถ้ามันจะคงสภาพแบบคงที่ก็ควรจะเป็นเส้นตรงไม่ใช้เหรอ

เอ... ท่านจูดาส โครงการปรับปรุงเรือล่าทำลายทุ่นระเบิดใกล้ฝั่งชุดเรือหลวงบางระจันนี่ผมกะเห็นว่าจะตั้งงบประมาณไว้ที่70ล้านยูโรตั้งแต่วันที่11ก.พ. แล้วนิ นอกจากนี้ในวันที่27มีนาคมบริษัท Luerssen Werft กะได้มาหารือรายละเอียดการจัดทำร่างสัญญากับทร.แล้วนิ แต่กะเหมือนว่าเรื่องจะยังค้างอยู่ที่สำนักงานจัดหายุทโธปกรณ์ทหารเรือไม่มีการประกาศผลเสียทีนิ(หรือมีแต่ผมไม่เห็นนะ)

อันที่จริงโครงการนี้สำคัญมากๆเลยนะครับ เพราะเรามีเรือล่าทุ่นระเบิดแค่เพียง4ลำ และเรือหลวงบางระจันก็ประจำการมานานมากต้องปรับปรุงใหญ่แล้ว การตั้งงบ36,000ล้านบาทสำหรับกองเรือดำน้ำทำให้ผมไม่สนใจเท่าที่ควร มันสุงเกินไปหน่อยผมอยากให้แบ่งไปทำอย่างอื่นบ้างน่าจะดีกว่า

@ คุณ ObeOne

"ความเร็วลาดตระเวนอาจจะต่ำกว่า 12 ก็ได้ซึ่งยิ่งใช้ความเร็วต่ำก็ยิ่งประหยัดแบตฯ และเดินทางได้ไกลกว่าครับ"

ผมว่าผิดครับ ยิ่งความเร็วต่ำยิ่งประหยัดแบตฯถูกต้องครับ คือแบตใช้ได้นานกว่าไฟจะหมด แต่ไม่ได้เดินทางไกลขึ้นเสมอไปนะครับ มันจะมีความเร็ว opitimum อยู่ ที่เป็นความเร็วที่ประหยัดเชื้อเพลิงต่อระยะทางที่สุด ไม่ใช่ว่าความเร็วต่ำสุดไปได้ไกลที่สุด

โครงการปรับปรุงเรือชุด บางระจัน ตั้งงบประมาณไว้ตั้งแต่ปี 2555 แล้วครับ...

แต่ด้วยที่ โครงการเรือดำน้ำ U-206A ไม่ผ่าน ทำให้เปลี่ยนโครงการมาเป็นเรือฟริเกตสมรรถนะสูง 15,000 ล้านบาท...ที่อยู่ ๆ ก็โผล่ขึ้นมา...

โครงการต่าง ๆ ก่อนหน้านี้ ก็เลยต้องยืดอายุ ให้กับ โครงการเรือฟริเกตสมรรถนะสูงก่อน...

แล้วมาปีนี้ โดน โครงการ เรือดำน้ำจีน อีก...ผมว่า ความซวย ก็คงตกอยู่ที่ โครงการปรับปรุงเรือชุด บางระจัน อีกเช่นเดิม...เพราะ โครงการ เรือดำน้ำจีน มันโผล่ขึ้นมาเฉย ๆ ซะอย่างงั้น...

ดูท่าน hongse_c ยังไม่เลิกมั่วนะครับ ผมขอรบกวนเนื้อที่ใน ภาค3 นี้ ชี้แจ้งนิดนะครับ ไม่ใช่ผมไม่ตอบนะครับ แต่รำคาญแล้วอะครับ ถามมาแต่ละข้อผมไม่ได้มั่วๆตอบส่งๆแบบท่านนะครับ กว่าผมจะตอบได้ข้อหนึ่ง ท่าน hongse_c ก็มั่วถามมาอีก 3-4 ข้อ แล้วก็มาโชว์มั่วว่าผมไม่ตอบ ดูคำถามท่านบ้างไหมครับว่าถามมาเยอะแค่ไหน ชาวบ้านเค้าเริ่มคิดว่าท่านเป็นเกรียกจีนแล้วนะครับ

ผมยืนยันอีกทีนะครับว่าข้อมูลของท่าน hongse_c มั่วทุกอันครับ ไม่มีข้อมูลทางทฤษฎีอันไหนตรงกับความเป็นจริง ท่าน hongse_c ก๊อปแปะๆ แล้วอธิบายมั่วๆ ไม่ได้อยู่บนความเป็นจริงครับ และก็ตามที่ผมว่าไว้ อย่างโปรแกรม CAE ที่ ท่าน hongse_c มั่วเอาภาพแปะๆมา (แถมบอกทำเองอีก) พอดีผมเห็นลูกน้องใช้งานอยู่เลยได้ความว่า มันใช้งานในส่วน CAD CAM ครับ ไม่ได้เน้นไปทางด้านคำนวณแบบ CAE ที่ ท่าน hongse_c โม้ มาแล้ว มันไม่ได้คำนวณ เสียงหรือการสั่น หรือความดัน อย่างที่ ท่าน hongse_c มั่วมา มันคำนวณแค่การเสียรูปของวัสดุจากแรงกระทำภายนอก ต่างๆ ครับ ผมแปะรูปให้ดูแหละกัน ทำเองกับมือเหมือนท่าน hongse_c เลยอะ ภูมิใจจัง ไม่ได้เกี่ยวกับ Aip เลย มั่วเข้าไปได้ แถมยังไม่เลิกโม้ โชว์เกทับชาวบ้านไปเรื่อยอีก

ผมตอบได้เฉพาะเรื่อง ทางวิศวกรรม เท่านั้นแหละครับ ไม่ได้รู้ไปหมดทุกเรื่อง ไว้มีเวลาเด๋วจะมาตอบคำถาม ที่ ท่าน hongse_c มั่วไว้นะครับ ถ้าไม่มีใครว่า หรือเป็นการรบกวนกระทู้นี้นะครับ

เครื่อง PC ที่ทำงานของผมก็มีครับเหมือนกันครับท่าน potmon ของผม  UG NX (siemen) version 9.0

officeผมเพิ่งอัพเดรตเวอร์ชั่นเมื่อเดือนสองเดือนก่อนนี้เอง คือโปรแกรมที่คุณ hongse_c ที่ใช้แสดงนั้นเป็นอ็อพชั่นต่างหาก NX NASTAN (แพงด้วยอ็อพชั่นตัวนี้) ซึ่งมันจะทำการวิเคราะห์ CAE ไฟไนอีลิเมนต์ โครงสร้างแรงที่มากระทำต่อCAD ไฟย์ 3D ได้ละเอียดกว่า ตัวแถมที่มาพร้อมกับ software NX ที่ทั้งผมและท่าน potmon มีอยู่ในเครื่องครับ

ในส่วนของท่าน Hongse_c ผมได้เคยเตือนเรื่องการโต้เถียงเกี่ยวกับระบบ AIP ระหว่างของจีนกับของยุโรปไปแล้วทีนึง กับสมาชิกในนี้ไปแล้ว คือถ้าข้อมูลทางฝั่งจีนไม่ละเอียดและไม่ลึกจริงๆ มันเถียงสู้กันกับทางฝั่งสมาชิกที่เค้าศึกษาระบบ AIP ของยุโรปมาก่อนไม่ได้หรอกครับ (เอาเวลาไปแปลเวปจีนแล้วป้อนข้อมูลมานำเสนออย่างเดียวก็พอครับ)

แว๊ป ไปอ่านข่าวในบล็อกของท่าน AAG_TH เรื่องความล่าช้าของโครงการ ส. S80 ของสเปนที่เกิดจากการที่ต้องแก้แบบแล้ว หนาวๆยังไงไม่รู้

ขอบคุณที่แบ่งปันกันอย่าง" ปราชญ์" น่ะครับ  ผมเข้ามาอ่านศึกษาหาความรู้ ก็หวังจะได้ความรู้ที่หลากหลาย

ขอบคุณมากครับ 

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า สำหรับเอกสารชี้แจงโครงการจัดหาเรือดำน้ำของกองทัพเรือ มีความยาว 9 หน้ากระดาษเอ 4 โดยมีเนื้อหาหลั ๆ ประกอบด้วย 5 ข้อ คือ 1.ความจำเป็นในการจัดซื้อเรือดำน้ำของกองทัพเรือ 2.เรือดำน้ำกับความมั่นคงในสถานการณ์และภัยคุกคามปัจจุบัน 3.เรือดำน้ำกับผลประโยชน์ของชาติทางทะเล 4.เรือดำน้ำกับความเหมาะสมทางภูมิศาสตร์ และ 5.การพิจารณาคัดเลือกเรือดำน้ำของกองทัพเรือ รวมถึงภาพประกอบเกี่ยวกับกำลังเรือดำน้ำของชาติต่างๆ ในภูมิภาค เรือดำน้ำของประเทศเพื่อนบ้าน เส้นทางคมนาคมทางทะเล ผลประโยชน์ของชาติทางทะเล รวมถึงการเปรียบเทียบเรือดำน้ำกับความลึกของทะเล ขีดความสามารถของเรือดำน้ำ S 26 T และที่สำคัญคือระบบ Stirling Engine / AIP (Air Independent Propulsion) ที่สามารถดำน้ำนานได้ถึง 21 วัน

สำหรับรายละเอียดเกี่ยวกับเอกสารที่กองทัพเรือชี้แจง คือ 1.ความจำเป็นในการจัดซื้อเรือดำน้ำของกองทัพเรือ ซึ่งทางกองทัพเรือเห็นความสำคัญของการมีเรือดำน้ำเข้าประจำการ ซึ่งจำเป็นต้องมีไว้รักษาความมั่นคงของประเทศทางทะเล โดยการมีเรือดำน้ำ นั้น อยู่ในแนวความคิดในการนำมาใช้กว่า 100 ปี มาแล้ว จากหลักฐานทางประวัติศาสตร์ของ จอมพลเรือสมเด็จพระมหิตลาธิเบศรอดุลยเดชวิกรม พระบรมราชชนกทรงถวายบันทึกรายงานความเห็นเรื่อง เรือ “ส” (หมายถึงเรือดำน้ำ “ส” คือ Submarine) ต่อนายพลโท พระเจ้าน้องยาเธอกรมหมื่นสิงหวิกรมเกรียงไกร เสนาธิการทหารเรือ เมื่อ พ.ศ.2458 ว่าการมีเรือ “ส” ในประเทศไทยมีได้แน่และจะได้ประโยชน์ดังความตอนหนึ่งว่า “ถ้าเรามีเรือ ส แล้ว ข้าศึกจะต้องนึกถึงเรือ ส ของเราด้วยในเวลาที่เขาจะจัดกองทัพเข้ามาตีกรุงสยามสงครามคราวนี้ได้แสดงให้เห็นความสำคัญของเรือ ส เพราะฉะนั้นเพื่อจะหนีอันตรายเรื่องเรือ ส ข้าศึกคงไม่ส่งเรือใหญ่เข้ามาเพื่อให้เป็นเป้าแก่เรือ ส ได้” จนกระทั่งกองทัพเรือได้จัดหาเรือดำน้ำเข้าประจำการจากประเทศญี่ปุ่น จำนวน 4 ลำ คือ ร.ล.มัจฉาณุ ร.ล.วิรุณ ร.ล.สินสมุทร และ ร.ล.พลายชุมพล ตั้งแต่วันที่ 19 กรกฎาคม พ.ศ.2481 ซึ่งในอดีตเรือดำน้ำเคยช่วยทำให้ประเทศไทยรอดพ้นจากการถูกยึดครอง และ เป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศส ในกรณีพิพาทไทย–อินโดจีนมาแล้ว และจากประวัติการรบกับฝรั่งเศสจนเกิดยุทธนาวี ที่เกาะช้างที่กองทัพเรือต้องเสีย ร.ล.ธนบุรี ร.ล.ชลบุรี และ ร.ล.สงขลาไปนั้น มีหลักฐานว่าฝรั่งเศสระแวงเรือดำน้ำของกองทัพเรือไทยอย่างมาก หลังจากต่อตีเรือของกองทัพเรือแล้ว จึงรีบถอนกำลังทางเรือกลับทันที ต่อมาเรือดำน้ำของกองทัพเรือได้ถูกปลดประจำการไปพร้อมกันเมื่อวันที่ 30 พฤศจิกายน พ.ศ.2494 จึงทำให้ประเทศไทยขาดรั้วที่สำคัญไปหนึ่งด้านมาเป็นเวลากว่า 64 ปี จึงถือเป็นความเสี่ยงต่อความมั่นคงทางทะเล ที่มีมากขึ้นเรื่อยๆ ในยุคปัจจุบัน

2.เรือดำน้ำกับความมั่นคงในสถานการณ์และภัยคุกคามปัจจุบัน โดยประเทศไทยมีผลประโยชน์ทางทะเลคิดเป็นมูลค่าประมาณ 24 ล้านล้านบาทต่อปี และนับวันจะทวีมูลค่ามากขึ้นในอนาคต ดังนั้น การปกป้องผลประโยชน์ของชาติทางทะเล โดยการเสริมสร้างกำลังทางเรือจึงเป็นความจำเป็น เพื่อให้มีกำลังทางเรือที่สมดุลทัดเทียมกันในภูมิภาค หรือ เพื่อให้มีศักยภาพในการรบที่ใกล้เคียงกันหรือเหนือกว่า ปัจจุบัน ประเทศต่างๆ ในภูมิภาคได้เสริมสร้างกำลังทางเรือเพิ่มมากขึ้น โดยเฉพาะกำลังเรือดำน้ำ ทำให้เมื่อเปรียบเทียบขีดความสามารถของกำลังทางเรือแล้ว กองทัพเรือมีความเสียเปรียบอย่างยิ่ง จึงจำเป็นต้องจัดหาเรือดำน้ำเข้าประจำการ เพราะการมีเรือดำน้ำเท่านั้น จึงจะรักษาดุลกำลังทางเรือในสถานการณ์ความมั่นคงทางทะเลในปัจจุบันได้เรือดำน้ำเป็นเรือรบที่มีศักยภาพสูงที่สุดในบรรดาเรือรบด้วยกัน เป็นอาวุธที่มองไม่เห็น ตรวจจับยาก ปฏิบัติการได้ไกล และมีอำนาจการทำลายรุนแรง สามารถสร้างความยำเกรงให้กับฝ่ายตรงข้ามที่มีกำลังทางเรือเหนือกว่าอย่างมากได้ เรือดำน้ำจึงเป็นตัวคูณกำลังหรือ Force Multiplier ซึ่งจะเข้ามาเสริมเติมเต็ม ให้กองทัพเรือมีขีดความสามารถครบทุกมิติ คือ ผิวน้ำ ใต้น้ำ และ ในอากาศ ด้วยคุณสมบัติของเรือดำน้ำ ที่สามารถซ่อนพรางอยู่ใต้น้ำได้ ทำให้ไม่มีใครสามารถหาเจอหรือพิสูจน์ทราบได้ ทำให้ฝ่ายตรงข้ามกังวลและยำเกรงอยู่ตลอดเวลา ทั้งยังเป็นการเตรียมความพร้อมของกำลังรบ หากเกิดความขัดแย้งและสถานการณ์ที่อ่อนไหวระหว่างประเทศที่อาจเกิดขึ้นด้วยสาเหตุที่คาดไม่ถึง ดังนั้น การที่กองทัพเรือมีความพร้อมในการรบทุกๆ ด้าน จะทำให้ประเทศมีความมั่นใจในการรักษาอธิปไตยของชาติได้เป็นอย่างดี อย่างไรก็ตาม การจัดหาเรือดำน้ำมิได้ใช้เวลาแค่เพียงชั่วข้ามคืน เพราะการต่อเรือและการฝึกกำลังพลให้พร้อม ต้องใช้เวลานาน 7 ถึง 10 ปี กองทัพเรือจึงต้องเร่งขจัดความเสี่ยงต่อความล่อแหลมที่อาจจะเกิดขึ้นได้นี้ ด้วยการเริ่มโครงการจัดหาเรือดำน้ำตั้งแต่ปี 2558 นี้ เนื่องจากประเทศต่างๆ รอบบ้าน ล้วนมีเรือดำน้ำเข้าประจำการเป็นส่วนใหญ่แล้ว จึงมีขีดความสามารถที่เหนือกว่ากองทัพเรือไปล่วงหน้า 8 – 10 ปี ดูได้จากประเทศสิงคโปร์ ปัจจุบันมีเรือดำน้ำประจำการ 6 ลำ และกำลังต่อเพิ่มอีก 2 ลำ ประเทศเวียดนามสั่งต่อเรือดำน้ำจากรัสเซียจำนวน 6 ลำ ขณะนี้เข้าประจำการแล้ว 4 ลำ ประเทศอินโดนีเซียมีเรือดำน้ำประจำการ 2 ลำ กำลังต่อเพิ่มที่เกาหลีใต้อีก 3 ลำ และประเทศมาเลเซียมีเรือดำน้ำประจำการ 2 ลำ เป็นต้น

3.เรือดำน้ำกับผลประโยชน์ของชาติทางทะเล โดยประเทศไทยมีการนำเข้า-ส่งออก สินค้าทางทะเลสูงถึง 95 % และ ในภูมิภาคเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ของเรานี้ถือว่าเป็นเส้นทางคมนาคมทางทะเลเชื่อมทวีปยุโรป เอเชีย และอเมริกาผ่านช่องแคบมะละกา จึงนับว่า มีความสำคัญระดับโลกทีเดียว ซึ่งหากเกิดปัญหาการปิดล้อมพื้นที่หรือข้อพิพาททางทะเลไม่ว่าที่ใด ย่อมส่ง ผลกระทบต่อการคมนาคมทางทะเลโดยตรง ทำให้เกิดความเสียหายทางเศรษฐกิจอย่างมาก เมื่อมองพื้นที่บริเวณอ่าวไทย ซึ่งเป็นหนึ่งในเส้นทางคมนาคมสายหลักที่มีการนำเข้า–ส่งออกสินค้า เป็นจำนวนมาก มีเรือสินค้าผ่านเข้าออกปีละประมาณ 15,000 ลำ แต่ด้วยพื้นที่ดังกล่าวมีความเสี่ยงสูงทางด้านภูมิศาสตร์ในการที่จะถูกปิดอ่าวหรือขัดขวางการใช้เส้นทางเดินเรือ เนื่องจากปากอ่าวมีความกว้างประมาณ 200 ไมล์ทะเล หรือ 400 กิโลเมตร เท่านั้น หากเกิดกรณีพิพาทหรือความขัดแย้งกับต่างประเทศขึ้น การถูก ปิดอ่าวจะทำให้การขนส่งทางทะเลสายนี้หยุดชะงักทันที ส่งผลให้เศรษฐกิจเกิดความเสียหาย ดั่งเช่นที่เราเคยประสบมาแล้วในช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่อ่าวไทยถูกปิดทำให้เกิดความเดือดร้อนแสนสาหัส

ปัจจุบัน ประเทศไทยมีผลประโยชน์ทางทะเลคิดเป็นมูลค่าประมาณ 24 ล้านล้านบาทต่อปี แบ่งเป็นทรัพยากรธรรมชาติทางทะเล การขนส่งทางทะเล อุตสาหกรรมต่อเนื่อง และการท่องเที่ยว ซึ่งเส้นทางเดินเรือ ที่ปลอดภัยจะส่งเสริมเศรษฐกิจเหล่านี้มีความมั่นคง การที่กองทัพเรือเสนอโครงการจัดหาเรือดำน้ำจำนวน 3 ลำ ใช้งบประมาณ 36,000 ล้านบาท หากมองระยะยาวเมื่อนับอายุการใช้งานของเรือดำน้ำที่มีอย่างน้อย 30 ปีรวมกับค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการต่อปีแล้ว คิดเป็นเพียง 0.006% ของผลประโยชน์ของชาติทางทะเล การจัดซื้อเรือดำน้ำจึงมีความคุ้มค่าอย่างแน่นอนเมื่อเทียบกับผลประโยชน์ของชาติทางทะเล ซึ่งเมื่อกองทัพเรือมีกำลังทางเรือ ที่แข็งแกร่ง ย่อมจะส่งผลถึงการคมนาคมขนส่งทางทะเลที่มีความมั่นคง ซึ่งจะสร้างความมั่นใจให้กับภาคธุรกิจ ในด้านการลงทุนได้เป็นอย่างดี ถึงแม้กองทัพเรือจะมีเรือผิวน้ำและอากาศยาน ที่ทำหน้าที่ป้องกันสกัดการรุกรานทางทะเลอยู่แล้ว แต่การประกอบกำลังทางเรือที่สมบูรณ์จะต้องมีครบทั้ง 3 มิติ เพราะในมิติใต้น้ำ ต้องใช้เรือดำน้ำในการปราบเรือดำน้ำด้วยกัน สำหรับยามปกติ เรือดำน้ำจะทำหน้าที่ป้องปรามไม่ให้เรือใดๆ ที่เป็นฝ่ายตรงข้ามคิดเข้ามารุกรานประเทศไทย เปรียบเสมือนเป็นรั้วให้กับประเทศ เรือดำน้ำจึงเปรียบเสมือนกองกำลังใต้น้ำที่จะสร้างความน่าเกรงขามให้กับประเทศไทย จากสถานการณ์ปัจจุบันที่หลายคนมองว่าคงจะไม่เกิดสงครามในระยะใกล้นี้ แต่ความขัดแย้งในทะเลยังคงมีอยู่และไม่มีใครยืนยันได้ว่าสถานการณ์จะไม่บานปลายไปถึงขั้นการใช้กำลัง ต่อกันเมื่อใด การมีเรือดำน้ำจึงเป็นเครื่องมือประเภทหนึ่งที่จะป้องปรามไม่ให้เกิดสงคราม ซึ่งการรักษาดุลกำลังทางเรือในภูมิภาคจึงมีความจำเป็น เพื่อให้มีการยับยั้งชั่งใจในการใช้กำลังทางเรือและนำไปสู่การเจรจาต่อรองที่มีความทัดเทียมกัน

4.เรือดำน้ำกับความเหมาะสมทางภูมิศาสตร์ โดยประเทศไทยมีแผ่นดินติดกับทะเล 2 ด้าน คือ ด้านตะวันตกเป็นทะเลอันดามันและช่องแคบมะละกาส่วนด้านตะวันออกเป็นอ่าวไทย มีพื้นที่ทางทะเลประมาณ 320,000 ตารางกิโลเมตร มีความลึกเฉลี่ยที่ประมาณ 50 เมตร ความลึกที่สุดอยู่บริเวณกลางอ่าว ประมาณ 85 เมตร ความใสของน้ำสามารถเห็นได้ลึกสุดไม่เกิน 16 เมตร จากพื้นที่ที่มีบริเวณกว้างและสภาพแวดล้อมที่สนับสนุนการซ่อนพรางของเรือดำน้ำ ทำให้การค้นหาเรือดำน้ำด้วยสายตาจากบริเวณผิวน้ำ หรืออากาศยาน เป็นไปด้วยความยากลำบาก เรือดำน้ำจึงสามารถเข้ามาปฏิบัติการในอ่าวไทยได้ครอบคลุมพื้นที่เป้าหมายที่จำเป็นต่อการพิทักษ์ปกป้องอธิปไตยและผลประโยชน์ของชาติทางทะเล ซึ่งในอดีตช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง เรือดำน้ำ Sealion ของกองทัพเรือสหรัฐฯ เคยเข้ามาจมเรือหลวง สมุย ขณะกำลังลำเลียงน้ำมันจากสิงคโปร์บริเวณอ่าวไทยตอนใต้ และในปัจจุบันเรือดำน้ำนิวเคลียร์ของกองทัพเรือสหรัฐซึ่งมีขนาดใหญ่กว่าในอดีตมาก ก็เข้ามาฝึกกับกองทัพเรือในอ่าวไทยเป็นประจำ ก็สามารถปฏิบัติการใต้น้ำในอ่าวไทยโดยไม่มีปัญหาแต่อย่างใด เรือดำน้ำสมัยใหม่มีอุปกรณ์การเดินเรือที่ทันสมัยมาก มีระบบรักษาความลึกขณะดำน้ำโดยอัตโนมัติที่มีความเที่ยงตรงสูง ดังนั้นการปฏิบัติการในเขตน้ำตื้นถือเป็นเรื่องปกติของเรือดำน้ำ เพราะในบางภารกิจเรือดำน้ำจำเป็นต้องเข้าใกล้ฝั่งมาก ในอ่าวไทยมีน้ำลึกเฉลี่ย 50 เมตร จึงไม่ใช่อุปสรรคในการปฏิบัติการของเรือดำน้ำปัจจุบัน และการมองเห็นจากเครื่องบินเมื่อเรือดำน้ำดำลึกกว่า 20 เมตรก็ไม่สามารถมองเห็นได้

5.การพิจารณาคัดเลือกเรือดำน้ำของกองทัพเรือ ทางกองทัพเรือได้พิจารณาจากความเหมาะสมในหลายๆ ด้านในการคัดเลือกแบบเรือดำน้ำ ตั้งแต่ด้านสมรรถนะและขีดความสามารถ ความปลอดภัย การบำรุงรักษา ส่วนสนับสนุนบนบก การฝึกกำลังพล และอื่นๆ ที่ประเทศผู้ผลิตจะเสนอภายในวงเงินที่กำหนด โดยกองทัพเรือได้พิจารณาข้อเสนอจากประเทศต่างๆ รวม 6 ประเทศ ได้แก่ จีน เกาหลีใต้ ฝรั่งเศส รัสเซีย สวีเดน และเยอรมนี ซึ่งแม้ว่าผู้ผลิตจากจีนเป็นรายเดียวที่เสนอเรือดำน้ำ จำนวน 3 ลำ ในวงเงิน 36,000 ล้านบาท ในขณะที่รายอื่นเสนอเพียงจำนวน 2 ลำ แต่ก็มิได้เป็นเหตุผลเดียว ที่นำมาตัดสิน หากแต่ได้มีการคำนึงถึงในทุกประเด็นที่กล่าวข้างต้น

เอกสารชี้แจงยังได้สรุปในด้านสมรรถนะและขีดความสามารถที่สำคัญนั้น เรือดำน้ำจีนมีระบบ AIP (Air Independent Propulsion) ทำให้สามารถปฏิบัติการใต้น้ำได้นาน โอกาสที่จะถูกตรวจจับจึงต่ำมาก เมื่อเปรียบเทียบกับเรือดำน้ำประเทศอื่นที่อยู่ในน้ำได้อย่างมาก 4-5 วัน จึงต้องโผล่ขึ้นมาทำการชาร์จแบตเตอรี แต่เรือดำน้ำจีนสามารถอยู่ ใต้น้ำได้เป็นเวลานาน 21 วัน โดยไม่ต้องโผล่ ซึ่งหากในสถานการณ์รบที่ยืดเยื้อ หรือสถานการณ์คับขัน เรือดำน้ำ ที่อยู่ใต้น้ำได้นานโดยไม่ต้องขึ้นมาเปิดเผยตัวจะได้เปรียบทางการรบมากกว่า รวมทั้งเรือดำน้ำจีน มีการติดตั้งระบบอาวุธที่ครบถ้วนหลายชนิดมาพร้อมกับเรือ ได้แก่ อาวุธปล่อยนำวิถีที่สามารถยิงจากใต้น้ำสู่เป้าหมายเรือรบผิวน้ำ และยังสามารถยิงเป้าหมายบนฝั่งได้ รวมทั้งอาวุธตอร์ปิโด และทุ่นระเบิด จึงทำให้มีขีดความสามารถที่สมบูรณ์ที่สุดเมื่อเทียบกับแบบอื่นที่เสนอมา นอกจากนี้ อุปกรณ์ความปลอดภัยสำหรับกำลังพลในการขึ้นสู่ผิวน้ำแบบฉุกเฉิน ก็ใช้อุปกรณ์ของยุโรป จึงมีความมั่นใจในความปลอดภัยของกำลังพลเช่นเดียวกันกับเรือดำน้ำของยุโรป สำหรับความปลอดภัยของตัวเรือนั้น เรือเป็นแบบตัวเรือ 2 ชั้น (Double Hull) มีกำลังลอยสำรองสูงกว่าแบบตัวเรือชั้นเดียว (Single Hull) มีการออกแบบผนังกันน้ำภายในเรือและช่องทางออกจากตัวเรือที่สมบูรณ์ และช่องทางออกของเรือดำน้ำสามารถเชื่อมต่อกับยานกู้ภัยใต้น้ำได้ตามมาตรฐานนาโต้ จึงนับว่ามีความปลอดภัยอยู่ในเกณท์ที่ดี

สำหรับในด้านการบำรุงรักษาเรือ ทางบริษัทผู้สร้างเรือจะรับประกันอุปกรณ์ทุกระบบเป็นเวลา 2 ปี ซึ่งมากกว่าของประเทศอื่นๆ ที่รับประกันเพียง 1 ปี และสนับสนุนอะไหล่เป็นเวลาถึง 8 ปี แสดงให้เห็นถึงความเชื่อมั่นในเรื่องคุณภาพของอุปกรณ์ต่างๆ นอกจากนี้ ทางบริษัทฯ ยังมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีด้านเรือ ดำน้ำ โดยเฉพาะการซ่อมบำรุงตัวเรือ และระบบต่างๆของเรือ รวมทั้งระบบอาวุธ ทำให้กองทัพเรือเข้าถึง องค์ความรู้ที่สามารถดำรงความพร้อมของเรือดำน้ำได้ตลอดอายุการใช้งาน ประกอบกับเรือดำน้ำที่จีนเสนอครั้งนี้ เป็นเรือดำน้ำแบบดีเซล-ไฟฟ้า รุ่นล่าสุดที่ผลิตสำหรับกองทัพเรือจีน ทำให้หมดปัญหาเรื่องการสนับสนุนอะไหล่ตลอดอายุใช้งาน และการส่งกำลังบำรุงที่เกี่ยวข้องทั้งปวง สำหรับการฝึกอบรมกำลังพลนั้น เนื่องจากเรือดำน้ำที่จีนเสนอเป็นแบบเดียวกับที่กองทัพเรือจีนใช้ราชการในปัจจุบัน ทางกองทัพเรือจีนจึงสามารถให้การสนับสนุนการฝึกได้อย่างเต็มที่ ควบคู่ไปกับการสร้างเรือโดยใช้เรือของกองทัพเรือจีนเป็นเรือฝึก เริ่มจากการใช้เรือปกติ ไปจนถึงขั้นการใช้เรือทางยุทธวิธี ซึ่งการฝึกกำลังพลจะใช้เวลาฝึกนานถึง 3 ปี นับว่าเป็นการฝึกที่สมบูรณ์อย่างมาก นอกจากนี้ก็ยังมีการส่งช่างเทคนิคไปทำการเรียนและฝึกอบรมที่อู่ต่อเรือและบริษัทที่ผลิตอุปกรณ์ด้วย ทำให้กำลังพลเรือดำน้ำและช่างของกองทัพเรือมีความพร้อมทันทีเมื่อได้รับมอบเรือ

ในเอกสารยังชี้แจงว่า ตลอดช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ประเทศจีนให้ความสำคัญกับการค้นคว้าวิจัยด้านการทหารอย่างมาก ทำให้เทคโนโลยีทางทหารของจีนมีความก้าวหน้า โดดเด่น และมีมาตรฐานสูงขึ้นมาก จะเห็นได้จากการที่เรือดำน้ำของจีนสามารถเล็ดรอดการตรวจจับเข้าไปปรากฏตัวกลางกองเรือบรรทุกเครื่องบินของกองทัพเรือสหรัฐฯ ในระยะใกล้ได้ จึงทำให้มั่นใจในขีดความสามารถของเรือดำน้ำรุ่นที่จีนเสนอนี้ได้ในประเด็นเรื่องงบประมาณ 36,000 ล้านบาท ที่จะนำมาจัดหาเรือดำน้ำนั้น กองทัพเรือใช้การผ่อนชำระในระยะยาว 7 – 10 ปี ไม่ใช่การจ่ายเงินก้อนเดียวทั้งหมด จึงตกปีละประมาณ 3,000- 5,000 ล้านบาทเท่านั้น ขึ้นอยู่กับระยะเวลาผ่อน ในขณะที่กองทัพเรือจะได้รับมอบเรือมาใช้งานทั้ง 3 ลำ ภายในระยะเวลา 6 ปี จึงถือว่าเป็นเงื่อนไขที่กองทัพเรือได้ประโยชน์มาก และงบประมาณส่วนนี้ก็มาจากงบประมาณที่กองทัพเรือได้รับจัดสรรประจำปีตามปกติ มิได้มาจากงบกลางหรืองบพิเศษของรัฐบาลแต่อย่างใด ซึ่งสถานการณ์ความมั่นคงทางทะเล ในปัจจุบันและที่คาดการณ์ในอนาคต เป็นตัวกำหนดให้กองทัพเรือต้องเริ่มจัดหาเรือดำน้ำในปีนี้ โดยกองทัพเรือได้บริหารเงินงบประมาณของกองทัพเรือที่ได้รับ ให้สามารถเริ่มโครงการจัดหาเรือดำน้ำ และขณะเดียวกันก็ต้องไม่ให้กระทบกับการพัฒนากำลังรบในส่วนอื่นๆ ด้วย

ทั้งนี้หากรัฐบาลไม่อนุมัติโครงการจัดหาเรือดำน้ำในครั้งนี้ กองทัพเรือก็ต้องพัฒนากองทัพเรือด้วยงบประมาณก้อนนี้อยู่ดี แต่เปลี่ยนเป็นการจัดหายุทโธปกรณ์ประเภทอื่นแทน เช่น เรือฟริเกต หรืออากาศยานปราบเรือดำน้ำ แทน เป็นต้น ซึ่งก็ไม่สามารถทำให้กองทัพเรือบรรลุภารกิจที่สมบูรณ์ได้อยู่ดี เพราะไม่มียุทโธปกรณ์ใดสามารถมาทำงานแทนที่เรือดำน้ำได้ ดังนั้น โครงการจัดหาเรือดำน้ำของกองทัพเรือครั้งนี้ ถือว่าเป็นความจำเป็นจริง ๆ เพื่อผลประโยชน์ของชาติและความมั่นคงทางทะเลอย่างแท้จริงและคุ้มค่าเงินที่สุด จากเหตุผลความจำเป็นที่กล่าวมาทั้งหมด กองทัพเรือขอยืนยันถึงความจำเป็นที่จะต้องจัดหาเรือดำน้ำเพื่อปกป้องผลประโยชน์ของชาติทางทะเล ด้วยการเพิ่มศักยภาพของกำลังทางเรือของกองทัพเรือให้ทัดเทียมประเทศเพื่อนบ้าน และรักษาดุลกำลังทางเรือในภูมิภาคให้มีความสมดุล สำหรับแบบเรือดำน้ำนั้น กองทัพเรือพิจารณาที่จะจัดหาเรือดำน้ำรุ่น S26T จากประเทศจีน เพราะในวงเงิน 36,000 ล้านบาท ตาม Package ที่จีนเสนอนั้น สามารถทำให้กองทัพเรือบรรลุความต้องการในการมีกองเรือดำน้ำที่สมบูรณ์แบบ ตามความจำเป็นทางยุทธศาสตร์กองทัพเรือที่วางไว้ และการจัดซื้อเรือดำน้ำในครั้งนี้ก็เป็นการจัดหาในลักษณะ รัฐบาล ต่อ รัฐบาล หรือ G-to-G จึงมีรัฐบาลจีนให้ความมั่นใจในด้านคุณภาพและการสนับสนุนอีกด้วย จึงขอเรียนอีกครั้งว่า โครงการจัดหาเรือดำน้ำของกองทัพเรือในครั้งนี้เป็นโครงการที่กองทัพเรือได้พิจารณาอย่างรอบคอบและมีความคุ้มค่าอย่างยิ่ง เมื่อเทียบกับผลประโยชน์และความมั่นคงของชาติทางทะเลทียั่งยืนตลอดไป

..........................

source: http://www.bangkokbiznews.com/news/detail/658830

Image scan : http://www.naewna.com/politic/171329

.........................

เป็นไปตามคาด สำหรับเอกสารชี้แจง ...

"ประกอบกับเรือดำน้ำที่จีนเสนอครั้งนี้ เป็นเรือดำน้ำแบบดีเซล-ไฟฟ้า รุ่นล่าสุดที่ผลิตสำหรับกองทัพเรือจีน" ... S26T ยังไม่เคยผลิตไม่ใช่รึ ...-_-"

ทางเข้าออกเป็นไปตามมาตรฐานนาโต้ ... -*-

 เห็นแล้วเพลียกับเหตุผลสำหรับเรือจีน

มีความคิดเห็นอย่างไรกันบ้างครับ ....

ลืมถามไปอย่างหนึ่ง อาวุธปล่อยนำวิถี ที่เราจะได้มา เรามีระบบ Guide system ที่จะใช้ร่วมหรือยังครับ

จริงๆแล้วผมว่ามันคือ 039 C น่ะแหละ แต่เรียกชื่อเป็น S26T จากเอกสารที่ชี้แจงมาก็ ชัดเจนดีนะครับว่าเราได้ของดีแน่นอน 

หลายทีละครับว่าออกมาชี้แจงแต่ละที อย่าหาว่าอย่างนู้นอย่างนี้เลยนะครับ แต่โกหกตลบตะแลงสิ้นดี จะชี้แจงกี่ทีก็โกหกซ้ำๆ ซากๆ มีเติมนู่นมานิดนี่มาหน่อย แต่งเพิ่มมาเรื่อยๆ เผื่อหลอกคนที่เขาไม่รู้ให้เชื่อถือ

สำหรับคุณ potmon 

คุณนี่หนาจริงๆ ตอบคำถามไม่ได้ซักข้อ เพราะความรู้ไม่มี แต่ความกล้าเต็มร้อย

จาก //ดูท่าน hongse_c ยังไม่เลิกมั่วนะครับ ผมขอรบกวนเนื้อที่ใน ภาค3 นี้ ชี้แจ้งนิดนะครับ ไม่ใช่ผมไม่ตอบนะครับ แต่รำคาญแล้วอะครับ ถามมาแต่ละข้อผมไม่ได้มั่วๆตอบส่งๆแบบท่านนะครับ กว่าผมจะตอบได้ข้อหนึ่ง ท่าน hongse_c ก็มั่วถามมาอีก 3-4 ข้อ แล้วก็มาโชว์มั่วว่าผมไม่ตอบ ดูคำถามท่านบ้างไหมครับว่าถามมาเยอะแค่ไหน ชาวบ้านเค้าเริ่มคิดว่าท่านเป็นเกรียกจีนแล้วนะครับ

ผมยืนยันอีกทีนะครับว่าข้อมูลของท่าน hongse_c มั่วทุกอันครับ ไม่มีข้อมูลทางทฤษฎีอันไหนตรงกับความเป็นจริง ท่าน hongse_c ก๊อปแปะๆ แล้วอธิบายมั่วๆ ไม่ได้อยู่บนความเป็นจริงครับ และก็ตามที่ผมว่าไว้ อย่างโปรแกรม CAE ที่ ท่าน hongse_c มั่วเอาภาพแปะๆมา (แถมบอกทำเองอีก) พอดีผมเห็นลูกน้องใช้งานอยู่เลยได้ความว่า มันใช้งานในส่วน CAD CAM ครับ ไม่ได้เน้นไปทางด้านคำนวณแบบ CAE ที่ ท่าน hongse_c โม้ มาแล้ว มันไม่ได้คำนวณ เสียงหรือการสั่น หรือความดัน อย่างที่ ท่าน hongse_c มั่วมา มันคำนวณแค่การเสียรูปของวัสดุจากแรงกระทำภายนอก ต่างๆ ครับ ผมแปะรูปให้ดูแหละกัน ทำเองกับมือเหมือนท่าน hongse_c เลยอะ ภูมิใจจัง ไม่ได้เกี่ยวกับ Aip เลย มั่วเข้าไปได้ แถมยังไม่เลิกโม้ โชว์เกทับชาวบ้านไปเรื่อยอีก

ผมตอบได้เฉพาะเรื่อง ทางวิศวกรรม เท่านั้นแหละครับ ไม่ได้รู้ไปหมดทุกเรื่อง ไว้มีเวลาเด๋วจะมาตอบคำถาม ที่ ท่าน hongse_c มั่วไว้นะครับ ถ้าไม่มีใครว่า หรือเป็นการรบกวนกระทู้นี้นะครับ//

ประโยคเด็ด คือ

//ท่าน hongse_c มั่วทุกอันครับ ไม่มีข้อมูลทางทฤษฎีอันไหนตรงกับความเป็นจริง ท่าน hongse_c ก๊อปแปะๆ แล้วอธิบายมั่วๆ ไม่ได้อยู่บนความเป็นจริงครับ และก็ตามที่ผมว่าไว้ อย่างโปรแกรม CAE ที่ ท่าน hongse_c มั่วเอาภาพแปะๆมา (แถมบอกทำเองอีก) พอดีผมเห็นลูกน้องใช้งานอยู่เลยได้ความว่า มันใช้งานในส่วน CAD CAM ครับ ไม่ได้เน้นไปทางด้านคำนวณแบบ CAE ที่ ท่าน hongse_c โม้ มาแล้ว มันไม่ได้คำนวณ เสียงหรือการสั่น หรือความดัน อย่างที่ ท่าน hongse_c มั่วมา มันคำนวณแค่การเสียรูปของวัสดุจากแรงกระทำภายนอก ต่างๆ //

มาดูความมั่ว และแถกัน
 

1.ดูรูปที่ 1และ2 จากที่คุณบอก ว่า //มันคำนวณแค่การเสียรูปของวัสดุจากแรงกระทำภายนอก ต่างๆ//

แล้ว Mode1-Mode10 คืออะไร???

แล้ว Hz คืออะไร???

2. ดูรูปที่ 3 จากที่คุณบอก ว่า //มันคำนวณแค่การเสียรูปของวัสดุจากแรงกระทำภายนอก ต่างๆ//

แล้ว ความเร่ง และ Time คืออะไร ???

3.จาก คำกล่าว // ท่าน hongse_c มั่วทุกอันครับ ไม่มีข้อมูลทางทฤษฎีอันไหนตรงกับความเป็นจริง ท่าน hongse_c ก๊อปแปะๆ แล้วอธิบายมั่วๆ ไม่ได้อยู่บนความเป็นจริงครับ// และ //CAE ที่ ท่าน hongse_c มั่วเอาภาพแปะๆมา (แถมบอกทำเองอีก) //

++ถ้าไม่ทำเอง ผมเอารูปมาจากไหน หาซิ แล้ว รูปที่ 4 ,5,6,7 มาจากไหน  ยังมีอีกเพียบ

คุณเจอของจริงแล้วหล่ะ ดูซิจะแถอย่างไร???

+++ไหนตอบ และแถได้เต็มที่ครับ..............

อธิบาย รูป4 คำนวน durability คุณคงไม่รู้จัก

รูป5,6,7 คำนวน ความแข็งแรง

**และจากที่บอกว่า //ผมตอบได้เฉพาะเรื่อง ทางวิศวกรรม เท่านั้นแหละครับ //

วิศวบ้าอะไร ไม่รู้จัก Mode1-Mode10 และHz คืออะไร??? ใช้ทำอะไร???

และ ความเร่ง และ Time คืออะไร ??? ใช้บอกอะไร???

ยังมาบอกว่า //ผมตอบได้เฉพาะเรื่อง ทางวิศวกรรม เท่านั้นแหละครับ //

น่าอายยิ่งนัก....

สิ่งที่คุณตอบในกระทู้จะถูกบันทึกใว้ ว่าวิศวอย่างคุณ นี่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย

ทำแผ่นภาพมาให้ครับ งบประมาณ กองทัพเรือ ปี 2550 - 2558

จากเอกสารงบประมาณ ปี 2558 กองทัพเรือ มีประมาณการ งบประมาณสำหรับปี 2559 - 2561

โดยปี 2560 - 2561 กองทัพเรือ มีการปรับลด ประมาณการ งบประมาณ ลง

ดังนั้น ในปี 2559 - 2561 ทร.จะไม่มีการจัดหาอาวุธใหม่อะไรอีก ยกเว้น เรือดำน้ำจีน อย่างเดียว..

การที่ กองทัพเรือ มาบอกง่าย ๆ ว่า...ใช้ งบประมาณ เพียงปีละ  3,000 - 5,000 ล้านบาท ในระยะเวลา 10 ปี นั้น...

มันคือ อัตราร้อยละ 50 - 70 ของ งบประมาณจัดหาอาวุธใหม่ ประจำปี เลยที่เดียว...

ดังนั้น ในอีก 10 ปีข้างหน้านี้ ถ้า ทร. ไม่มีการจัดหา เรือฟริเกต สมรรถนะสูง อีกแล้ว...

ทร.จะมี งบประมาณ เหลือเพียง ร้อยละ 30 - 50 ของงบประมาณจัดหาอาวุธใหม่ประจำปี หรือประมาณ 2000 - 3000 ล้านบาท

แต่ถ้า ทร. มีการจัดหา เรือฟริเกตสมรรถนะสูง ลำที่ 2 เพิ่มเติม...ทร.อาจจะเหลืองบประมาณเพียงปีละ 500 ล้านบาท เพื่อจัดหาอาวุธใหม่ประจำปี...หลังจากปี 2561 ไปแล้ว...

และ หลังจากปี 2561 กองทัพเรือ จะต้องมีอัตราการเพิ่มของงบประมาณไม่ต่ำกว่า ร้อยละ 5 ถึงจะมีวงเงินงบประมาณจัดหาอาวุธใหม่ ประมาณถัวเฉลี่ย 7,000 ล้านบาท ต่อปี ขึ้นไป (โดน เรือดำน้ำจีนไปซะ 3000 - 5000 ล้านบาท แล้วมันจะเหลือเท่าไหร่ ?)

ขอขอบคุณท่านจูดาสมากครับ

แผนภาพงบประมาณรายจ่ายประจำปีของทัพเรือที่ท่านจูดาสได้นำมาลงเป็นที่แน่นอนอย่างชัดเจนเลยว่า กองทัพเรือจะทุ่มงบไปกับการสร้างเรือฟรีเกตสมรรถนะสูงใหม่ 2 ลำ และเรือดำน้ำใหม่จากจีนอีกสามลำ เพราะฉะนั้น เรือฟรีเกตอื่นๆก็อยู่ในแผนการปรับปรุงและอัพเกรต ก็ระงับแผนไป ในอนาคตช่วงระหว่างนี้อีก 8ปี ข้างหน้า สำหรับเรือฟรีเกตสมรรถนะ ลำที่สอง ถ้าหากมีการเลื่อนแผนการต่อเรือ ฝ่ายเราจะไม่เป็นฝ่ายผิดสัญญากับทางแดวูหรือครับ และผมคิดว่าถ้าถึงตอนนั้น กองทัพเรือน่าจะเลือกลงทุนกับเรือฟรีเกตสมรรถนะสูงลำที่สองมากกว่าที่จะเลือกต่อเรือ OPV สรุปแล้วในอนาคตงั้นใกล้เมื่อกองทัพเรือเสร็จสิ้นกับโครงการเรือดำน้ำแล้วก็คงจะไม่มีแผนจัดซื้ออาวุธเข้ามาอีกแล้ว (ข่าวการจัดหาอาวุธใหม่ของกองทัพเรือในเวปบอร์ดนี้คงจะเงียบเหงาไปอีกนานแสนนานเลย)

คุณjuldas

1.มีตรงไหนที่เขาบอกว่า 039b ใช้ X-shaped tail rudder

จาก //039Bๆ“ๆœ‰็›ธ็•ถๅ…ˆ้€ฒ็š„ๅฝŽๅˆ€ๅž‹7่‘‰่žบๆ—‹ๆงณ๏ผŒๅคงๅคง้™ไฝŽไบ†็ฉบๆณก็พ่ฑก๏ผŒไพ็„ถๆŽก็”จๅๅญ—ๅฝขๅฐพ่ˆต๏ผŒไธ€่ˆฌ่ช็‚บ็พไปฃๆฝ›่‰‡็š„Xๅฝขๅฐพ่ˆต็š„่ˆตๆ•ˆๆ€ง่ผƒ้ซ˜ใ€‚//

มันไม่แปลกไปหน่อยไหม คนที่ใช้ google แปล แล้วมาเถียงกับผม แต่ไม่เป็นไร

คราวที่แล้วรีบไม่ได้แปลให้ละเอียด จึงเข้าใจผิด เอาที่ล่ะวรรค

- 039Bๆ“ๆœ‰็›ธ็•ถๅ…ˆ้€ฒ็š„ๅฝŽๅˆ€ๅž‹7่‘‰่žบๆ—‹ๆงณ---039b ก้าวหน้ามาก มีใบพัด7ใบ

- ๅคงๅคง้™ไฝŽไบ†็ฉบๆณก็พ่ฑก---ซึ่งช่วยลดcavitation

- ไพ็„ถๆŽก็”จๅๅญ—ๅฝขๅฐพ่ˆต---และใช้ tail rudderแบบรูปทรงหน้าตัด

-ไธ€่ˆฌ่ช็‚บ็พไปฃๆฝ›่‰‡็š„Xๅฝขๅฐพ่ˆต็š„่ˆตๆ•ˆๆ€ง่ผƒ้ซ˜ใ€‚

       -ไธ€่ˆฌ่ช็‚บ—ตามปกติ หรือ ที่ใช้กัน

       -็พไปฃ ----สมัยใหม่

- ๆฝ›่‰‡็š„Xๅฝขๅฐพ่ˆต็š„่ˆตๆ•ˆๆ€ง่ผƒ้ซ˜ใ€‚---รดน.ที่มี X-shaped tail rudder rudde ประสิทธิภาพสูง

***มีตรงไหนที่เขาบอกว่า 039b มี X-shaped tail rudder rudde ???

***ถึงใช้ google แปล ก็น่าสงสัยทำไมสื่ออื่นไม่พูดถึง

2.ระยะปฎิบัติการไม่ได้พูดถึงความเร็วประหยัด เขาพูด ความเร็วเฉลี่ยที่ทำได้ 8000 nmile

ซึ่งอาจ ช้ากว่านี้ หรือเร็วกว่านี้ ก็ได้ แต่เฉลี่ยได้ 16knots ที่ 8000 nmile

**เน้นเขาไม่ได้บอกความเร็วแบบประหยัดแต่อย่างไร และที่ผมบอกข้างต้นคือ

“ปฏิบัติการได้ 8000 nmile ที่ความเร็ว 16 knots หรือ 60 วัน ดำลึก 300 m ”

หรือ 60วัน !!

และไม่ได้บอกว่า ดำ หรือผิวน้ำ หรือ snorkel หรือ ใช้ aip

ยกตัวอย่าง

Collins-class

----11500 nm ที่ 10 knots แล่นผิวน้ำ

9,000 nmi (17,000 km; 10,000 mi) at 10 kn (19 km/h; 12 mph) snorkel

----9000nm ที่ 10 knot ดำน้ำใช้ snorkel

480 nmi (890 km; 550 mi) at 4 kn (7.4 km/h; 4.6 mph) submerge

----480 nm ที่ 4 knots submerge (แบตเตอรรี่)
 

ทำไม เขาไม่ใช้ความเร็วประหยัดอย่างคุณว่า

และ .//.มันก็ใช้ เครื่องยนตื MTU 16V396SE84 ใช่หรือไม่ ? //

ไม่ใช่ครับ นั้นของ 039a (สื่อจีนดังๆยังไม่ระบุ) และที่สำคัญ 039b มี AIP 217kw 4 เครื่อง

เขาใช้คำว่าระยะที่ปฏิบัติได้สูงสุด น่ะครับอย่าลืม

 Dolphin ที่คุณยกมา

และจาก //8,000 miles at a surface speed of 8 kt //

หมายถึง ได้ 8000 mile ที่8 knot โดยแล่นผิวน้ำครับ

และ

จาก// over 400 miles at an economical speed of 8 kt dived.  //

หมายถึง มากกว่า 400 mile ด้วยความเร็วประหยัด 8 knot โดยดำน้ำ

ผมว่าเขาเขียนชัดน่ะ ผมงง หรือ คุณงง กันแน่

ผมอธิบายครบถ้วนน่ะครับ 

1.คุณ Woot1980  8000 nmile ที่ความเร็ว 16 knots อธิบายแล้วข้างบนแล้ว

และเรื่องผลการคำนวน นั้นอธิบายใว้แล้ว ในภาค2

อธิบายอีกทีตามนี้
รูปที่ 1 แสดงผลของการใช้Dynamic Balance กับกลไก crankshaft เพื่อลดผล vibration

หมายความว่า สีน้ำเงิน ก่อนทำ Dynamic Balance  แรงที่กลไก crankshaft  ทำกับโครงสร้างเครื่องยนต์ ตามรูป คือไม่คงที่ เท่ากับว่าเกิดการสั่นเกิดขึ้น

สีเขียว หมายถึง ทำ Dynamic Balance  แล้ว แรงคงที่ หรือเป็น 0 แล้วแต่กรณี เท่ากับว่า ควบคุมการสั่นได้

เสียงเกิดจากอะไร เกิดจากการสั่นถูกไหม

ที่ผมยกมาเพราะ จากที่บางคนบอกว่าSEAIP ที่กำลังมากกว่าต้องเสียงดังมากกว่า ผมก็เลยพิสูจนให้ดูว่า ไม่จำเป็น ด้วยเทคโนDynamic Balance  สามารถลดการสั่นได้ครับ (ยังมีเทคโนอื่นที่ใช้ร่วมด้วย)

***คงพอเข้าใจ รูปที่เหลือลองอ่าน ภาค 2ครับ

2.คุณ ObeOne  ขอบคุณครับที่ตักเตือน

จาก//ในส่วนของท่าน Hongse_c ผมได้เคยเตือนเรื่องการโต้เถียงเกี่ยวกับระบบ AIP ระหว่างของจีนกับของยุโรปไปแล้วทีนึง กับสมาชิกในนี้ไปแล้ว คือถ้าข้อมูลทางฝั่งจีนไม่ละเอียดและไม่ลึกจริงๆ มันเถียงสู้กันกับทางฝั่งสมาชิกที่เค้าศึกษาระบบ AIP ของยุโรปมาก่อนไม่ได้หรอกครับ (เอาเวลาไปแปลเวปจีนแล้วป้อนข้อมูลมานำเสนออย่างเดียวก็พอครับ) //

ผมเคยถามว่า AIP ของสวีเดนที่ใช้ใน a19 มีขนาดเท่าไร ใช้สารอะไรทำงาน ก็ไม่เห็นใครตอบได้นี่ครับ ท่านมองโลกแง่ดีเกินไปแล้วครับ

หรืออย่าง ที่บางท่านมาสรุป ว่า AIP กำลังมากกว่า ต้องร้อน ต้องเสียงดัง ท่านนั้นตอบคำถามผมได้ไหมครับ ทั้งที่ทุกคำถามมันเกี่ยวข้องทั้งนั้น

ลองดูคำตอบ ข้อ 2 ที่ผมตอบคุณWoot1980  ซิครับ

พวกที่บอกว่าaip กำลังมากกว่า ต้องเสียงดัง ให้เขามาเถียง โดยเอาผลการคำนวนมาหักล้างด้วยครับ

หรือ

อย่างที่ผมถามว่า

    “4.nuclear reactor ของ nuclear submarine เขาจะทำไง ???? ร้อนกว่า SE ตั้งกี่เท่า

ปล.อย่าตอบว่าเครื่องยนต์คนล่ะแบบ เพราะผมถามถึงระบบระบายความร้อน reactor ของ nuclear ร้อนกว่า AEAIP มากอยู่แล้ว”

ตัวอย่างแบบนี้ชัดครับ จะมาอ้างว่า AIP กำลังมาก ต้องร้อน แล้ว  reactor ของ nuclear ที่ร้อนที่สุดมากกว่า SE ทำไมเขาระบายความร้อนได้ล่ะครับ ถ้าเชี่ยวชาญจริงต้องตอบได้ครับ

**ผมไม่รู้ทุกเรื่อง แต่ไม่ชอบพวกมั่ว โดยเฉพาะเอาทฤษฎีมาอ้างแต่เปลือก

**ขออภัยถ้าทำให้รำคาญครับ

3.คุณ maxim69 

ไม่ได้ต่างกันแค่นั้นครับ มันลึกกว่านั้น คงมาบอกว่าใหม่กว่า ต้องดีกว่า ตอบแบบนี้ง่ายไปครับ 

ผมก็กำลังบอกไงครับ...ถึงใช้ ซับนรก แปล มันก็ตีความหมายว่า คนเขียน มีความเข้าใจว่า 039ฺB เป็นเรือดำน้ำแบบ X-shape...ซึ่ง ในภาษาจีน ไม่ได้มีตัวอักษร X แต่อย่างใด...แต่ใน กูเกิ้ล ก็แปลภาษาจีน ออกมาเป็น ตัว X...ไงล่ะครับ...ผมเลยไม่ให้น้ำหนักข้อมูลคุณซักเท่าไหร่ครับ...เพราะคุณก็บอกเอง ข้อมูลที่คุณยกมา มันเหมือนกันหมด...

ตกลงว่า...คุณก็ไม่รู้ว่า 039B ใช้เครื่องยนต์อะไร ใช่ไหมครับ ? แต่เคลมตามตัวอักษร ที่อยู่เว๊ปจีน เขาบอกยังไง ก็ใช้อ้าง  100% ไปเลย...แล้วคุณก็ไม่รู้ว่า ความสามารถของเครื่องยนต์ มันเป็นอย่างไร ใช่ไหมครับ ?

ระบบ AIP ก็คือ AIP ไม่ได้เกี่ยวกับเครื่องยนต์ดีเซล แต่อย่างไร...เพียงแต่ ระบบ AIP มันไปปั่นเครื่องกำเนิดไฟฟ้า แทน แบตเตอรี่ ก็เท่านั้น...ความหมาย ก็คือ เครื่องยนต์ดีเซล + AIP...เมื่อเวลาที่ เรือดำน้ำ ไม่ใช้ แบตเตอรี่ ส่งกำลังเครื่องกำเนิดไฟฟ้า ก็จะใช้ AIP ส่งกำลังเครื่องกำเนิดไฟฟ้า ไงล่ะครับ ในขณะดำใต้น้ำ ซึ่งเขาไม่เอามาใช้วิ่งบนผิวน้ำ แต่อย่างใด...ตรงนี้ คุณเข้าใจตรงกันไหมครับว่า...AIP ไม่ได้นำมาใช้แล่นเรือบนผิวน้ำ...เขาเอาไว้ดำ ใต้น้ำ เท่านั้น...ในความเร็วสูงสุดเพียง 4 - 8 นอต แล้วแต่ระบบของ AIP...คือ ใช้ AIP เดินเรือแทน แบตเตอรี่...ซึ่งเวลา เรือดำน้ำ จะหนีจากการเผชิญหน้า หรือ ใช้ความเร็วหนี ตอร์ปิโด...เขาจะใช้ การเดินเรือ จากแบตเตอรี่...ส่วน ระบบ AIP เขาเอาไว้ใช้ กบดาน หรือ ซ่อนพราง หรือ ลาดตระเวณ ใต้น้ำ...

ตามที่ผมให้ข้อมูลไว้ว่า ความเร็วใต้น้ำ กับ ความเร็วผิวน้ำ มันแตกต่าง กัน 1 เท่าตัว สำหรับเรือดำน้ำ ทั่วโลก...

ที่คุณยกข้อมูล Collin มา...ก็คุณไม่สังเกตุ หรือ พยายามจะคิด เลย...เหรอครับว่า...

ความเร็วผิวน้ำ collin มัน 10 นอต...ความเร็วใต้น้ำ มัน 20 นอต..คือ มันแตกต่างกัน 1 เท่าตัว ตามข้อมูลเรือดำน้ำ ทั่วโลกแหล่ะครับ...ในความหมายที่ 11000 ไมล์ เขาก็ให้ความหมายไว้ชัดเจนว่า ถ้าใช้ความเร็วผิวน้ำ 10 นอต เขาจะมีระยะปฏิบัติรวมสูงสุด...

แล้ว 039B ความเร็วใต้น้ำ มัน 18 นอต...แล้วคุณจะบอกว่า ความเร็วผิวน้ำ มัน 16 นอต เหรอครับ ? ซึ่งระบบ AIP น่ะ มันไม่ได้เกี่ยวกับความเร็ว 16 นอตเลย...ความเร็ว AIP ของ จีน เอง ก็ประมาณ 3-4 นอต เท่านั้น ตามข้อมูลที่ปรากฎ...เห็นคุณอ้างบ่อยจังว่า ติดระบบ AIP..เลยชักสงสัย...ว่าคุณเข้าใจว่า ใช้ AIP เดินเรือผิวน้ำ หรือเปล่า ?

ต่อให้ผมไม่รู้ว่า 039B มันจะใช้เครื่องยนต์อะไร...โดย วิจารณญาณ มันก็ต้องให้ความหมาย คือ เครื่องยนต์เดียวกับ 039A แหล่ะครับ...เพียงแต่ รุ่น B เขาลดระวางเรือและเพิ่มอุปกรณ์ตรวจจับเข้าไป เขาเลยเรียกว่ารุ่น B แต่มันก็คือ Type-039...ซึ่งมัน ก็คือ มีระบบ AIP เอาไปต่อกับ เครื่องยนต์ดีเซล MTU16V396SE84 แบบเดียวกับ Dolphin ของ อิสราเอล หรือแบบเดียวกับ 039A นั่นแหล่ะ...โดยเรือดำน้ำของ อิสราเอล รุ่นที่เพิ่งปลดประจำการไป คือ Gal Class ก็ใช้เครื่องยนต์ดีเซลรุ่นเดียวกันนี่ล่ะครับ...

แล้ว Type-039 Song Class กับ Type-039A Yuan Class ใช้เครื่องยนต์ MTU16V396SE84 แบบเดียวกัน ใช่ไหมครับ ? แล้วทำไม Type-039B ก็ Yuan Class เหมือนกัน ถึงไม่ใช้เครื่องยนต์เดียวกันล่ะครับ ?

ผมเลยบอกว่า ความเร็ว 16 นอต ของ 039B น่ะ คือ น่าจะความเร็วเดินทางสูงสุด ซึ่งควรจะตีความหมายที่ใต้น้ำ...ส่วนระยะ 8,000 ไมล์ทะเล ก็คือ ข้อมูลมาตรฐาน ของระยะทำการเรือดำน้ำ แต่ไม่ได้ระบุไว้ว่า ใช้ความเร็วเท่าไหร่....เหมือนกับเรือดำน้ำจีน ทุกรุ่น ที่ไม่เคยบอกข้อมูลเอาไว้

และเมื่อใช้ วิจารณญาณ เมื่อเครื่องยนต์ดีเซล มันเป็นแบบเดียวกับที่ อิสราเอล ใช้...ความสามารถของเครื่องยนต์ มันก็คงไม่ได้แตกต่างกันหรอกครับ...เพียงแต่ AIP ที่ใช้เดินเรือแทน แบตเตอรี่ ของ อิสราเอล เขาเป็นแบบ Fuel Cell ส่วนของจีนใช้ สเตอรี่ง...ก็จะมีความแตกต่างในความเร็วใต้น้ำ ของทั้ง 2 ระบบ AIP ที่ไปส่งกำลังเครื่องยนต์ดีเซล ขณะดำใต้น้ำ...

บางทีน้องแม็คก็ไม่เข้าใจนะครับ

ว่าทำไมการเปรียบเทียบเสป็ค เปรียบเทียบความเป็นไปได้ กับสิ่งที่มีอัตราไกล้เคียงกัน มันจะยากหรืออย่างไรวะครับ

มัวแต่อ้างสื่อที่มีแหล่งข้อมูลมาจากแหล่งเดียวกันอยู่นั่นละ ทั้งที่ข้อมูลคนอื่นก็หาก็มีให้

... เอาที่สบายใจเลยละกัน ....  จะได้ข้ามไปเรื่องอื่นกันสักที

@ทั่นจูลดาส

เรื่องเครื่องดีเซล เอไอพี แบตฯ ผมนึกว่าปกติเครื่องดีเซลปั่นไฟ แล้วแบตฯไปต่อกับมอเตอร์ไฟฟ้าปั่นใบจักร ส่วนกรณีเดินเอไอพี ก็คือเครื่องเอไอพีผลิตไฟไปเก็บในแบตฯ ซึ่งไฟจากแบตฯก็ไปใช้ปั่นใบจักร 

ซึ่งมันตรงกันข้ามกับที่ป๋าจูลเขียนไว้ว่า เอไอพี กับ แบตฯ ส่งกำลังเข้าเครื่องดีเซล

ท่าน ObeOne ครับ ภาพของผมกับภาพก๊อปมาแปะของ hongse_c ตัวเดียวกันนี้แหละครับ โปรแกรมเดียวกันเลย แต่โปรที่ท่าน ObeOne เข้าใจว่าเป็นของ hongse_c มันคนละโปรแกรมกันเลยครับ แค่เจ้าของเดียวกัน ทั้งหน้าตาเมนู หน้าจอ ไอคอล และระบบ คนละเรื่องกันเลยนะครับ ลองดูดีๆนะครับ อีกอันผมขอแนะนำอย่างนะครับ ท่าน ObeOne ไม่ควรออกชื่อโลโก้นะครับ เด๋วจะมีปัญหาตามมาอะครับ

ส่วน ท่าน hongse_c ไว้ผมดูหนังกลับมา แล้วจะมาแก้โง่ให้นะครับ

เครื่องฝึกที่เรามีมันใช่ฝึกกับเรือดำน้ำจีนได้ใหม?ครับ หรือว่าต้องซื้อใหม่

ตามความเข้าใจของผม คือ เรือดำน้ำ เวลาดำน้ำ จะใช้พลังงานจาก แบตเตอรี่ เดินเครื่องใบจักร...และเมื่อจะใช้ AIP ก็ใช้จาก AIP เดินเครื่องใบจักร...เพราะ STIRLING ENGINE ก็เป็นระบบพลังงานขับเคลื่อนแบบหนึ่ง...

เขาถึงมีข้อมูล ความเร็วใต้น้ำสูงสุดที่ 20 นอต (ใช้แบตเตอรี่)

ความเร็วใต้น้ำสูงสุดที่ 4-8 นอต เมื่อใช้ระบบ AIP

ความเร็วตอร์ปิโดของเรือผิวน้ำ ที่ประมาณ 40 นอต...

เหมือนคุณ hongse_c จะไม่เข้าใจคอนเซปต์ หรือไม่ก็กำลังตีเนียน

เพราะจากที่คุณว่ามา:

>>>>"รูปที่ 1 แสดงผลของการใช้Dynamic Balance กับกลไก crankshaft เพื่อลดผล vibration ทำไม ผมทำได้ แล้วที่บอก SEAIP ใหญ่กว่าต้องสั่นกว่า ก็มั่วๆ ซิครับ" <<<

คือคนอื่นๆ เขาก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่มีทางเบาลง ต้องดังขี้นๆ อย่างเดียว แต่เขาหมายถึงว่าถ้าไม่เพิ่ม factor ใหม่ๆ เข้ามาเช่นเทคโนโลยี่ในการลดเสียงต่างๆ เพราะประเทศอื่นๆ เขาก็ทำได้เหมือนกัน นอกจากว่าคุณจะคิดว่าจีนเก่งคนเดียว ชาติอื่นๆ ทำไม่ได้ และด้วยเหตุข้างต้นนี้แหละคนอื่นเขาเลยไม่ได้เอามาคำนวนด้วยครับ คราวที่แล้วก็ isolator ครั้งนี้ก็ dynamic balance 

เหมือนคนอื่นๆ บอกว่าถ้า x=4, 2x =8 แล้วคุณเถียงว่าไม่จริงเสมอไป เพราะคุณ(จีน)สามารถทำให้ 2x เท่ากับ5 ได้ ด้วยการลบ 3 ซึ่งผมว่าตลกครับ เพราะถ้าคนอื่นๆ (ตต.) ลบ 3เช่นกัน x ก็จะเท่ากับ 1 สิครับ ก็แปลว่า 2x ย่อมใหญ่กว่า x อยู่วันยังค่ำอยู่ดี

ผมสนุบสนุนด้วยเช่นกันที่จะเรียกร้องให้คุณ hongse_c ระบุๆ ออกมาเลยว่ารูปที่แปะๆ มาแล้วมีลูกศรเปล่าชี้ๆ เต็มไปนั้น ให้บอกๆ มาเลยดีกว่ามันชี้อะไรอยู่ ชี้ทำไม ไม่ใช่แปะๆ แล้วถามว่ารู้มั๊ยๆ

อีกอย่างที่คุณบอกว่า 8000 nm @16kn นั้นไม่ต้องวิ่งที่ความเร็วนั้นเพียงแต่เฉลี่ยที่ 16kn คุณคิดว่าการวิ่งเฉลี่ยที่ความเร็วนี้กับการวิ่งที่ความเร็วนี้เลยมันจะต่างอะไรกันขนาดนั้นเลยเหรอครับ?

แผนภาพที่ท่านจูลแปะมาอธิบายตัวเองดีอยู่แล้ว แต่ผมคิดว่าในคอมเมนท์ก่อนหน้าท่านจูลคงเขียนสลับที่ ระหว่างคำว่า ดีเซล  แบตเตอรี่. AIP. มันเลย งง น่ะครับ 

ถ้าเชื่อตามแผนภาพ หมายความว่าเครื่องเสตอริ่งต่อเพลาเข้าตรงสู่เจนเนอเรเตอร์   อันนี้แน่นอน 

แต่หลังจากนั้นมีความเป็นไปได้ 2 อย่าง คือ....

1) ถ้าเส้นประแสดงถึงระบบท่อทาง และ/หรือ สายไฟเท่านั้น ก็หมายความว่า AIP  Stirling engine เดินเเจนเนอเรเตอร์  แล้วเอาไฟฟ้าที่ใด้ไปเดินมอเตอร์ 

2) ถ้าเส้นประหลังแกนเจนเนอเรเตอร์แสดงถึงเพลาขับที่สามารถเลือกที่จะต่อ หรือปลดภาระโหลดออกใด้ หมายถึง AIP stirling engine เดินเจนเนอเรเตอร์ต้วย  และเพลาที่ต่อผ่านเจนเนอเรเตอร์ยังเอาไปหมุนใบจักรด้วย  ถ้าเป็นแบบนี้  กำลังที่ใด้จาก AIP stirling engine จะนำไปขับเคลื่อนเรือโดยตรง  และไฟฟ้าที่ใด้จากเจนเนอเรเตอร์ จะนำไปชาร์จแบต   

ผมมีข้อสังเกตุว่าถ้าใช้ AIP ชาร์จแบต ชุตแบตเตอรี่ที่รับไฟจากAIP น่าจะแยกวงจรจากแบตที่ชาร์จโดยเครื่องดีเซล เพราะในสภาวะที่แบตที่ชาร์จเต็มจากเครื่องดีเซล เรือดำลง และรันเครื่องAIP stirling engine กำลังไฟที่ใด้มันน่าจะต่ำกว่าที่มีอยู่แล้วในแบต ดังนั้นก็ไม่น่าจะชาร์จใด้ 

แต่ผมค่อนข้างจเชื่อว่าเป็นแบบแรก

ระบบ AIP เป็นระบบที่เข้ามาเสริม กับ ระบบเดินเครื่องด้วยดีเซลหลัก เมื่อเรือดำน้ำอยู่ใต้น้ำ

ขอบคุณครับท่าน potmon ที่เป็นห่วงเรื่องโลโก้software UG NX v.9.0 ของ siemens (ปัจจุบัน software ตัวนี้เจ้าของเป็นเยอรมันมาตั้งแต่ NX5 จากแต่ก่อนเมื่อสมัยก่อน NX4,3,2..... เป็นของอเมริกัน)  แต่ผมไม่ซีเรียสครับเพราะsoftware ในเครื่องที่บริษัทผมใช้อยู่ซื้อไลเซนต์ถูกกฏหมายมาใช่งานออกแบบทางวิศวกรรมครับ ถ้าจะมาตรวจก็ตรวจได้เลยครับ ส่วนเรื่องการนำมาโพสต์ใส่ในเวปบอร์ดก็ยิ่งไม่ต้องเป็นกังวลเลยครับเพราะว่า ใน Youtube เผยแพร่ยิ่งกว่านี้อีก

ส่วนเรื่องโปรแกรม NX NASTRAN sale จากบริษัท ECN thailand หรือแม้แต่ของ DTM เค้าก็เคยมา present ให้ผมและเพื่อนร่วมงานที่บริษัทอยู่เป็นประจำทุกปี (ไม่รู้ว่าจะตื้อให้ซื้ออะไรกันนักกันหนาใจลึกๆก็อยากได้อยู่แต่แพงเกินความจำเป็นที่จะต้องนำใช้งาน)คือโปรแกรม NX NASTRAN มันสามารถรันท์โปรแกรมได้ทั้งบน UG NX ครับ

หรือถ้าลูกค้าเจ้าใดไม่สนใจตัว UG NX แต่ต้องการแค่ NX NASTRAN ก็สามารถ install แบบใช้แยกต่างหากได้ครับ

ส่วนCAE ตัวที่ท่าน hongse_c นำมาโชว์ผมก็ไม่ชัวร์เหมือนกันว่าเป็นตัว NX NASTRAN เป็นตัวเต็มหรือเปล่า

และที่ท่าน potmon บอกว่าของผมกับของท่าน honse_c มันคนละตัวกันมัน ก็แน่นอนละครับ ก็บริษัทผมไม่ได้ซื้อไลเซนต์มาใช้ มันก็ย่อมจะไม่มีอ็อพชั่นตัวนี้โชว์ให้เห็นใน tool bar อยู่ แล้ว ของท่าน potmon ที่ท่านเปิดใช้อยู่นะถูกกฏหมายหรือเปล่า ราคามันเท่าที่ผมจำได้ ก็เกือบๆล้านอ่ะครับ ถ้าถูกจับได้จะโดนค่าปรับก็เกือบ 10 เท่าของราคาขายครับ

นาวิกาธิปัตย์สาร เรื่อง วิวัฒนาการและการพัฒนาเรือดำน้ำในอนาคต กรณี ระบบขับเคลื่อนที่ไม่ใช้อากาศจากภายนอก

พอสรุปข้อความได้ดังนี้นะครับ

เรือดำน้ำแบบธรรมดา ใช้เครื่องยนต์ดีเซลขับเคลื่อนกำเนิดไฟฟ้า เพื่อขับเคลื่อนเพลาและใบจักร กำลังไฟฟ้าส่วนหนึ่งถูกเก็บไว้ในแบตเตอรี่เพื่อใช้ขับเคลื่อนในช่วงเวลาอยู่ใต้น้ำ

ในขณะอยู่ใต้น้ำ เครื่องยนต์ดีเซล ไม่สามารถเดินเครื่องได้ต้องใช้พลังไฟฟ้าจากแบตเตอรี่แทน เมื่อพลังไฟฟ้าในแบตเตอรี่ลดลงถึงระดับต่ำสุด จึงต้องขึ้นผิวน้ำเพื่อเดินเครื่องยนต์ดีเซลทำการประจุไฟฟ้า

หรืออีกวิธีหนึ่ง คือ การใช้ท่อดูดอากาศ Snorkel โดยเรือไม่ต้องขึ้นผิวน้ำ เพียงนำเรือมาที่ระดับความลึกที่เหมาะสม ชักท่อดูดอากาศให้พ้นผิวน้ำแล้วเดินเครื่องยนต์ดีเซล แต่มีข้อจำกัดใช้ความเร็วได้ไม่เกิน 6 นอต และในกรณีที่ปลายท่อดูดอากาศอยู่ใกล้ผิวน้ำและมีคลื่นลมแรง มีฝอยน้ำเข้าไปในท่อ ทำให้กลไกท่อทำการปิดวาล์วดูดอากาศ เครื่องยนต์ดีเซลจะใช้อากาศจากภายในทำให้ความกดอากาศภายในเรือดำน้ำลดลงอย่างเฉียบพลันมีผลกระทบต่อระบบแก้วหูของกำลังพล ถ้าเกิดขึ้นหลายครั้ง ส่งผลต่อสุขภาพกำลังพลได้

และด้วยแนวคิดให้เรือดำน้ำปฏิบัติการใต้น้ำได้นานขึ้น จึงมีการพัฒนา ระบบขับเคลื่อนที่ไม่ใช้อากาศจากภายนอก เป็นระบบช่วยที่มาเสริมระบบขับเคลื่อนหลักในขณะเรือดำน้ำดำอยู่ใต้น้ำ

ตามแผ่นภาพที่สแกนมา AIP คือ ระบบขับเคลื่อนที่ไม่ใช้อากาศจากภายนอก

ระบบเครื่องยนต์สเตอริ่ง

คือ 1. ใช้เดินเครื่องเพลา และใบจักร

     2. ในขณะเดียวกัน ก็ทำการประจุไฟฟ้าในแบตเตอรี่ ไปพร้อม ๆ กัน

     3. เป็นระบบที่มาช่วยเสริมระบบขับเคลื่อนหลัก

     4. ใช้ขับเคลื่อนขณะอยู่ใต้น้ำ

     5. ความเร็วประมาณ 5 นอต สามารถเดินเครื่องต่อเนื่องได้ 14 วัน

 ตามที่ผมเคยให้ความเห็นไว้ครับ ที่ ทร. บอกว่า ดำใต้น้ำถึง 21 วัน ก็คงเป็นความหมายที่ว่า ดำใต้น้ำ ด้วยระบบขับเคลื่อนหลัก (แบตเตอรี่) จำนวน 7 วัน + เดินเครื่องด้วยระบบเครื่องยนต์สเตอริ่ง จำนวน 14 วัน รวมเป็น 21 วัน

ความเร็วใต้น้ำสูงสุด จาก ระบบขับเคลื่อนหลัก 20 นอต (เครื่องยนต์ดีเซล ทำการประจุกำลังไฟฟ้าแบตเตอรี่สำหรับขับเคลื่อนใต้น้ำ)

ความเร็วใต้น้ำสูงสุด จาก ระบบเครื่องยนต์สเตอริ่ง 5 นอต (ใช้เดินระบบขับเคลื่อน และประจุแบตเตอรี่ไปพร้อม ๆ กัน)

เดี๋ยวนะ AIP 217kw มาจากไหนฟะ รอบก่อนยัง 110Kw อยู่เลย .... 

evill เมื่อวันที่ 30/07/2015 22:28:17