อยากรู้ว่าความแม่นยำเป็นไงบ้างครับ เทียบกับ M60A3

อ้าวแล้วไอ้กล้องกลมๆใหญ่ๆบนป้อมปืนมันไม่ได้ช่วยควบคุมความแม่นยำหรอกหรือครับท่าน sam

ปืนใหญ่ 120 มม. มันเป็นพวกMBT  M1 หรือ Leopard แล้วละครับ

นึกว่าจะแก้ไขปัญหาการโยกเยกแล้วซะอิก ดูๆแล้วเหมือนเดิม - -

ภายใต้แรงดึงดูดของโลกกระสุนทุกชนิด ก็ต้องเล็งเผื่อทั้งนั้นครับ ถ้าปืนเล็กยาวขนาด 5.56 มม. หรือ .223 นิ้ว ที่ระยะหวังผลศูนย์ปืนก็จะแก้ระยะกับความโค้งกระสุนไว้ให้แล้ว เกินกว่านี้ก็ต้องแก้เอง จะโค้งมากโค้งน้อยก็คงขึ้นกับความเร็วต้นด้วย แต่ที่ระยะหวังผลควรจะมีความคลาดเคลื่อนน้อยครับ

ผมลองเทียบดูกับการยิงของ m60a3.  มันโยกเยกน้องยกว่า ออพลอตเยอะเลยจริง ๆ จะว่าเป็นเพราะปืนเล็กกว่าก็น่าจะมีส่วนเดี๋ยวจะลองหาคลิปของ ถ อื่นๆที่มาปืน 120-125mm มาดูบ้าง

Leopard2a5

T90

Le clericLe cleric

Merkava

Stingray ของเรา. ที่เอามาให้ดูเพราะถึงจะเป็น ถ เบา แต่ก็มีปืน105 ซึ่งถือว่าใหญ่เมื่อเทียบกับขนาดตัว. ชอบตอนยิงในขณะเคลื่อนที่

ไอ้เรื่องโยกไม่เกี่ยวกับปืนหรอกครับ คันนี้มันก็โยกของมันอยู่แล้ว จะเพราะการเซ็ทช่วงล่างหรือเครื่องแรงน้ำหนักเบาก็ตามแต่

เรื่องความแม่น 120 กับ 125มม.นี่มันแทบไม่ต่างกันนะครับ มันเป็นเรื่องของการเกทับกันว่าใครใหญ่กว่า 5 มม. นี่แทบไม่ต่างกัน

ที่สำคัญสุดก็คือระบบควบคุมการยิง ซึ่งผมว่ายังๆโอพล็อตก็ดีกว่า M60A3 อยู่แล้ว เพราะคนละยุคกันแล้ว

น่าเสียดายคือไม่มีโชว์โอพล็อตยิงขณะเคลื่อนที่ (M60A3 ทำไม่ได้)

ที่ยังไม่แม่นเป็นเพระ เล็งยิงเองหรือเปล่า ไม่ได้ใช้คอมพิเตอรคำนวนให้ 

ที่สงสัยคือ กระสุน APFSDS 125mm เป็นแบบ 2ชิ้น(two piece ammunition ) หรือเปล่า??

ถ้าใช้ ระยะเจาะ (penetrator) ของ 125mm จะน้อยกว่า 120mm เพราะKE น้อยกว่า

ผมคิดว่าคลิปหลายๆคลิปที่เห็นว่ามันไม่โยกเพราะเค้าอยู่ระหว่างปฏิบัติภารกิจ หรือฝึกอยู่รึเปล่าครับเค้ามีการเปิด stabiliser เพื่อเล็งเป้า แต่คลิป Oplot ที่เห็นส่วนใหญ่เป็นคลิปที่รถวิ่งเฉยๆ ไม่ได้ทำการล็อคเป้าเพื่อยิงรึเปล่าครับ ตอนยิงผมไม่เห็นมันจะโยกเยกอะไรนี่ครับ?

ตอนเล็งจริงๆจังๆก็ไม่เห็นปืนมันโยกนะครับ ถึงรถจะวิ่งอยู่ก็เหอะ

เอาจริงๆที่เห็นวิ่งยาวๆผมว่าก็ไม่โยกนะ จะโยกก็ตอนค่อยๆขับเดี๋ยวช้าเดี๋ยวเร็วนี่ล่ะ อารมณ์ประมาณลีโอตอนเบรคแรงๆเหมือนกัน (แทรกคลิปยังไงหว่า?)

https://www.youtube.com/watch?v=qCk_l-IRyJg

ส่วนไอ้หลังยิงไปแรงถีบก็ทำมันก็โยกจริงๆนั่นล่ะ แต่เห็นแปปเดียว โหลดกระสุนยังไม่น่าเสร็จเลยมั้ง?

เกี่ยวกับการโยกเยกในขณะทำการยิงนะครับ ผมลองสังเกตุจากแต่ละคลิปแล้วเห็นแบบนี้นะครับ

Tank                  Frie at              Stop bounce at 

Oplot                  วินาทีที่  39            วินาทีที่ 42

M60A3                  4.54                     4.55

Leopard                 1.32                     ?  ดูไม่ชัด ประกอบกับการตัดต่อทำให้ดูยาก

T90                       1.36                     1.37

ไม่ทราบว่าท่านอื่นเห็นทำนองเดียวกันหรือเปล่า... จากที่เห็นผมว่ามันน่าจะเกี่ยวกับช่วงล่างมากกว่าตัวปืน/ป้อมปืนครับ

จริงอย่างท่านว่าครับ  ปัญหาอยุ่ที่ การเซทช่วงล่าง  ซึงเมื่อเปิดใช้ระบบช่วยยิงจะไม่ค่อยมีผลต่อความแม่นยำ  ก็เลยไม่มีความสนใจที่จะแก้ไขอาการโยกเยกครับ  มองในมุมนึงก็คือ  มันแม่นแล้วกูจะแก้เรื่องโยกทำไม(เรื่องของความใส่ใจในรายละเอียดเล็กๆน้อยๆล้วนๆ)

ปล.เซทระบบเครื่องล่างใหม่  ปัญหาโยกจบเลยครับ จะดูดีดูเทพขึ้นเยอะ คนอยุ่ข้างในก็รู้สึกดีขึ้นกว่าแบบโยกเยกเยอะ

ความแม่นยำสำคัญกว่าเยอะครับ . ยิงนัดแรกโดนก่อนโยกไม่โยกก็ไม่สำคัญหรอกครับ . รถนิ่งแต่ยิงไม่แม่นจะเอามาทำไมครับไม่ได้ประกวดช่วงล่างกันซักหน่อย    นาทีนี้oplot ตัวต่อตัวแถวๆนี้คงคิดหนักครับ

ถึงการโยกจะไม่ส่งผลกับความแม่นยำในการยิง ผมก็ยังคิดว่าการที่ยิ่งโยกน้อยยิ่งดี ในทางวิศวกรรมแล้วการโยกอาจจะไม่มีปัญหา และคนออกแบบอาจจะมองข้ามหรือไม่สนใจ หรืออาจจะเป็นข้อจำกัดของแบบ แต่ถ้าคิดถึงสภาพการปฏิบัติการณ์ก็ยังส่งผลอยู่เยอะ เช่นความล้าของผู้ปฏิบัติงานซึ่งยังอาจจะส่งผลถึงความผิดพลาดในการปฏิบัติงานได้ (error) นอกจากนี้ยังเพิ่มความเสี่ยงในการเกิดอุบัติเหตุภายในรถได้ด้วย

        รถถังตระกูล T-80 ขึ้นชื่อในเรื่องความเร็วและความคล่องตัว จนฝรั่งเค้าเรียกกันขำๆว่า Flying tank เป็นไปได้มั้ยว่าสาเหตุที่เค้า set ช่วงล่างให้มันยวบย้วยขนาดนี้ เพื่อประโยชน์ในการวิ่งลุยภูมิประเทศที่ดีกว่า หรือเพื่อความนิ่งเวลาวิ่งๆด้วยความเร็วสูงๆดีกว่าแบบแข็งๆ  

       และก็ไม่ทราบว่ามีใครสังเกตุเห็นเหมือนผมมั้ยในวินาทีที่ 15 หลังจากรถยิงปืนไปแล้ว ตัวรถยังโยกอยู่ แต่ตัวปืนนั้นนิ่งอยู่กับที่หลังจากยิงในเวลาไม่ถึงวินาที

ไม่เถียงกับใครนะครับ แต่บอกเลยว่า ไม่ว่าจะวิ่งหรือจะยิง  รถนิ่งดีกว่าอยุ่แล้วครับ  ส่วน ที 90 รัสเซีย ก็นิ่งมากนะครับ  ยิ่งนิ่งยิ่งวิ่งในภูมิประเทศได้ดีครับ  อาการโยกเยกโคลงเคลงนั้นถือว่าเป็นเรื่องแย่  

Leopard2 คลิปนี้ตอนหยุดยิง แตกต่างกันมาก

Leopard คลิปนี้ดูระบบส่งกำลัง ตอนออกตัว สับเปลี่ยนเกียร์ ตอนเบรค ตอนเลี้ยว ไม่มีค่อยจะมีอาการกระชากกระตุกเลย

Oplot ตอนออกตัว ตอนเลี้ยว

เรื่องการกรถตึก/ไม่ลื่นใหลในขณะที่ขับเคลื่อน ผมมองว่าความชำนาญของพลขับก็น่าจะมีส่วนมากอยู่นะครับ เพราะเท่าที่ดูหลายๆคลิป oplot. ที่ขับ/ทดสอบในยูเครนก่อนส่งมอบไม่กระตุกเท่าที่เห็นในวิดีโอข้างบน. 

วิดิโอที่ผมเอามาแชร์นี้ ก็มีหลายตอนที่แสดงให้เห็นการขับเคลื่อนที่ดูลื่นไหลดีพอควร แต่อาการ"โช๊คนิ่ม" ก็ยังมีให้เห็นอยู่. ในนาทีที่4:20  จะเห็นRWS โยกหลบกล้องตรวจการณ์. แปลกดีเหมือืนกัน ไม่เคยเห็นภาพนี้มาก่อน

ผมเชื่อว่าเขมรคงจัดหารถถังจากจีนนะครับ 555+ แค่เดาเฉยๆ

ปัญหาคือเมื่อไร Oplot จะมาครบเสียที ศึกในยูเครนไม่มีอะไรมากมายแล้วนี่

ไม่เคยเห็นใครพูดถึง เครื่องยนต์ของ oplot-m เลย จึงอยาก พูดถึงบ้าง ในแง่ที่มันเป็นเคริ่องดีเซลเทอร์โบ 2 จังหวะ

จึงสังเกตุได้ว่า  กำลังเครื่องมาที่รอบสูงมากกว่า เครื่องยนต์ 4 จังหวะ  ทำให้เสียเปรียบเรื่องการที่ต้องเร่งเครื่องมากกว่า รถถังรุ่นอื่นๆ ซึ่งส่วนใหญ่ใช้เครื่อง 4 จังหวะ  คอมเม้นท์แรก ขอแค่นี้ครับ

มันเป็นเครื่องแบบ Opposed-piston engine

1 กระบอกสูบมี 2 ลูกสูบหัวท้าย มันเลยดูด อัด ระเบิด คาย ไม่ได้เหมือนชาวบ้านเขาน่ะครับ 

เครื่อง 6TD-2E มีแค่ 6 สูบ 1200 HP

เครื่อง MTU ยอดฮิตมี 12 สูบ 1500 HP

กำลังเครื่องที่ได้ใกล้เคียงกัน แต่อีกอันน้ำหนักเบากว่าเยอะ ส่วนอันไหนดีกว่า ไม่รู้...   >.<

เอาที่ไหนมาพูดครับ เครื่องดีเซล 2 จังหวะ  ผมว่าไม่ใช่แล้วครับ

2 จังหวะจริงๆครับท่าน แต่ว่าระบบเครื่องไม่เหมือนดีเซลทั่วๆไปครับ เว็ปไซด์ของ KMDB ก็บอกว่า 2 จังหวะ แต่มันเป็น เครื่องยนต์แบบสูบตรงข้ามครับกระบอกสูบวางแนวนอน  กระบอกสูบเดียว มีลูกสูบ 2 อัน  ประมาณนี้ครับ

ขอบคุณครับท่าน จีที500  ชัดเจนครับแหะๆๆ   ผมก็ปวดหัวแทนเลยงั้น  การที่เราต้องการเครื่องยนต์ดีเซลโดยทั่วไปหลักๆ คือ ต้องการ รอบทำงานที่ต่ำ ทอร์คสูง  ความซับซ้อนระบบไม่ยุ่งเท่าแก็สโซลีน  นี่อะไร ดันเลือกเอา ดีเซล 2 จังหวะซะงั้นพิลึกดีจริง อิอิ

ปล.พูดมานึกถึงรถเกราะเรา(บีทีอาร์) ออกข้างบอกดีหนักหนา  เวอร์ชั่นต่อมา ดัน เอาออกหลัง ก็ปวดหัวแทนจริงๆ พี่อูเครน  ฮ่าๆๆ

ผมจิตตกเลยนะเนี่ย  ปกติถ้าเทียบความทนทานของเครื่องยนต์ 4 จังหวะ กับ 2 จังหวะ.  เครื่อง4 จังหวะก็จะทนกว่า.  ในกรณีนี้ไม่ทราบเป็นแบบนั้นหรือเปล่า.  นี่มันเกี่ยวเนื่องมาจากที่เยอรมันไม่ยอมขายเครื่องยนต์ให้หรือเปล่า. 

ผมก็ว่าเร่งปื้ดๆกันทำไมนักหนา  เพิ่งจะมาอ๋อ เพราะว่ามันต้องการรอบสูงกว่าปกตินั่นเอง.  เจอของแปลกอีกแล้วกองทัพไทย. 

     อย่าเพิ่งตกใจครับท่าน Sam จะเอา 2 จังหวะมอไซค์กับ 4 จังหวะมอไซค์มาเทียบไม่ได้ครับ เพราะเครื่องแบบ opposed-piston engine ที่ว่านี่มันไม่มีฝาสูบครับ เอาจริงๆผมก็เพิ่งทราบพร้อมๆกับทุกท่านนั่นแหละ พอดีมีสมาชิกท่านนึงทักมา ผมเลยหาข้อมูลเพิ่มเติม ว่าเอ๊ะ ไอ้เจ้า.  opposed-piston engine เนี่ยมันดียังไง มันดีจริงหรือเราโดนต้ม   ก็พอได้ข้อมูลคร่าวๆมาจากเว็ปที่มีการอ้างอิงชื่องานวิจัยเกี่ยวกับเครื่องแบบนี้ แต่ไม่ใช่ของบริษัทผู้ผลิตนะครับ  สรุปได้คร่าวๆว่า   

1. เครื่องแบบดีเซลสูบตรงข้าม 2 จังหวะ ประหยัดเชื้อเพลิงกว่าหากเทียบกับเครื่อง 4 จังหวะธรรมดา

2. เครื่องแบบดีเซลสูบตรงข้าม 2 จังหวะ ให้กำลังเป็น 2 เท่าหากเทียบขนาดกระบอกสูบกับเครื่อง 4 จังหวะขนาดเดียวกัน

3. เครื่องแบบดีเซลสูบตรงข้าม 2 จังหวะจะปล่อยความร้อนน้อยกว่าเนื่องจากมันไม่มีฝาสูบ ทำให้สามารถใช้สารหล่อเย็นที่จำนวนน้อยกว่าเครื่องทั่วไป

4. เครื่องแบบนี้จะน้ำหนักเบากว่าเครื่องดีเซลธรรมดาที่ขนาดกระบอกสูบเท่ากับครับ

ปล. ผมแปลแบบลวกๆ อาจจะแปลผิดก็ได้เดี๋ยวแนบลิ้งไว้ให้อ่านเองนะครับ

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a566997.pdf   

http://achatespower.com/our-formula/opposed-piston/

นอกจากการที่เป็นเครื่อง สองจังหวะ ติดซุปเปอร์ชาร์จ เลยทำให้มีเสียงการเร่งเคริ่องดังกว่ารถถังของ ประเทศอื่น   จะค่อยๆแล่นก็ทำไม่ได้เพราะซิกเนเจ้อร์ของเสียงมันชัดเจน   ในเวป ผู้ขายเสนอให้ใช้ APU ( Auxiarary power unit) หรือเครื่องปั่นไฟ เพื่อช่วยลดเสียงดังและประหยัดน้ำมัน   แต่ถ้าสตาร์ทเครื่องยนต์ละก็   ลองดูคลิปวันเด็กก็ได้ครับ  

ขอบคุณที่ปลอบโยนครับ ท่าน GT500. ตอนนี้ผมจิตตกหลายเรื่องมาก  ครับเท่าที่อ่านเพิ่มเติมในวิกิ ไม่น่าตกใจเท่าที่ผมผวาไปในตอนแรก 

คงต้องขอความอณุเคราะห์จากท่านสมาชิกที่มีความรู้ทางด้านวิศวกรรมเครื่องกล/เครื่องยนต์มาช่วยขยายความหน่อยครับ  ผมอ่านจากเวปไซท์ที่ท่าน GT500 แปะมา พบว่า เคื่องยนต์ที่ใช้ใน oplot เป็น 6td2. ให้กำลัง 1200. แรงม้าที่ 2600. Rpm (ที่ crank shaft) ไอ้ในวงเล็บนี่ละ่ที่ทำให้ไม่แน่ใจว่ามันวัดเหมือนเครื่องยนต์ทั่วๆไปหรือเปล่า  ถ้าใช่ผมว่ารอบมันก็ไม่ใด้สูงเลยนะครับ

คลิปหลักการทำงานของเครื่อง ชนิดนี้

แต่เรื่องอาการไม่ราบรื่นของการขับเคลื่อน น่าจะอยู่ที่ระบบส่งกำลังมากว่าเครื่องยนต์ที่เป็นต้นกำลังนะครับ นั่นคือครัช เกียร์ ห้ามล้อ ช่วงล่าง ระบบควบคุม/อื่นๆ..เป็นต้นไป

อีกสักคลิป คิดว่าน่าดูดีครับ

แต่ !!!!    น้ำมันที่เติมต้องผสม Autolube ?   โอวววว 

ปกติพวกนี้รอบต่ำอยู่แล้วครับ ตรงข้ามกับรถสปอร์ต จะว่าอย่างนั้นก็ได้

การยิง ลองดูคลิปนี้ครับ ผมว่า ปืนนิ่งอยุ่นะ ยิงแล้วเดินต่อ รถเด้งหน้าเด้งหลัง แต่ ปืนนิ่งเลย

การยิง ลองดูคลิปนี้ครับ ผมว่า ปืนนิ่งอยุ่นะ ยิงแล้วเดินต่อ รถเด้งหน้าเด้งหลัง แต่ ปืนนิ่งเลย

การยิง ลองดูคลิปนี้ครับ ผมว่า ปืนนิ่งอยุ่นะ ยิงแล้วเดินต่อ รถเด้งหน้าเด้งหลัง แต่ ปืนนิ่งเลย

เครื่องยนต์ 6TD ของยูเครน คาดว่า เลียนแบบมาจาก เครื่องยนต์ Junkers Jumo 204/205 ของที่ใช้ในเครื่องบินเยอรมัน

เดิมเครื่องนี้วางแนวตั้ง ทำให้ต้องมีการใช้ปั้มสูบน้ำันเครื่องไปพ่นยังสูบบน ยูเครนเอาแบบเครื่องนี้าวางแนวนอนเพื่อใส่ในรถถัง ทำให้ไม่ต้องใช้ปั้มต่อสายแบบเดิม ทำอ่างน้ำมันเครื่องแยกสองข้างกับระบบฉีดพ่มแบบปกติก็พอ

ยูเครนจึงได้เครื่องยยนต์เล็กเบากำลังสูงสำหรับรถถังมาด้วยเหตุนี้

ทีนี้เรามาดูอัตราการกินน้ำมันของเจ้านี้เทียบกับเครื่องแบบอื่นๆดีกว่า

เห็นได้ชัดว่า เครื่องยนต์ 6TD-2 ของ Oplot-M ก็ไม่ได้ผลาญน้ำมันเครื่องไปมมากกว่าเครื่องยนต์แบบอื่นๆเท่าไรเลย

และในความเห็นผม เจ้านี้จะยังประหยัดได้อีกถ้าเปลี่ยนไปใช้ Turbo-charge แทน Super-charge แต่อาจต้องแลกด้วยการเสียกำลัง แรงบิด ในช่วงรอบต่ำไปเพราะ Turbo ยังไม่ทำงาน

source:

https://mtu.cwshops.com/media/files_public/cvrxrsvtum/3231131_MTU_Def_spec_12VMT883CRI_1_14.pdf

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/v_diesels.html

http://www2.l-3com.com/cps/cps/750_hp.htm

http://morozovkmdb.com/eng/body/addmotor.php?page=def4

รบกวนท่านที่เชี่ยวชาญทางเครื่องยนต์ช่วยอธิบาย หรือ แนะนำลิงค์หน่อยสิครับว่า  เครื่อง OPOC ของเจ้า ออปลอตนี่มันหล่อลื่นอย่างไร?

เท่าที่ผมอ่านเจอ/ในภาพ ดูเหมือนจะมีอ่างนำ้มันเครื่อง  สงสัยว่าในเมื่อ พอร์ท ไอดี / ไอเสีย มันเปิดตลอดเวลา (ไม่มีวาล์ว) แล้วน้ำมันเครื่องมันจะไม่ฟุ้งออกไปหรือ ?

"เคื่องยนต์ที่ใช้ใน oplot เป็น 6td2. ให้กำลัง 1200. แรงม้าที่ 2600. Rpm (ที่ crank shaft) ไอ้ในวงเล็บนี่ละ่ที่ทำให้ไม่แน่ใจว่ามันวัดเหมือนเครื่องยนต์ทั่วๆไปหรือ เปล่า  ถ้าใช่ผมว่ารอบมันก็ไม่ใด้สูงเลยนะครับ"

รอบเครื่องปกตินี้แหละครับ หรือรอบหมุนก่อนเข้าชุดเกียร์อะครับ

ขอบคุณครับท่าน Potmon ยังไงรบกวนให้ความกระจ่างเรื่องนำ้มันเครื่องด้วยนะครับ

ท่าน Sam  ครับ

เครื่องแบบ Opposed-piston engine ผมก็พึ่งเคยเห็นเหมือนกันอะครับ รอท่านอื่นๆให้ข้อมูลอยู่เหมือนกันครับ แต่เท่าที่ดูไม่น่าจะไม่มีปัญหานะครับ เพราะ ช่อง ไอดี  ไอเสีย มันจะถูกปิดโดยผิวข้างของตัวลูกสูบอะครับ (ด้านข้างของตัวลูกสูบทำหน้าที่เสมือนวาล์วอะครับมันจะเคลื่อนมาปิดช่องไอดีไอเสียเหมือนวาล์วเลยครับ เครื่อง 2 จังวหะใหญ่แบบในเรือก็เป็นประมาณนี้เหมือนกันอะครับ) ส่วนอ่างน้ำมันก็เหมือนเครื่องยนต์ปกตินะครับ แต่ที่น่าสงสัยว่าถ้ามันเอียงมากๆแล้วรอบต่ำๆอาจจะมีการจุดระเบิดนอกลูกสูบหรือเปล่าเท่านั้นเองอะครับ

ลองมาดู T 84  กับ .........