ดูจากรูปเลยครับ su มีเรดาห์หาง พอยิงแล้วก้บินกลับเลยแล้วใช้เรดาห์หาง นำวิถีระยะต้นให้ bvr missile ในขณะที่ gripen f18 f16 f15 จะต้องบินเข้าหาเป้าต่อไปอีกระยะหนึ่ง ในทางทฤษฎีน่ะเสียเปรียบจริง แต่รบจริงๆแล้วใครจะหาใครเจอก่อนยังไม่แน่ใจครับ
ความคิดเห็นที่ 1
โดยคุณ nars เมื่อวันที่
17/11/2009 13:00:19
ความคิดเห็นที่ 2
อาวุธต่อต้าน awac ระยะยิงประมาณ 400 km โดนไม่โดนอีกเรื่องหนึ่งครับ
โดยคุณ nars เมื่อวันที่
17/11/2009 13:01:41
ความคิดเห็นที่ 3
Soon close to time Sukhoi see Super-Fries with radio-location system. Minister Nelson say Super Fries stealthy, Russian Institute of Radio Physics and Electronics says not so, when Super-Fries carry weapons and tanks on pylons, see about 200 km with N011M radio-location system, much better with new Irbis-E radio-location system [3].
This is far away from AIM-120 range of about 80 km, so have lots of time for free shots at Super-Fries. Shoot pairs of R-77M with mixed self-guidance heads [Editor: GSN - Russian jargon for missile seeker] active radio-location missile go first, if scare him pretty good so he turn to beam, expose his pants to R-77M Infra-Red or Optical missiles [4].
Super-Fries ALE-55 radio-electronic combat complex [Editor: Russian jargon for towed decoy] good against radio-location guidance missile, not so good on Infra-Red or Optic. Can dance around outside Super-Fries missile range and use Sukhoi radio network [Editor: TKS-2 intraflight digital radio datalink / network] to make sure no Sukhois in range of Super-Fries missile. Omega advisor in back of Sukhoi help here as fighter controller. Stay until Super-Fries reach Bingo [Editor: only fuel remaining to get home] and run for home cannot escape at Mach 1.6 when Sukhoi make 2.35 take R-77 or R-27 in pants.
Next is guts fight close inside AIM-120 range. Still some tricks to use. Sukhoi OLS-30 [Editor: Infra-Red Search and Track set] sees flare of Super-Fries missile launch at long range gives time to turn away and wait until Super-Fries missile fall into sea. Then turn back to close again. Have lots of fuel and many weapons, so can play «cat and mouse» for some turns. Grisha likes upgrade to OLS-35, which looks all round Sukhoi aircraft all the time.
Maybe Grisha makes mistake and misses Super-Fries, and radio-electronic combat complex warning alarm start as Super-Fries missile self-guidance head radio-location system switches on to transmit [Editor: AIM-120 seeker going active]. Break turn and use Khibiny, Sorbtsiya and Lobushka radio electronic combat complex [Editor: EW self protection suite]. Lots of G for minute or so. Not many missiles good at high G above 15,000 metres. Also fire nose first, then turn and guide missile with tail radio-location system. Not touch Grisha this way. Tail radio-location system watch to see no surprises [5].
โดยคุณ nars เมื่อวันที่
17/11/2009 13:20:08
ความคิดเห็นที่ 4
ไม่ต้องคิดมาก อย่าลืมว่า เราเล่นบทตั้งรับ
แถม AWE มองได้ไกลกว่า SU หน่อยนึง สามารถนำร่องเครื่องบินเราไป ตุ๊ยก่อนได้ อย่าลืมว่า JAS เครื่องจิ๋ว RWS ต่ำ กว่า SU เยอะ กว่าSU จะเจอ ก็เข้าระยะ แอมรามพอดี (มีไหมเนี่ย)
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่
17/11/2009 20:03:53
ความคิดเห็นที่ 5
ถ้าจำไม่ผิดเครื่อง MIG-15 โดน P-51 สอยมาแล้ว และ A-1 เคยสอย MIG-21 มาแล้วไม่ยากอะไรทีเครื่องไอ่พ่นยุค 4.5 จะสอยเครื่องยุค 5 ได้
ใน BF2 ผมยังใช้ AK-M สอยกะไสนเปอร์มาแล้ว 555
โดยคุณ
Banyat เมื่อวันที่
17/11/2009 21:24:14
ความคิดเห็นที่ 6
ตาม link ด้านล่างนี่ใช่ไอ้ลำที่กำลังพูดถึงกันอยู่หรือเปล่าครับ
http://video.mthai.com/player.php?id=15M1257963623M0
เห็นมีหลาย ๆ ลำมีอาการแบบนี้ในคลิปมีให้เห็นบ่อย ๆ เลย
ค่อนข้างจะสยองนะครับ กินข้าวอยู่ หรือเป็นคนขวัญอ่อนอย่ากดูเข้าไปดูนะครับ
โดยคุณ
JagdPanther เมื่อวันที่
17/11/2009 22:51:39
ความคิดเห็นที่ 7
ในกรณีเครื่องบินใบพัด เน้นปืนกล อยู่ที่ยุทธวิธีน่ะครับ แต่สำหรับเครื่องบินยุคใหม่นั้น มีองค์ประกอบ เช่น พื้นที่หน้าตัด และอุปกรณ์ช่วยรบเช่นระบบ อีซีเอ็ม อีซีซีเอ็ม
....เพราะส่วนนึงที่ได้รับการกล่าวถึงตลอดมาคือ ระบบสงครามอิเล็คทรอนิค สามารถสร้างปัญหาให้กับระบบนำทางให้จรวดนำวิถีด้วยเรดาห์ซึ่งเป็นอาวุธหลัก
ของ ซู-30 ได้เช่นกัน
...ที่เหลือก็ใช้ขนาดเล็กของ กรีเพ้น กับ ระบบช่วยรบในการต่อกร น่ะครับ
โดยคุณ
MIG31 เมื่อวันที่
18/11/2009 00:11:37
ความคิดเห็นที่ 8
ข้อดีที่เราเลือก JAS-39 คือบินโดยไม่เปิดเรดาห์ครับ
ใช้ข้อมูลการบินผ่าน Data Link ที่ส่งมาจาก Saab 340 Erieye AEW
เปิดเรดาห์ ยิงเลยครับ
หรือ บินหมู่ 3 ลำ เปิดเรดาห์ 1 ลำ แล้วส่งข้อมูลผ่าน Data Link ก็ได้ครับ
ผมว่าน่าจะสอย Su 30 ได้
และที่สำคัญที่สุด คืิอประสบการณ์ เดี่ยว Su 30 กับ JAS 39 คงได้ร่วมซ้อมรบกันบ่อยๆ อยู่แล้ว ตอนนั้นคงมีข้อมูลจริงออกมาบ้าง
โดยคุณ
Ronin เมื่อวันที่
18/11/2009 00:11:41
ความคิดเห็นที่ 9
อยากบอกว่าข้อมูลเสป็กในกระดาษนะ มันโม้ซะเยอะ
ทั้งค่ายสองค่ายเลยละ
อย่าง IRST ที่บอกจับได้ไกลกว่าเรดาร์ เอาจริงๆ เจอเมฆเข้าไปก็มองไม่เห็นแล้ว
ระยะยิงจรวดที่บอกกันยิงไกลเป็น 100 ไมล์ พอใช้จริง ระยะที่ยิงได้อาจเหลือแค่ไม่เกิน 40 ไมล์
ในเรื่องเสียเปรียบหรือไม่นะ ผมมองเหมือนที่คุณ
u3616234 บอกมา ค่า RCS ของ grippen ต่ำกว่า SU30 เยอะ กว่าจะจับกันได้ก็ระยะพอๆกัน อีกอย่าง อาวุธไฮเทคแบบนั้น ผมก็เห็นมีแค่รัสเซียแหละครับที่ใช้ รอบบ้านเรายังไม่มีซักอย่าง เต็มที่ก็ R-77 หรือ AA-12 ที่ว่าเด็ดๆละครับ
โดยคุณ sertja เมื่อวันที่
18/11/2009 07:59:29
ความคิดเห็นที่ 10
ละจากรูปในความจริงแล้ว
เจ้าแตนอาระวาดจะยอมเชียวหรือที่จะให้มิสซายยิงมาโดนได้
ไงเสียระบบตรวจจับ/ระบบป้องกันตัวเอง ก็ต้องจับเป้าหมายได้และทำงาน
ว่ามีการยิงมิสซายโต้ตอบมา จำนวนเท่าไร ละจะทำการหลบหนี คงไม่มีใครยอมให้ยิงเครื่องราคาหลายล้านตรงๆแบบนั้นหรอก
ภาพที่เห็นนั้นเป็นเพียงทฤษฎีที่ไม่น่าจะมีความจริงเลย ก็เป็นอย่างที่ท่านข้างบนกล่าว ^^^
โดยคุณ xavious เมื่อวันที่
18/11/2009 21:29:49
ความคิดเห็นที่ 11
ใช่ครับ ผมเห็นด้วยกับทุกคนเลย ทฤษฏีก็เป็นทฤษฏีครับ ส่วนทางปฎิบัติมันขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยครับ เรื่องความสามารถของเครื่องบินก็ส่วนนึงเราเสียเปรียบตรงที่เค้ามีเรด้าร์กำลังแรง แต่เราได้เปรียบตรงที่ว่าเครื่องเราเล็กกว่ามาก หน้าตัดเรด้าร์ก็เล็ก กว่าจะจับเราเจอ ก็เท่าๆกันอย่างที่หลายๆคนบอกและไหนจะดาต้าลิงค์ ที่สามารถปิดเรด้าร์แล้วนำทางเข้าหาเป้าหมายด้วยเครื่อง อีรี่อาย หรือสมาชิกในหมู่หรือนำทางโดยเรด้าร์ภาคพื้นดินที่เรด้าร์ภาคพื้นดินของเรามีกำลังตรวจจับไปถึงประเทศมาเลย์เซียถ้าจำไม่ผิดเค้าว่าครอบคุมไปถึงสนามบินของSU30 เสียด้วยซ้ำแค่ขึ้นบินเราก็ตรวจจับเจอแล้ว
ส่วนในภาพแล้วคิดหรือครับว่าไอ้เจ้าแอมแรม ของเจ้าแตนมหาประลัยมันไม่ได้เสยโดนตูดของSU30 เพราะถ้าเป็นดั่งในภาพ ระหว่างที่เจ้า ซูซี่ กำลังจะเปิดตูดหนี มันต้องนำทางเรด้าร์อยู่ระยะนึงแล้วแค่เผ่น เวลานี้จากที่ยิงอาวูธปล่อยในระยะเวลาเท่าๆกัน คงใช้เวลาอีกซักครู่ในการนำทางอาวุธปล่อยให้เข้าสู่เป้าหมาย เวลานี้เมื่อเทียบกันแล้ว SU30 อาจจะตกได้เพราะเจอ AMRAAM ที่ยิงสวนมาจาก F18 ส่วนF18 พอยิงเสร็จก็เปิดตูดหนียิงเป้าล่อบางทีอาจจะไม่ตกก็ได้นะครับ อย่าเชื่อไป
แล้วก็ขนาดระหว่างF18 กับJAS39 มันก็ต่างกันมาก เราเล็กกว่า กว่าจะจับหาเราเจอก็ต้องใช้เวลามากว่าในการตรวจหาF18 ซึ่งบางทีเราอาจจะเข้าไปทำการยิงเค้าก่อนแล้วก็ได้ ในกรณีที่เราปิดเรด้าร์เข้าไป แล้วไปเปิดตอนที่จะทำการยิงอาวุธปล่อย
ถ้าจะกันเหนียวอีกหน่อย ถ้าในอนาคต ท.อ.เห็นความสำคัญของ เมธีเออร์ ก็คงจะสนุกแน่ๆละครับทีนี้ ระยะยิง120 ก.ม. เหอะๆๆๆ จับได้ปุ๊บยิงปั๊บสนุกแน่มีลุ้น
ผมคิดว่าถ้าให้ดีกว่านี้เราน่าจะจัดหาจรวดต่อสู้อากาศยานพิสัยกลางมาเพิ่มเติมอุดรูรั่วของเรา และเป็นกำลังสนับสนุนให้เครื่องบินฝั่งเราได้ด้วยในอนาคตถ้าเราจัดหามาได้ก็จะดีไม่น้อย
ป.ล.แต่ผมว่าเรื่องการรบกันระหว่าง SU30 กับJAS39 คงเกิดยากเพราะมาเลย์เซียคงไม่อยากตัดมิตรที่ดีอย่างประเทศไทยและคงไม่อยากตัดหลักพิงหลังของตัวเองแล้วมาเปิดศึกอีกด้านกับไทยหรอกครับ เพราะตอนนี้เค้าต้องเผชิญกับ สิงค์โปร์ และอินโดนีเซียอยู่แล้วเราก้เป็นหลักที่ดีให้เค้าพิงต่อสู้ ถึงขนาดที่เค้ามั่นใจเรายอมเอา เครื่องบินที่สมรรถนะดีที่สุดของเค้าไว้ไกล้กับเราเพราะจะไว้ให้ไกลจากสิงค์โปร์ถ้าเกิดทำการรบกันจะได้เข้ามาทำลายยากหน่อยประมาณเนี๊ยนะครับ
โดยคุณ
champ thai army เมื่อวันที่
18/11/2009 22:07:59
ความคิดเห็นที่ 12
A few years ago, SWAF made an interesting comparison among JAS-39A, F-16C/D Block40/42, F/A-18C/D, and M2000-5:
- Gripens acceleration in sub-sonic and trans-sonic domains: faster than F/A-18C/D and M2000-5, but slower than F-16C.
- Gripens instaneous turn rate: significantly better than F-16C, F/A-18C/D, and M2000-5.
- Gripenss sustaneous turn rate: worse than F-16C, F/A-18C/D, but better than M2000-5.
- The Gripen achieved the AoA of more than 100 degrees during the flight test, but due to the reason for flight safety, the normal setting of the upper limit of the AoA for the Gripen?s FCS is 50 degrees now.
- Gripens frontal RCS: about 1/5 of F/A-18C/Ds, 1/3 of F-16C/D Block40/42s, and 1/2 of Mirage-2000-5s.
- Detective range of PS-05A radar (JAS-39): a little shorter than AN/APG-65/73 (F/A-18C/D), but 20% longer than RDY (M2000-5), and 40% longer than the AN/APG-68 for F-16C/D Block40/42.
- While combating with the basic type of MIG-29 (MIG-29G??) in BVR engagement:
- JAS-39A: the effective range for Gripen to detect MIG-29 is 60 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Gripen.
- M2000-5: the effective range for Mirage to detect MIG-29 is 32 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Mirage.
- F/A-18C/D: the effective range for Hornet to detect MIG-29 is 25 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Hornet.
- F-16C/D: the effective range for Falcon to detect MIG-29 is 5 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Falcon.
- Maintenance of GRIPEN:
- The MTBF for JAS-39A is 7.6 flight hours, and the SAAB declared that the MTBF for the USAF?s frontline fighters (except F/A-22 perhaps) is no more than 4.1 flight hours.
- The man hours of maintenance for each flight-hour: 12 man-hours initially, than reduced to 10 man-hours (F/A-18 E/F: 15 man hours of maintenance for each flight-hour).
- The charge for each flight-hour: 2,500 USD initially, than reduced to 2,000 USD.
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่
19/11/2009 12:35:21
ความคิดเห็นที่ 13
ตามด้วย RCS ของแต่ละเครื่อง เทียบกับ การตรวจจับของ AWAC มาตราฐาน
- F-15C & Su-27 (RCS = 10~15m2): 450 ~ 600 km
- Tornado (RCS = 8 m2): 420 ~ 500 km
- MIG-29 (RCS = 5 m2): 370 ~ 450 km
- F/A-18C (RCS = 3 m2): 330 ~ 395 km
- F-16C (RCS = 1.2 m2): 260 ~ 310 km
- JAS39 (RCS = 0.5 m2): 210 ~ 250 km
- Su-47 (RCS = 0.3 m2): 185 ~ 220 km
- Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2): 140 ~ 200 km
- F-18E (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- MIG-42 (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- EF2K (RCS = 0.05~0.1 m2): 120 ~ 170 km
- F-35A (RCS = 0.0015 m2): 50 ~ 60 km
จะเห็นว่า SU series จะโดนจับได้ตั่งแต่ 450กิโลเมตรแรก
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่
19/11/2009 12:47:48
ความคิดเห็นที่ 14
ตามด้วยการตรวจจับของ เครื่องบิน ต่อ เครื่องบินด้วยกัน
APG-77 AESA (F-22A)
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+
CAESAR AESA (EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs)
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
APG-81 AESA (F-35A/B/C)
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
APG-79 AESA (F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3)
For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+
CAPTOR (EF-2000 Tranch 1 and 2)
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+
RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
APG-80 AESA (F-16E)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
NOAR AESA (JAS-39 C/D PLUS, post-2013)
For RCS 0.0001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 18~20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 56~62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 100~110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 150~165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 178~195 km+
APG-63 (F-15C)
For RCS 0.0001 m2 class target: 9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 51 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 90 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 135 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 160 km+
RBE-2 PESA (Rafale F1/F2/F3)
For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+
APG-73 (F/A-18E/F, Block1)
For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+
PS-05A (JAS-39 A/B/C/D)
For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 9~10 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 27~32 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 48~56 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 72~84 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 85~100 km+
APG-68 V9 (F-16 C/D/I and RDY-2 iM2000-5MK2 and -9)
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+
RDY (M2000-5)
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 70~84 km+
APG-68 V5 (F-16 C/D)
For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 6~7 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 18~22 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 32~40 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 50~60 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 60~72 km+
APG-67 V4 (T-50)
For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 17~20 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 30~36 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 45~53 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 53~63 km+
จากตารางนะครับ
JAS RCS :0.5
SU RCS : 10
Radar detect on JAS ---> SU : 100 Km +
Radar detect on SU ---> JAS : 122 km++
เนื่องจาก ตารางรุ่นเรด้า มันไม่มีของ SU เลย เอา EF2000 T3 มาเป็นตัวแทนนะครับ
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่
19/11/2009 12:56:42
ความคิดเห็นที่ 15
ซู..30 มาเล บินได้แล้วหรอ...
โดยคุณ CAPT.TOM เมื่อวันที่
20/11/2009 00:44:16
ความคิดเห็นที่ 16
โดยคุณ
ลมหมุนวน เมื่อวันที่
20/11/2009 05:46:43
ความคิดเห็นที่ 17
ขออนุญาติท่าน u3616234 ถามนิดนึงครับว่าข้อมูล RADAR พวกนี้เอามาจากไหนครับ แล้วมีข้อมูลของ APG-66 หรือ 68V9 ไหมครับ
แล้ว ข้อมูลของ ECM POD พอหาได้ไหมครับ
โดยคุณ
O.B. เมื่อวันที่
21/11/2009 00:24:30