โหย กำอี้ดีกว่ากำตดนะครับ ดีกว่าไม่ได้อะไรเลยแล้วมานั่งทอดอาลัยตายอยากบ่นกันในเว็บเป็นหมีกินผึ้งอีก 55555+ แซวนะครับ

มือสองก็ไม่น่าเกลียดเท่าไหร่สำหรับเริ่มแรกของการมีเรือดำน้ำ เอามาเป็นเรือฝึกก่อนก็ได้ ดีกว่าไม่มีอะไรเลย ของจีนมิใช่ว่าจะน่าเกลียด อะไร อย่าลืมสิครับเรือใครหนอที่ไปโผล่กลางหมู่เรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐโดยที่เรือพิฆาต เรือคุ้มกันสหรัฐจับไม่ได้ซักกะลำเดียว แผมโผล่ขึ้นมาในระยะพิฆาตของอาวุธต่อต้านเรือผิวน้ำซะด้วย เอาซะสหรัฐงงเป็นไก่ตาแตกหน้าชาไปเลย โดนตบหน้า หยามหน้า ซะฉาดใหญ่ซะขนาดนั้นไม่เสียวได้ไง เดี๋ยวนี้จีนเริ่มพัฒนาแล้วนะครับ มิใช่สมัยก่อนอย่าดูถูกเอเชียด้วยกัน ส่วนเรือดำน้ำมือหนึ่ง ผมว่ายังไงอนาคตก็ได้อยู่แล้ว ถ้าเรามีการเริ่มต้นแล้ว ทำให้รัฐบาล กองทัพรู้ว่าเรือดำน้ำมีส่วนสำคัญขนาดไหน รับรองได้แน่ๆ มันไม่ยากเกินไป ถ้ามีคนลงมือทำ เรือดำน้ำมือสองก็อาจจะเป็นคำตอบของเศรฐกิจตอนนี้ก็ได้ เอามาเป็นเรือฝึกก่อนก็ยังดี ดีกว่าไม่มีอะไรเลย แล้วเราค่อยถอย กิโล อาร์เมอร์ 1650 ทีหลังก็ได้

เรือดำน้ำเยอรมัน โดนเรือดำน้ำรัสเซียจับได้ก่อนตั่งแต่ไกลนะครับในการซ้อมรบของกองทัพเรืออินเดีย เรือดำน้ำ MADE IN GERMANโดนเรืดำน้ำชั้นกิโล จับได้ก่อนซึ่งถ้าเป็นสงครามจริง เรือดำน้า เยอรมันคงสิ้นชื้อไปแล้วเห็นก่อนยิงก่อนนะครับ อย่าลืม ไม่มีการรำมวยไหว้ครูอะไรทั้งนั้น โป้งเดียวจอด

ป.ล. กำอูนจิ ดีกว่ากำตดนะครับ พี่น้อง

อีกหนึ่งเสียงที่สนับสนุนครับว่า สำหรับเวลานี้ได้เรือดำน้ำมือสองซักลำมาใช้/ฝึกก้อหรูแล้วละครับ  จะเป็นเรือจีนก้อได้ไม่เกี่ยงอยู่แล้ว  อีกสี่ห้าปีข้างหน้าค่อยซื้อมือหนึ่งสักสองลำ ลำนึงประจำการอยู่ฝั่งอ่าวไทย อีกลำอยู่ฝั่งอันดามัน

ถึงตอนนั้นผมเชียร์อาเมอร์ 1650 ครับ คิดว่าเทคโนโลยี่น่าจะเป็นไปในแนวเดียวกับเรือมือสองจากจีนที่เราเช่าหรือซื้อ(?)มาใช้ในราคามิตรภาพ  อีกเหตุผลนึงที่เชียร์ของรัสเซียเพราะราคาเป็นกันเองมากกว่าของทางยุโรป คิดว่าเราคงไม่ซื้อแค่ลำเดียวแน่ๆ และหวังว่าส่วนหนึ่งเราจะสามารถจ่ายเป็นสินค้าเกษตรได้ บวกกับเทคโนโลยี่เรือดำน้ำรัสเซียก้อไม่เป็นสองรองใครอยู่แล้วสำหรับเรือดีเซล/ไฟฟ้า    

ไม่เชียร์กิโลครับเพราะมีขนาดใหญ่เกินไปสักหน่อยสำหรับฝั่งอ่าวไทย ถ้าอยู่ฝั่งอันดามันแล้วไม่มีปัญหา  หลายปีมาแล้วผมเคยเห็นกิโลตัวจริงครั้งที่รัสเซียเอามาจอดโชว์อยู่ที่สัตหีบ  น่าจะเป็นสมัยที่เรากำลังพิจารณาจะซื้อเรือดำน้ำ ซึ่งที่สุดเราเล็งไปที่ค๊อทครุมแต่สุดท้ายก้อได้กินแห้วสุพรรณแทน

สรุปว่าเงินน้อยด้อยประสพการณ์ขอเช่า(หรือซื้อในราคามิตรภาพ?)เรือมือสองมาขับให้ชินเสียก่อน ขับเก่งแล้วค่อยกำเงินไปถอยป้ายแดงมาใช้ น่าจะเหมาะสมกับสถานะการณ์ที่ซู๊ด........  

ขอ....เดา....

เบื้องต้น ทร. น่าจะต้องการเช่า U-206 จาก เยอรมัน...แต่เขาคงต้องปฎิเสธ เช่นเดียวกับ การขอซื้อ เครื่องยนต์ BTR-30E ของ ทบ.

ต่อมา ทร. จึงมองไปที่เรือ ฝรั่งเศส แต่ เมื่อ ฝรั่งเศส แสดงท่าทีกับกัมพูชา และยังได้รับสัมปะทาน ขุดน้ำมัน จากกัมพูชาอีก...จึงต้องเปลี่ยนท่าที ต่อ อาวุธจาก ฝรั่งเศส...

ทร. จึงเหลือ ตัวเลือก ที่....จีน...กับ รัสเซีย....

ดังนั้น ในเบื้องต้น การเช่าน่าจะเป็น ชั้น Ming....ในระยะสั้น...

หลังจากนั้น ทร. คงต้องจัดซื้อ ชั้น Song มาทดแทน...

อนาคต เรือดำน้ำ ทร.ไทย คงเป็นสัญชาติ...จีน...ไม่น่าจะเป็นไปอย่างอื่น....

ซึ่งผม สงสัยว่า ทำไม ทร. ไม่เลือก รัสเซีย แทน....

โดย รัสเซีย น่าจะมีข้อเสนอที่ดีกว่า จีน แน่ ๆ....

สงสัย อนาคต น่าจะส่งผลถึงเรือฟริเกตสมรรถนะสูง...ว่า น่าจะเป็นเรือที่ต่อจากจีน อีกเป็นแน่....

ผมว่า เครื่องฝึกของ ทร. ก็น่าจะเป็นการฝึก ยุทธวิธี แบบทางฝั่งตะวันตก...

ในส่วนของ เรือดำน้ำ ผมว่า ทร. คงน่าจะต้องการเพียง การดำน้ำ จริง..และการปฏิบัติการในเรือดำน้ำจริง ในน่านน้ำไทย...เท่านั้น...เช่นเดียวกับ สิงคโปร หรือ มาเลเซีย ที่ใช้เรือดำน้ำเก่า เพื่อฝึกก่อนการประจำการ เรือดำน้ำ ทางยุทธวิธี...

คงจะยังไม่ต้องการเรือยุทธวิธีเต็มรูปแบบ...

ผมเลย...เดา...ว่า เรือชั้น Ming ในเบื้องต้น ในระยะสั้น...น่าจะเพียงพอ...

ซึ่งหลังจากนั้น...ทร. คงคัดเลือกแบบ เรือดำน้ำ ทางยุทธวิธีอีกครั้ง...

และผมว่า...คราวนี้...มันคงไม่ง่ายนัก สำหรับ ทร. ที่จะเลือก เรือดำน้ำ ในอนาคต ที่ไม่ใช่ จีน...และ จีน คงไม่ปล่อยตลาดอาวุธอย่างไทย หลุดมือไป...เรือชั้น Song ก็คงไม่น่าจะพลาด...ซึ่งเรือชั้น กิโล (จีน ก๊อปปี้) คงไม่น่าจะมีโอกาส เพราะ รัสเซีย คงไม่ยอม....

ซึ่งข้อแลกเปลี่ยน ที่ ทร. จะเปลี่ยนเรือดำน้ำจาก สัญชาติจีน มาประจำการ...ก็อาจจะเป็น การจัดการเรือรบผิวน้ำสมรรถนะสูง จากจีน มาชดเชยแทน...โดยรูปแบบอาจจะเหมือนกับ เรือชั้น นเรศวร....

เฮ(ดัง ๆ)ฝันไปเปล่าเนี่ย ข่าวดีมาก ๆ

เรือดำน้ำยุคใหม่ของจีนเช่นเรือ Type 039 Song ที่มีข่าวออกมาบ่อยๆว่าจีนอาจจะให้ไทยเช่า-ซื้อแบบมือสองนั้นเป็นเรือที่ได้รับการติดตั้งระบบอาวุธจากตะวันตกหลายอย่างครับเช่นเครื่องยนตร์ MTU ของเยอรมนี และ Sonar จาดฝรั่งเศสเป็นต้น

เท่าที่ทราบนายทหารของกองทัพเรือที่ไปศึกษาด้านเรือดำน้ำจากต่างประเทศนั้นส่วนใหญ่จะไปที่เยอรมนีครับ เพราะฉนั้นในส่วนการพัฒนาการฝึกศึกษาร่วมถึงการจัดหาระบบจำลองเรือดำน้ำจากเยอรมนีนั้นก็คงจะอิงระบบของเยอรมันเป็นส่วนใหญ่ครับ

อย่างไรก็ตามปัจจุบันจีนมีเรือชั้น Song ประจำการในจำนวนราว 7-10ลำ ซึ่งก็ไม่แน่ใจว่าในสถานการณ์ปัจจุบันที่เรือดำน้ำรุ่นเก่าของจีนหลายลำจะต้องปลดลง จีนจะต้องคงกำลังเรือชั้น Song ที่มีอยู่ไว้หรือไม่ ซึ่งนั้นหมายความว่าจีนอาจจะไม่มีเรือชั้นนี้สำหรับส่งมอบแบบมือสองให้ไทยครับ และเรือรุ่นที่เก่ากว่าอย่างชั้น Ming ก็มีอายุการใช้งานที่มากครับ

แต่ในขณะเดียวกันเรือดำน้ำแบบใหม่อย่างชั้น Yuan ของจีนนั้นก็มีความคืบหน้าในการพัฒนาน้อยมากครับ ซึ่งก็ตามที่เคยกล่าวมาก่อนครับว่าปัจจุบันจีนยังมี Technology ไม่ก้าวหน้าพอสำหรับการต่อเรือดำน้ำเพื่อการส่งออกครับ

ข้อมูลล่าสุด ที่ท่านเด็กทะเล โพสไว้ คือ ข่าวว่า จีน แค่ยื่นข้อเสนอให้เช่า เรือดำน้ำ มือสอง....

และที่ ท่านเด็กทะเล ว่า ถ้า เกาหลีใต้ เสนอ U-209 แข่งด้วยก็น่าจะสนุกขึ้น....

ผมว่า ถ้า เกาหลีใต้ เสนอให้เช่าด้วย...จีน อาจจะไม่สนุกด้วยอ่ะ ดิ...

ผมล่ะกลัวว่า...จีน เสนอเช่า 1,500 ล้านบาท ระยะเวลา 10 ปี...

เกาหลี เสนอเช่า 3,000 ล้านบาท ระยะเวลา 10 ปี....

มันจะเชือดเฉือน กันตรงนี้ แหล่ะ...

และถ้า ทร. ตัดสินใจเลือก เรือจาก จีน...(ซึ่งผมก็คิดว่า น่าจะเป็นชั้น Ming ซึ่ง เรือที่ประจำการ ผมว่า จีน คงมีสำหรับ สำรอง ไว้ส่วนหนึ่ง เช่น ความต้องการใช้ในยุทธการ คือ 6 ลำ แต่สร้างเข้าประจำการ 8 - 10 ลำ..น่าจะเหมือนการจัดหา ฝูงบิน...ดังนั้น จีน น่าจะยังมี เรือชั้น Ming ที่ยังคงมีสภาพใช้งานเพียงพออยู่)

และเป้าหมายต่อไปของ จีน คือ ทร.ไทย จัดซื้อ เรือชั้น Song (เรือใหม่) มาทดแทนเรือเช่า (ฝึก) จากจีน เป็นประเทศแรก (เปิดตลาดเรือดำน้ำของ จีน)...โดยกลุ่มเป้าหมายลูกค้า เรือดำน้ำ ต่อไปของจีน ก็อาจจะเป็น บังคลาเทศ หรือ พม่า ก็ได้...

โดย เรือชั้น Song ที่ ทร.จัดหาใหม่ อาจจะได้ถึง 4 ลำ ในราคาเรือฝั่งตะวันตก 2 ลำ....

แล้ว ทร. จะปฏิเสธ อย่างไร...ถ้างบประมาณ เรือจีน มันออกมาถูกจริง ๆ....

ของฟรี ไม่มีในโลกกกกกกกกกกกก....

ถ้าให้ยืมฟรีเมื่อไหร่...อนาคต เป็นเรือ จีน แน่นอน...

ขนาด รัสเซีย เคยจะให้ยืม กิโล ฟรี ๆ...ทร. ยังลังเล และสุดท้าย ก็เงียบหายไป เลยเชียว....

ทำไมไม่เป็นสวีเดนล่ะครับ เห็นข่าวไปเยี่ยมชมมาแล้วไม่ใช่หรือครับ

อีกความเห็นนึงคือ อีก 5 ปีนี่ เยอรมันอาจจะเปลี่ยนท่าทีกับเราบ้างมั้ยครับ หากรัฐบาลเป็นประชาธิปไตยกว่าตอนนี้ มีความเป็นไปได้มั้ยครับ

เห็นทบ.ก็อยากได้เลียวพาดมือสองอยู่นี่ครับ ถ้าความสัมพันธ์ยังไม่ดีขึ้น ก็คงต้องแห้วต่อไปใช่มั้ยครับ

ในใจผม ก็ไม่ได้อยากได้เรือ จีน เลย...เพราะดูแล้ว ทร. ต้องเสียงบประมาณ ซ้ำซ้อน แน่ ในอนาคต แม้จะได้เรือใหม่จากจีน ก็ตาม...เพราะต้องปรับปรุงเรือให้ ทัดเทียม กับ เพื่อนบ้าน...

เพราะ นอกจากเราจะมี เรือดำน้ำ แล้ว...เราก็ต้องมี อาวุธหลัก คือ ตอร์ปิโด ที่พอฟัด พอเหวี่ยง กับเขาด้วย...และเรื่อง ระบบป้องกันตัวเอง คือ เป้าลวงตอร์ปิโด...ที่ต้องใช้แน่ เวลาเกิด สงคราม ระหว่าง เรือดำน้ำ กับ เรือดำน้ำ....

ในขณะที่ ประเทศเพื่อนบ้าน คือ มาเลเซีย...

สำหรับเรือ OPV เฟสใหม่ ที่เป็นโครงการในอนาคต จะเป็น OPV Anti Submarine Warfare...ที่จะทำงานประสานการรบกับ เรือดำน้ำ ด้วย...

ซึ่ง ถ้าเราได้ เรือดำน้ำ จาก จีน มา...ยุทธวิธีการรบ จะเป็นอย่างไร ?

ส่วน อินโดนีเซีย ในส่วนที่ ถ้าพิจารณาจัดหา เรือดำน้ำ ชั้น กิโล จาก รัสเซีย ก็รู้สึกจะขอออฟชั่น ปล่อยอาวุธนำวิถี Sea To Land ด้วย...

ของ เวียดนาม ก็เป็นที่แน่นอนว่า ใช้ กิโล...ซึ่งใช้ ตอร์ปิโด TEST 70...

โดยเรือชั้น Song จะเป็น ตอร์ปิโด SAET 60...ระยะยิงไกลสุด 15 ก.ม. ซึ่งในการจมเรือรบ ก็คงต้องเข้าสู่ ระบบโซนาร์ ของฝ่ายตรงข้ามแน่นอน...และในการต่อสู้ระหว่าง เรือดำน้ำ กับ เรือดำน้ำ ก็ต้องเข้าใกล้ในระยะ ด้วย...ก็คงต้องวัดฝีมือ กันน่าดูเหมือนกัน สำหรับ ผบ.เรือดำน้ำ ไทย...ที่จะได้รับประจำการเรือดำน้ำช้ากว่า...เทคโนโลยี่เรือดำน้ำ น้อยกว่า...แต่มีประสบการณ์ จาก ซีมูเลเตอร์ ที่ไม่น้อยกว่าใคร หรืออาจจะมากกว่า....

ในส่วนกำลังเรือดำน้ำสวีเดนในปัจจุบันกองทัพเรือสวีเดนมีเรือดำน้ำชั้น Sodermanland ซึ่งปรับปรุงจากชั้น Vastergotland 2ลำ(อีก2ลำถูกปรับปรุงและขายให้สิงคโปร์ในชื่อชั้น Archer) และเรือชั้น Gotland อีก 3ลำ รวม5ลำ

โดยส่วนตัวก่อนที่สวีเดนจะเริ่มการต่อเรือดำน้ำใหม่แบบ A26 นั้นสวีเดนคงไม่น่าจะมีแผนที่จะขายเรือดำน้ำที่มีอยู่ในขณะนี้ครับ

จริงๆสวีเดนยังมีเรือชั้น Nacken สำรองไว้ 2-3ลำ ซึ่งเรือชั้นนี้เคยให้เดนมาร์กเช่าเพื่อประเมิน 1ลำแต่เป็นเรือที่ค่อนข้างเก่าคือต่อมาตั้งแต่ปี 1978-1979 ครับ

แปลกใจนิดหน่อยครับ

"อาคารฝึกเรือดำนำจำลองมูลค่า300ล้านบาท เป็นอุปกรณ์จากประเทศเยอรมัน "

"ทร. น่าจะต้องการเช่า U-206 จาก เยอรมัน...แต่เขาคงต้องปฎิเสธ เช่นเดียวกับ การขอซื้อ เครื่องยนต์ BTR-30E ของ ทบ."

ระบบฝึกนี่ นับเป็น อุปกรณ์ ทางทหารหรือป่าวครับ?

ระบบฝึกจำลอง ตามความเห็นของท่านเด็กทะเล...

อาจจะเป็นระบบการฝึกดำ ฝึกพื้นฐาน ก็ได้ล่ะมั๊งครับ...โดยระบบซอฟส์แวร์ อาจจะมีความยืดหยุ่น ในการปรับเปลี่ยนแบบเรือ...

โดยมูลค่าที่ดูสูง อาจจะเป็นการสร้างอาคารที่จำลองอุปกรณ์ และสภาพภายในเรือดำน้ำ การปรับสภาพอากาศ สิ่งแวดล้อมเหมือนภายในเรือดำน้ำจริง...ซึ่งมันก็น่าจะมีทั้ง ห้องเครื่องยนต์ ห้องตอร์ปิโด...

ในความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ท่าน Acid....

ในลักษณะการขาย ถ้าเพื่อ ช่วยชีวิต ช่วยผู้ประสบภัย หรือไม่ใช่จัดเป็นการขายอาวุธ...สำหรับประเทศไทย จะจำหน่ายให้ได้...

เช่น สมัยจัดหาเรือบรรทุก ฮ. ที่เป็นแบบเยอรมัน ก็ใช่เหตุ-ผล ช่วยเหลือผู้ประสบภัย โดยใช้จากเหตุพายุเกย์ (ช่วงนั้นเกิดรัฐประหาร 2534)...แต่สุดท้ายก็ไม่รอด...ซึ่งไปได้แบบของ สเปน แทน...

หรือการจัดหา MH-60S ล่าสุดของ ทร.จากสหรัฐ ก็ใช้เหตุผล ช่วยเหลือผู้ประสบภัย ในภาระกิจ SAR...

ในส่วนของเครื่องฝึกจำลอง ผมว่าก็ไม่น่าจะจัดเป็น อาวุธ...และ สำหรับประเทศไทย เยอรมันก็ไม่ถึงกับ 100% อาจจะแค่จำกัดในบางอย่าง...

ซึ่งในส่วนของเครื่องยนต์ ของรถ BTR-30E มันเป็นการจัดหาอาวุธใหม่ทั้งกองพัน...ไม่ใช่การซ่อมแซม หรือเพื่อกิจการสาธารณภัย....

ขอบคุณครับ คุณ juldas 

โดยส่วนตัวนะครับ ทร. ยั้งเข็ดกะเรือหลวงนเรศวรอยุ่เอามาก็ก็ปรับใหญ่ แต่เรือดำน้ำ จะปรับได้หรือครับ ไม่น่าจะออกที่จีนนะครับผมว่า