แผ่นภาพ เหตุการณ์ตามระยะเวลาในการจัดหาเรือดำน้ำ โดยผมนับเริ่มตั้งแต่ปี 2458 ครับ...

ฉบับที่ 769 ปี 2538

ท่าน ลมหมุนวน เรื่องราคา อันนี้ ข้าพเจ้าก็ มิทราบ เจง ๆ....

อาศัยจากข้อมูลใน SIPRI.ORG ซึ่งโดยส่วนใหญ่ ซึ่งราคาในปัจจุบัน ความคิดเห็นส่วนตัว ฝั่งยุโรป ผมว่าราคาถูกสุด ไม่ต่ำกว่า 300 ล้านเหรียญ (ซึ่งน่าจะเป็นแบบ U-209) ส่วน แบบ Kilo ราคาน่าจะอยู่ระหว่าง 250 - 300 ล้านเหรียญ แต่แบบ Kilo ที่ราคาถูกกว่านี้ก็มี...แต่ผมจำไม่ได้แล้วว่า รัสเซีย เคยเสนอให้ประเทศอะไร ราคาจะอยู่ประมาณ 200 ล้านเหรียญ...เคยผ่านสายตาอยู่ (แต่คิดว่า น่าจะมาแต่เรือกับระดับอาวุธพื้น ๆ เท่านั้น)

ท่าน Nok สำหรับความเห็นในกระทู้ เรือมือสองจาก เกาหลีใต้...ผมว่า ทร. น่าจะรีบตัดสินใจ เอาไปเลยครับ...เพราะ ผมคิดว่า ถ้าช้าไป อาจจะเสร็จ อินโดนีเซีย ไป...

เพราะ อินโดนีเซีย ประกาศ Overhual เรือ ด.ปัจจุบัน คือ แบบ 209 ที่ อู่เรือ เกาหลีใต้ โดยใช้เวลาประมาณ 22 เดือน (ทั้ง 2 ลำ) และ เรือ ด. ของ เกาหลีใต้ กำลังขับเคี่ยวกับ เรือ ด. จาก รัสเซีย อย่างถึงพริก ถึงขิง และมีแนวโน้ม จะได้ Order จาก อินโดนีเซีย ด้วย...

ผมล่ะ กลัว โปรโมชั่น ของ เกาหลีใต้ เรื่อง แถมเรือราคาถูกอีก 2 ลำ หรือ อาจจะขายเรือเก่า 2 ลำ นี้ (ที่จะให้ ทร.เช่า) และปรับปรุงใหม่ ขายราคาถูกให้ อินโดนีเซีย ไป...พร้อมกับรับ Order เรือใหม่ อีก 2 ลำ...

หรือ อินโดนีเซีย อาจจะเปลี่ยนแผน ซื้อเรือเก่า ของ เกาหลีใต้  2 ลำ และปรับปรุงใหม่ และ ซื้อเรือใหม่ จาก รัสเซีย อีก 2 ลำ (เพราะมี วงเงินกู้ จากรัสเซีย อยู่แล้ว) ก็ได้...

เพราะ อินโดนีเซีย ดูจะไม่มีปัญหา เรื่องเรือ รัสเซีย กับ เรือฝั่งตะวันตก แต่อย่างใด...ขนาดเรือ ตะวันตก ติด C-802 ก็ไม่มีปัญหาเช่นกัน...เพราะดูแล้ว ยุทธวิธีของ ทร.อินโดนีเซีย จะยังเป็นแบบ ตัวใคร ตัวมัน อยู่...

วันที่ 3 กันยายน 2552  ทร.มาเลยเซีย ทำพิธีรับ เรือดำน้ำใหม่ ลำแรกของประเทศ

วันที่ 4 กันยายน 2552 ทร.ไทย เป็น วันระลึกเรือดำน้ำ เพราะเป็นวันที่ทำพิธีรับเรือดำน้ำ ทั้ง 4 ลำแรก ของประเทศ วันนี้ก็จะครบรอบ 78 ปี แล้ว...

เฮ่ออออออออออออออออออออออออออออออ.......

เเล้วอีกกี่ปีของเราจะมาล่ะครับ??????????
หวังว่าคงไม่นานเเสนนานน่ะครับเพราะข้างบ้านเค้าจะเเซงเอา

ผมว่า มันคงน่าจะขึ้นอยู่กับว่า ณ ขณะนั้น...เรามี เงิน หรือ มี ฐานะ ขนาดไหน น่ะครับ...

เกิดสมมติว่า พรุ่งนี้...จีน เสนอเรือดำน้ำให้เช่าในราคาถูกมาก ๆ หรือ ให้ยืมใช้ฟรี ๆ...หรือ รัสเซีย เสนอให้ยืมใช้ฟรี ๆ...ใน สถานะเศรษฐกิจปัจจุบัน มันก็ยากจะปฏิเสธได้...

ซึ่งในอนาคต มันก็ต้องเป็นเหตุการณ์ต่อเนื่องจาก ปัจจุบัน...คือ ไม่น่าจะพ้นจากเรือ จีน หรือ รัสเซีย...

แต่ถ้า เรามี ฐานะในระดับหนึ่ง คือ กำหนดราคาไปเลยว่า จะเช่าราคาเท่าไหร่ เช่น 3,000 ล้านบาท จำนวน 2 ลำ สเปคเป็น 1 2 3 4 5 ฯลฯ โดยไม่ได้กำหนดราคาต่ำสุด เป็นผู้ชนะ...เอา สเปค เป็นตัวกำหนด...ซึ่งมันก็จะอยู่ ประเทศที่เสนอ..และ ทร. ก็จะได้ เรือดำน้ำ ตามสเปค...หรืออาจจะมากกว่า สเปค ก็ได้...

ความซวย ของ ทร. ในขณะนั้น ก็คือ พรรคที่เป็นหัวหน้ารัฐบาล คือ พรรคชาติไทย...นายกฯ คือ นายบรรหาร ศิลปอาชา...โดยภาพพจน์ในขณะนั้น...ใครให้ร้ายอะไรมันก็น่าเชื่อไปหมดน่ะครับ...โดยขณะนั้นเป็นรัฐบาลผสมและฝ่ายค้าน ก็คือ ปชป. ก็รู้อยู่ว่าเป็นอย่างไร จ้องล้มอยู่แล้ว...แถมได้ พล.อ.ชวลิต เป็น รมว.กลาโหม ซึ่ง โปร อาวุธประเทศจีน อยู่แล้ว มาสมทบอีก...A-19 (T) เลย ดำน้ำ หายวับบบบบบ...ไปกับตา....

ในคอลัมภ์ บังเกอร์ ของปี 2539 ก็ลงไว้เหมือนกันครับ....ว่า รัสเซีย เสนอจะมาต่อในอู่ประเทศไทยก็ได้...หรือจะแลก ข้าว บางส่วนก็ได้...

ซึ่งผมคิดว่า มีอีกส่วนหนึ่ง ที่สำคัญเหมือนกัน คือ ลูกตอร์ปิโด...ปัจจุบัน ลูกตอร์ปิโด ของฝั่งยุโรป จะมีการพัฒนาที่ก้าวหน้ามาก...เป็นการใช้ระบบคอมพิวเตอร์ติดตั้งตรงหัวตอร์ปิโด...จึงค่อนข้างมีความฉลาดมาก...ในการคำนวณความผิดพลาดของเป้าหมาย...และมีการแก้ไขการลวงของเป้าหมายด้วย...โดยเฉพาะตอร์ปิโด เยอรมัน และ อังกฤษ...

ซึ่งผมคิดว่า นี่ก็น่าจะเป็นอีกส่วนหนึ่ง ที่ทำให้ ทร. คิดมากเหมือนกัน...

คือ ถ้าเราจะมีประจำการ เรือดำน้ำใหม่ โดยมีระบบอาวุธพื้นฐาน คือ ตอร์ปิโดธรรมดา กับระบบเป้าลวงตอร์ปิโด มาตรฐานรัสเซีย...ยุทธวิธีการโจมตีของ เรือดำน้ำ ก็จะเป็นลักษณะหนึ่ง....

หรือ ซื้อเรือดำน้ำฝั่งยุโรป มือสอง ที่สามารถใช้ ตอร์ปิโดที่มีความฉลาด และ มีระบบเป้าลวง ตอร์ปิโด ของเรือดำน้ำ ที่มีประสิทธิภาพ ได้....ยุทธวิธีการโจมตีของ เรือดำน้ำ ก็น่าจะเป็นอีกลักษณะหนึ่ง (ซึ่งประเทศเพื่อนบ้าน น่าจะเป็นลักษณะนี้)

คล้าย ๆ กับ ซื้อ F-16 ใหม่ แต่ ยิง AIM-120 ไม่ได้ กับ ซื้อ F-16 ADF เก่า แต่ ยิง AIM-120 ได้ ทำนองนั้น น่ะครับ....ยุทธวิธีการรบของ F-16 ทั้ง 2 แบบ ก็จะแตกต่างกัน...

แต่ถ้า รัสเซีย สามารถมีคำตอบในเรื่อง ระบบอาวุธ ได้...เช่นเดียวกับ เรือชั้น นเรศวร...ผมว่า ก็ไม่น่าจะมีอะไรที่ ทร. น่าจะลังเลได้...

และถ้าเป็นลักษณะ เช่าเรือ เพื่อเตรียมความพร้อม...เท่านั้น...ในเรื่อง ค่ายใด ผมว่า ไม่น่าจะส่งผลมาก...คงเป็นเรื่อง ใครจะให้ ราคาต่ำสุด หรือ ให้สเปคที่สูงกว่า  และไม่สร้างน้ำหนัก หรือ ผูกพัน ในการจัดหา เรือดำน้ำใหม่ ในอนาคต...

ในประเด็นเรื่องเรือดำน้ำจากรัสเซียก็เห็นด้วยว่าเป็นตัวเลือกที่น่าสนใจครับ แต่ส่วนตัวเชื่อว่าถ้าเป็นไปได้กองทัพเรือก็น่าจะคงเลือกเรือที่เป็ฯระบบตะวันตกมากกว่าครับ เพราะเหตุผลหลักๆส่วนหนึ่งคือเท่าที่ทราบนายทหารส่วนใหญ่ที่ไปทำการศึกษาเกี่ยวกับเรือดำน้ำนั้นโดยมากจะไปศึกษาที่ประเทศตะวันตก เช่นเยอรมนีครับ การฝึกศึกษาและจัดสร้างระบบสนับสนุนรองรับเรือดำน้ำถ้าเป็นระบบตะวันตกนั้นก็จะสามารถทำได้สะดวกกว่า แต่จริงๆระบบรัสเซียก็คิดไม่ได้มีปัญหานักครับ เพียงแต่ว่าการเริ่มต้นระบบหลักๆใหม่อาจจะช้ากว่าอยู่บ้างครับ

แต่ส่วนตัวมองว่ากองทัพเรือจะมียุทโธปกรณ์ที่เป็นกำลังเรือรบปัจจุบัน2แหล่งคือระบบตะวันตกซึ่งเป็นระบบหลัก ระบบจีน ถ้ามีการเพิ่มระบบรัสเซียอีกระบบอาจจะดูทำให้กองทัพเรือมีระบบอาวุธที่หลากหลายเกินไปหน่อยครับ

อีกประเด็นคือเรื่องเรือดำน้ำจีน นอกจากประเด็น Technology ของจีนเองซึ่งปัจจุบันยังไม่มีความก้าวหน้าพอที่จะต่อเรือดำน้ำเพื่อการส่งออกได้นั้น ปัจจุบันจีนเองก็ยังมีความต้องการที่จะจัดหาเรือดำน้ำรุ่นใหม่เพื่อแทนเรือดำน้ำรุ่นเก่าๆอย่าง Type 033 Romeo และ Type 035 Ming ซึ่งเรือดำน้ำยุคปัจจุบันอย่าง Type 039 Song นั้นทางจีนเองอาจจะยังไม่พร้อมที่นำเรือส่วนหนึ่งให้เช่าครับ ในกรณีที่เกิดสถานการณ์ความขัดแย้งเช่นกับไต้หวันจำเป็นต้องมีเรือเตรียมพร้อมไว้เป็นต้น ซึ่งนอกจาการจัดหาเรือชั้น Kilo จากรัสเซียของจีนเองแล้ว โครงการต่อเรือดำน้ำยุคใหม่คือชั้น Yuan นั้นก็มีความคืบหน้าของโครงการน้อยมากครับ ซึ่งดูจากประสบการณ์ที่ผ่านมาแล้วกองทัพเรือคงจะไม่น่าเลือกเรือจากจีนนักครับถ้าไม่จำเป็น

" ความซวย ของ ทร. ในขณะนั้น ก็คือ พรรคที่เป็นหัวหน้ารัฐบาล คือ พรรคชาติไทย...นายกฯ คือ นายบรรหาร ศิลปอาชา...โดยภาพพจน์ในขณะนั้น...ใครให้ร้ายอะไรมันก็น่าเชื่อไปหมดน่ะครับ...โดยขณะนั้นเป็นรัฐบาลผสมและฝ่ายค้าน ก็คือ ปชป. ก็รู้อยู่ว่าเป็นอย่างไร จ้องล้มอยู่แล้ว...แถมได้ พล.อ.ชวลิต เป็น รมว.กลาโหม ซึ่ง โปร อาวุธประเทศจีน อยู่แล้ว มาสมทบอีก...A-19 (T) เลย ดำน้ำ หายวับบบบบบ..."

 ชอบมากครับ คุณJuldas ตรงไปตรงมาดี

ปล. ตราบใดที่พรรคนี้ไม่ได้ส่วนแบ่งหรือผลประโยชน์   ต่อให้มีงบประมาณมากมหาศาลเท่าใด  หรือจะให้อีกกี่ชาติ กองทัพเรือก็จะไม่มีโอกาสได้เรือดำน้ำครับ แต่ก็ไม่แน่ ถ้าเกิดได้ประโยชน์จากการกู้เงิน มาซื้อแล้ว พรรคนี้เขาได้ประโยชน์  เขาก็อาจทำการตลาด ประชาสัมพันธ์ จนให้กองทัพเรือได้เรือดำน้ำก็ได้

  เพราะทุกวันนี้การตลาดเก่ง กู้ก็เก่ง แจกเงินก็เก่ง โกงแล้วโดนจับได้ ก็ตัดตอน แบบวันนี้ไงครับ ตัดตอนไปแล้ว 4 ราย  

 แต่อนาคตสงสัยว่าจะให้ใครมาใช้หนี้ที่กู้มา ปะโครงการฯ ต่างๆ ที่ท่านแจกให้พรรคพวกท่านกินกันครับ

ความจริง ผมก็เชียร์พวก อาร์เมอร์ เหมือนกันนะ...

แต่เนื่องจาก ผมลองจับสังเกตุว่า...ในช่วงปี 2538 ที่ได้รับอนุมัติงบประมาณ แม้ รัสเซีย จะเสนอเงื่อนไขที่ดี ๆ มากมายยังไง...ก็ยังไม่สามารถฝ่าด่านความต้องการของ ทร. ไปได้...และ กิโล ในช่วงระยะเวลาขณะนั้น...ก็จัดอยู่ในชั้นแนวหน้าเหมือนกัน...

โดยตัวเก็ง ก็ยังเป็นของ สวีเดน กับ เยอรมัน เหมือนเดิม...เท่าที่ดู ของ ตัวเลือกอื่น ๆ...เหมือนกับว่า ทร. เอาของ เยอรมัน เป็นตัวตั้ง...และเอาแบบของประเทศอื่น ๆ มาเปรียบเทียบ...

และถ้าให้ผม...เดา...ของ สวีเดน คือ A-19 (T) มาเฉือนชนะไป น่าจะในเรื่องของ AIP...และจัดว่า ทันสมัยที่สุดในขณะนั้น...

ก็คือ ถ้า ทร. มีเงิน เรือจากฝั่งตะวันตก น่าจะเป็นตัวเลือกหลัก...

แต่ถ้า ไม่มีเงิน เรือจากฝั่งรัสเซีย ก็น่าจะเริ่มมีภาษีที่ดีขึ้น....

แต่ทั้งนี้...เมื่อเรามองถึง เรือดำน้ำ...อาวุธสำคัญของ เรือดำน้ำ คือ ตอร์ปิโด เป็นอันดับหนึ่ง...อาวุธปล่อยต่อต้านเรือผิวน้ำ...เป็นอันดับรองลงมา...อาวุธปล่อยโจมตีฝั่ง เป็นออฟชั่นพิเศษ...และต้องมี ระบบป้องกันตัวเอง คือ เป้าลวงตอร์ปิโด ที่ต้องมี และเป็นส่วนสำคัญอย่างหนึ่ง....

ในความเห็นของผม...นอกจาก ตัวเรือแล้ว...อาวุธหลักประจำเรือ...ก็น่าจะมีส่วนสำคัญ ในการพิจารณาด้วย...ซึ่งตามที่ให้ความเห็นไว้ว่า...ตอร์ปิโดของฝั่งยุโรป จะมีความทันสมัยมาก...

จากข่าวนาวีรอบโลก ของ หนังสือ นาวิกศาสตร์

ตอร์ปิโดของ Atlas Eletronik เช่น DM2A4 (ปรับปรุงมาจาก DM2A3) ที่ปัจจุบัน นำเข้าประจำการของ ตุรกี สำหรับเรือดำน้ำ Type 209 ก็ต้องมีปรับปรุงเพื่อให้ติดตั้งกับเรือดำน้ำได้...เนื่องจาก ตอร์ปิโด รุ่นนี้ ทำมาสำหรับใช้กับ Type 212...และก็มีการปรับปรุงจนมีความสำเร็จด้วยดี..

คุณสมบัติ เปลี่ยนระบบขับเคลื่อนเป็นแบบ ไฟฟ้าพลังงานสูง ใช้ใยแก้วนำแสง แทนเส้นลวดในระบบนำวิถี เพื่อขยายระยะยิง

ไจโร แบบลูกข่าง ถูกแทนที่ด้วยแบบใยแก้ว ทำให้แม่นยำขึ้น และติดอุปกรณ์ตรวจจับพลิ้วน้ำเรือ (โซนาร์ความถี่สูงมองขึ้นด้านบน)

เปลี่ยนเครื่องประมวลผลนำวิถีด้วยเสียงจากอนาลอก เป็น ดิจิตอล

โดยตอร์ปิโด แบบ DM2A3 จะติดตั้งใช้กับ เรือ U-206, U-209

แบบ DM2A4 จะติดตั้งใช้กับ เรือ U-212, U-214, Dolphin

ตามข้อมูลใน Janes Warship Recognition Guide

ตอร์ปิโด ที่ใช้ติดตั้งในเรือดำน้ำแบบต่าง ๆ ผมจะเลือกมาเฉพาะที่ เคยเสนอขายให้ ทร. นะครับ

Type 206 = STN DM 2A3

Type 209 = AEG SST 4,

                  AEG SUT Mod O,

                  STN SUT Mod 2,

                  Tigerfish Mod 1/2,

                  STN DM 2A4

Kilo = TEST 72/96, TEST 53-65

Collins = Mk 48 Mod 4

Scorpene = Black Shark

Agosta B = ECAN F17P Mod 2,

                   ECAN L5 Mod 3/4

Gotland = FFV Type 613/62

วันนี้ขอนำเสนอ A-19 (T) Gotland

นิตยสาร สมรภูมิ ฉบับที่ 763

ผมนั่ง สแกน ไป...โพส...ไป...แล้ว ก็นั่ง อมยิ้ม ไป....

ทำให้นึกถึงเพลง 16 ปี แห่งความหลัง....

ทำให้นึกถึง ช่วงที่บริษัทฯ ง่อนแง่น ในปี 2540...แล้วเราก็นั่งดูภาพ เก่า ๆ สมัยที่ บริษัทฯ ประสบความสำเร็จ...เป็นดาวรุ่ง พุ่งแรง ดวงหนึ่ง...

แต่ปัจจุบัน...บริษัทฯ ก็ได้แค่แต่ประคองตัว เพื่อรอโอกาสและเวลาที่เหมาะสม...แต่ก็คงไม่สามารถเจริญเติบโต เหมือนเก่าได้....

แล้วก็ นั่งอมยิ้มมมมมมมมมมมมมมม...ไป...ว่าทำไม ตรู มานั่งสแกนดูความเจริญในอดีต...ทำไม ตรู ไม่มานั่งทำรูปกราฟฟิค ว่า อนาคต อาวุธกองทัพจะพัฒนาเป็นรูป เป็นร่าง จะสเตลล์...ยังไงดีว๊า....5 5 5 5 5

กองทัพเรือไทยจะได้เรือดำน้ำเก่าหรือใหม่หรือไม่นั้น อยู่ที่ว่ากองทัพเรือจะตัดใจได้หรือไม่ว่าจะไม่ต่อเรือฟรีเกตสมรรถนะสูง 2 ลำ ภายใน 10 ปีนี้ เพราะถ้าเลื่อนโครงการฟรีเกตสมรรถนะสูงออกไป ก็มีเรือดำน้ำแน่

   ซึ่งมีความเป็นไปได้สูงว่ากองทัพเรือจะเลือกเรือดำน้ำก่อนครับ

ป๋า นั่งนึกย้อนความหลังมากๆ เดี๋ยวเขารู้ว่าแก่นะ

-กินของขม

-ชมเด็กอ่อน

-ย้อนความหลัง

-หนังตาเหี่ยว

-เยี่ยวไม่พ้นตีน

เนี่ยเขาว่าเริ่มอายุเยอะละ อิ อิ

เวลาเห็นประเทศอื่น ๆ เค้าผลิตเรือรบหรือเรือดำน้ำเองได้ หรือเค้ามีเรือดำน้ำได้ รู้สึกสะท้อนในใจทำไมเราเป็นประเทศที่รับเทคโนโลยีอย่างเดียว ไม่สามารถคิดพัฒนาเทคโนโลยีใด ๆ เองได้เลย กองทัพของเราพึ่งพาแต่ต่างชาติ แต่ไม่เคยคิดพึ่งพาตนเอง แต่ผมยังดีใจที่กองทัพเรือยังคิดที่จะพัฒนาเทคโนโลยีของตนเอง เรามีคนเก่งๆ เยอะแต่ไม่ค่อยได้รับการสนับสนุนจากรัฐ ทำให้เราเสียโอกาสในการสร้างเทคโนโลยีเป็นของเราเอง กองทัพไทยจะดีที่สุดในอาเซียนได้ 1.คนต้องพัฒนาก่อน 2.เทคโนโลยีของเราเอง 3.วินัยและความสามัคคี แต่ตอนนี้ดูแล้วเราไม่มีสักอย่าง ผมไม่ได้ต้องการว่ากองทัพหรือให้เราไม่พึ่งคนอื่นเลย แต่เราต้องนำอาวุธที่มีอยู่จากการที่ซื้อเค้ามา ไปต่อยอดนำมาศึกษาพัฒนาเป็นเทคโนโลยีของเราเอง เหมือนที่สวีเดนทำ ค่อยๆทำเก็บเล็กผสมน้อย ผมว่านั่นแหละกองทัพเราถึงจะสุดยอด ถ้าคิดดูเล่น ๆ เราเกิดทะเลาะกับประเทศ ก. ซึ่งมีประเทศ us f uk r หนุนหลังอยู่ เราใช้อาวุธของประเทศ us f uk r แล้วประเทศ us f uk r ไม่ส่งอาวุธหรืออะไหล่ให้เราเพราะหนุนหลังประเทศ ก. อยู่ แค่เนี๊ยะเราก็เป็นเป็ดง่อยแล้ว