หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


..ใช้ Goalkeeper ซิครับ เอ็กซ์โซเซ็ท 2 ลูก รัวตกทะเลมาแล้ว

โดยคุณ : MIG31 เมื่อวันที่ : 26/08/2009 01:20:40

เห็นในคลิปแล้วน่าสนใจดี ยิง เอ็กซ์โซเซ็ท 2 ลูกใส่เรือที่มี โกลคีปเปอร์ ป้องกัน โดยระบบป้องกันรัวซะตกทะเลไปเลย
ผม ก็ไม่แน่ใจว่าระหว่าง โกลคีปเปอร์ กับ ฟาลังซ์ อะไรมันน่าสนกว่ากัน เพราะทำตลาดทั้งคู่ หากเทียบอำนาจการยิง โกลคีปเปอร์ ยิงได้หนักกว่าเพราะปืนหลัก 30 ม.ม.
....แต่ก็เคยได้ยินว่า โกลคีปเปอร์ ราคามันแพงพอดู ?




ความคิดเห็นที่ 1


โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 23/08/2009 01:00:15

ความคิดเห็นที่ 2


ตามข้อมูลใน Wiki นั้น Goalkeeper 1ระบบมีราคา 16 Million Euro หรือประมาณ $23 Million ครับ

ซึ่งถ้าเทียบกับ Phalanx แล้ว Goalkeeper มีน้ำหนักมากกว่าและต้องการพื้นที่ใต้ดาดฟ้าในการติดตั้งด้วยครับ (9ตัน ต่อ 5.5ตัน) แต่ Goalkeeper มีระยะยิงมากกว่าครับ และในสถานการณ์ที่มีการปะทะการบรรจุกระสุนใหม่ของ Goalkeeper ซึ่งทำในตัวเรือ จะปลอดภับกว่า Phalanx ที่เมื่อกระสุนหมดต้องให้กำลังพลออกไปบรรจุกระสุนที่ปืนนอกตัวเรือโดยตรงด้วยครับ

อย่างไรก็ตามดูเหมือนว่าในปัจจุบันระบบ CIWS ที่เป็นปืนจะถูกแทนที่ด้วยระบบอาวุธปล่อยพิสัยใกล้ เช่น Mitral หรือ RAM ซึ่งมีระยะยิงไกลกว่าและมีโชคการยิงสูงกว่าครับ (ใกล้เคียง 1นัดต่อ1เป้า ในขณะที่ Phalanx หรือ Goalkeeper ต้องใช้กระสุนหลายร้อยนัดต่อ1เป้า)

แต่ระบบ CIWS ที่เป็นปืนก็อ่อนตัวต่อเป้าหมายบางอย่าง เช่นการใช้ต่อต้านเรือเร็วขนาดเล็กติดอาวุธของโจรสลัดครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 23/08/2009 02:29:47

ความคิดเห็นที่ 3




สุดยอดนะครับสกัดได้2ลูกซ้อน  แต่ก็น่ากลัวนะครับ เพราะจรวดมาใกล้ซะเหลือเกิน  แต่ก็คงเพราะมาทีละ 2นัด นัดที่2เลยใกล้ขนาดนั้น 

สงสัยครับ ว่ากับลูกยาวของรัสเซีย 3มัคอัพ(รุ่นใหม่จะพัฒนาให้ถึง6มัค) ลูกโตๆ ไม่รู้จะรับไหวรึเปล่านะครับ  และถ้าได้ของแถม แบบมาซ้อน 2ลูกแบบนี้ด้วยละ



..



โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 23/08/2009 03:48:43

ความคิดเห็นที่ 4


CIWS จะเป็นระบบที่ใช้ ปืน หรือ อาวุธนำวิถี มีข้อดี ข้อเสีย ที่แตกต่างกัน

ข้อดีของระบบปืน

1. กระสุนที่ใช้มีราคาถูกกว่าอาวุธนำวิถี

2. การซ้อมสามารถทำได้บ่อยกว่า

ข้อเสียของระบบปืน

1. ระยะของการป้องกันตัวใกล้ไปหน่อย เพราะอาวุธนำวิถีบินมาด้วยความเร็ว 240 m/s ถ้าเป็นอาวุธขนาด 30 ม.ม. ระบบมีเวลาในการสกัดเพียงแค่ ประมาณ 12 วินาที

2. อำนาจการทำลายอาจจะไม่เพียงพอที่จะทำลายให้แหลกเป็นชิ้นๆ เพราะปืนมีระยะทำลายที่ใกล้ ตัวอาวุธนำวิถี อาจจะระเบิดใกล้ตัวเรือได้

ระบบที่พอจะอุดช่องว่างตรงนี้ได้คือ Kashtan ของรัสเซีย ซึ่งเป็นการผสมผสานกันทั้ง อาวุธนำวิถี และ ปืน

โดยคุณ น่าคิด เมื่อวันที่ 23/08/2009 05:48:43

ความคิดเห็นที่ 5


แล้วถ้าเป็นระบบOerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System ที่ติดอยู่บนเรือ Absalon-class command and support ships ล่ะครับ

พอจะสู้ กับ Phalanx กับ Goalkeeper ได้ไหมครับ

ปล. http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Millennium_35_mm_Naval_Revolver_Gun_System


โดยคุณ Ben_BEnz เมื่อวันที่ 23/08/2009 09:04:18

ความคิดเห็นที่ 6


แหม ผมว่า ถ้าซ้อมยิง ระบบไหน ๆ ก็ยิงตกครับ
แต่เวลารบจริง ๆ คงไม่มีใคร ตะโกน 5 - 4 -3 -2 -1  fire 
จริงไหมครับ ปรกติ จะ จับได้ โน่้น อีก 2วิ ถึง กราบเรือ
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 23/08/2009 11:49:04

ความคิดเห็นที่ 7


โอ่ แบบนี้ลุ้นระทึกเลยนะครับ ไม่รู้ว่าจะโดนเมื่อไหร่ เสียวและเสี่ยงมากครับแบบนี้ เหอะๆๆ
โดยคุณ Nine เมื่อวันที่ 23/08/2009 11:52:48

ความคิดเห็นที่ 8


รูปแบบการยิงสกัดอาวุธปล่อยของ Millennium 35mm จะต่างจาก Phalanx หรือ Goalkeeper ครับ

คือ Millennium จะใช้กระสุนแบบ AHEAD ซึ่งเป็นกระสุนที่มีลูกทังสเตนย่อย ซึ่งสามารถตั้งค่าการระเบิดให้กระสุนระเบิดกระจายตัวเข้าสกัดจรวดตามที่คำนวณโดยใช้กระสุนไม่กี่นัดครับ ในขณะที่ระบบที่เป็นปืน Gatling อย่าง Phalanx หรือ Goalkkeeper ต้องสกัดโดยทำการยิงกลุ่มกระสุนเป็นจำนวนหล่ายร้อยนัดครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 23/08/2009 22:41:05

ความคิดเห็นที่ 9


ก็แสดงว่า CIWS ที่เราใช้อยู่บนเรือหลวงจักรีนฤเบศรนั้นเหมาะสม และดีกว่า Phalanx และ Goal keeper ใ่ช่มั้ยครับท่าน AAG_Th
โดยคุณ Nine เมื่อวันที่ 24/08/2009 12:00:39

ความคิดเห็นที่ 10


ระบบ ชาดรัล นั้นจะดีตรงที่หากจับเป้าหมายได้ การทำลายจรวดเป้าหมายค่อนข้างชัวร์(เพราะยิงชนจังๆ) หรือใช้ได้ 2 นัดต่อ1เป้าหมาย และมีระยะยิงไกลกว่าด้วยน่ะครับ  ยกเว้นแต่ยิงไปแล้วจรวดไม่พบเป้าน่ะครับ
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ขึ้นอยู่กับเรดาห์ตรวจจับน่ะครับ เพราะเรือบางชาติใช้ ปืนกลร่วมกับจรวดในการทำงานป้องกันขั้นสุดท้าย

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 24/08/2009 12:22:29

ความคิดเห็นที่ 11


ขอบคุณ คุณ AAG_th1 มากครับ

แล้วรบกวนถามต่อว่า งั้นระบบ Millennium 35mm ก็มีอำนาจหยุดยั้งได้มากกว่า Phalanx และ Goalkeeper ใช่รึป่าวครับ

และ Millennium 35mm มีความเหมาะสมมากน้อยแค่ไหน ในการนำมาใช้เป็น CIWS สำหรับกองทัพเรือไทยครับ

ปล. Millennium 35mm สามารถใช้ยิงเรือด้วยกันเองได้รึป่าวครับ

โดยคุณ Ben_BEnz เมื่อวันที่ 24/08/2009 12:40:48

ความคิดเห็นที่ 12


ติดกับเจ้านี้ก็เท่ไม่เบาเลย


โดยคุณ Ben_BEnz เมื่อวันที่ 24/08/2009 12:48:45

ความคิดเห็นที่ 13


ระบบ Sadral Missile หรือ Mistral Missile อันไหนกันแน่ครับ ระบบนี้มีการทำงานยังไงครับ ไม่เห็นมีตัวเรดาร์ และต้องมีคนยิงประจำที่แทน อย่างนี้หมายความว่า ต้องให้คนเป็นผู้ตรวจค้น รับรู้ตอนที่จรวดวิ่งเข้าหาเรือหรือครับ ถึงจะยิงสกัดได้
โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 24/08/2009 13:37:21

ความคิดเห็นที่ 14


เมื่อเดี๋ยวลืมลงลิ้งค์ คือใช้อันนี้หรือเปล่าครับ  http://www.youtube.com/watch?v=bhMt7rAnD4A



แต่ว่าแม่นยำมากนะครับ..  นัดเดียวจอด
โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 24/08/2009 13:39:30

ความคิดเห็นที่ 15


ที่ติดตั้งอยู่บนเรือหลวงจักรีนฤเบศรเป็น Sadral ครับผม มีอยู่ 3 ระบบด้วยกัน sadral คือแท่นยิงครับผม ส่วน mistral เป็นจรวดที่ยิงจาก sadral ครับผม ส่วนระบบป้องกันระยะประชิดก็คือ CIWS มาจาก Close-In Weapon system
เช่น Goal keeper Phalanx หรือปืนกล 20 มม. Mistral และอื่นๆ อีกมากมายครับ
โดยคุณ Nine เมื่อวันที่ 24/08/2009 16:23:39

ความคิดเห็นที่ 16


http://www.navy.mi.th/navic/document/830104b.html

ข้อมูลเพิ่มเติมครับ จากนาวิกศาสตร์ออนไลน์ครับ ^^
โดยคุณ Nine เมื่อวันที่ 24/08/2009 16:30:12

ความคิดเห็นที่ 17


นอกจาก ซาดรัล แล้ว ยังมีระบบ ซิมแบด อีกแบบหนึ่งที่ใช้จรวด มิสทรัล ซึ่งระบบ ซิมแบด จะเป็นแท่นยิงที่มีขนาดเล็กกว่า ซาดรัล และใช้คนเล็งยิงในขณะที่ ซาดรัล จะเป็นระบบอัตโนมัติ ระบบแบบ ซิมแบด นี้เหมาะสำหรับเรือขนาดเล็กๆครับ
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 25/08/2009 00:05:11

ความคิดเห็นที่ 18


thk.นะครับคุณ Nine  ก้พอเข้าใจได้ดีขึ้น เพราะทีแรกงงมากมาย
โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 25/08/2009 08:54:57

ความคิดเห็นที่ 19


ขอบคุณท่านเด็กทะเลด้วยครับผม สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ Sadral ครับผม ด้วยความยินดีครับ ท่าน charchar แต่ผมก็ไปค้นข้อมูลมาให้อีกทีน่ะครับ ไม่ได้รู้อะไรมากมายครับผม จริงๆ :P
โดยคุณ Nine เมื่อวันที่ 25/08/2009 14:20:37