ผมเคยได้ยินมาว่าก่อนสมัย30กว่าปีที่แล้ว ประเทศไทยได้ผลิตปืนชนิดหนึ่งมา คือ ปลย.11 หรือHK33 เพื่อเอามาประจำการแทนเอ็ม16เอ1หรือ เอามาแทนเอ2นี่ละ
และได้ ซื้อ สิทธิบัตรจาก HK มาผลิต เป็นปลย.11 หรือ+HK3 แต่พอผลิตมา กลับมีปัญหาเยอะ จนต้องโอนไปให้หน่วยบัญชาการกำลังสำรอง และกรมป่าไม้ ใช้
และได้ซื้อ เอ็ม16เอ2 เข้ามาประจำการ เลยสงสัยว่า
ต้นแบบHK33ของฝรั่ง นี่ มันดีจริงมั้ย มีคนเคยบอกว่า
ต้นแบบ ดีมาก ดีกว่าเอ็ม16เอ2แต่ ไทยเอามาผลิตไม่เต็มสเปคของปืนทำให้เกิดปัญหา
เลยสงสัยว่า
ต้นแบบของ HK33 VS M16A1[A2] ใครดีใครด้อยยังไง
ต้นแบบHK นะครับไม่นับที่ไทยผลิต
ความคิดเห็นที่ 1
มีคนเคยทั้งกระทู้เกี่ยวกับการใช้งานของปืน ฟัดกันระหว่าง AK HK กับ M16
ความทนทาน : AK > HK > M16
ความแม่น : M16 > HK > AK (มีคนเคยบอกว่า เอเคหมดระยะร้อยหรือสองร้อยเมตรความแม่นก็หมดตาม ไม่รู้จริงไหม)
รู้แค่นี้คับ HK น่าจะอยู่กลางๆ น่ะคับ
ของไทยทำหรอคับ อย่าให้พูดคับ เขาชนไก่คูยิงไหนที่ยิงแล้วไม่ติดขัดตลอดผลัดนั้นเลยนี้เยี่ยมคับ
โดยคุณ alpha35818 เมื่อวันที่
03/08/2009 02:46:08
ความคิดเห็นที่ 2
โดยคุณ aeeclub เมื่อวันที่
03/08/2009 04:23:21
ความคิดเห็นที่ 3
จากกระทู้ข้างบนนี้
เป็นไปได้ไหมว่าจะชื้อ ลิขสิทธิ์ของ HK มาผลิตเองอีก
โดยคุณ kittikornbf1 เมื่อวันที่
03/08/2009 05:04:17
ความคิดเห็นที่ 4
เรื่องแรกที่จะขอ ให้ดูคือ ปืนM16 นี่เริ่มเข้าทดสอบครั้งแรก ให้ทอ.สหรัฐดูนั้นปี 1960/๒๕๐๒ สั่งซื้อเข้าทดลองใน ทบ.สหรัฐ ปี 1963//๒๕๐๖ เรียกว่าXM16E1 ต่อมาประกาศรับเข้าเป็นปืนประจำกายทหารของกองทัพสหรัฐในปี 1967/๒๕๑๐ ี (อ้างอิง M16 ใน Wiki) กองทัพไทยรับHK33 เข้าประจำการในปี ๒๕๑๑ ถ้าเป็นการซื้อHK33 มาใช้แทนM16 เราจะต้องซื้อM16 ก่อนหรืออย่างน้อยพร้อมกองทัพสหรัฐ ใช้ไม่กี่ปี ก็หาอย่างอื่นมาแทน เรื่องHK33แทนM16นี่ไม่ใช่ครับ ตอนนั้นเป็นการคัดเลือกปืนเข้าประจำการแทน ปลยบ.๘๘ โดยทบ.กำหนดว่าจะต้องเป็นปืนที่ใช้กระสุน .223 อย่างสหรัฐ ปืนที่เข้าแข่งกันมีสองราย M16 กับ HK33 ผู้ชนะได้เป็น ปลย.๑๑ (๒๕๑๑ ปีที่เข้าประจำการ)
ส่วน M16 ถึงจะทดสอบแพ้แต่ตอนจงอางศึก เสือดำไปเวียตนามใต้เราก็ได้มาเป็นจำนวนมาก เลยมีปืนสองแบบใช้งาน
คราวนี้ ที่ีว่าไม่เต็มสเปค ไม่น่าจะเป็นจริงผมไม่คิดว่าใครจะทำอะไรอย่างนั้น แต่เคยอ่านเจอในเว็บของรถไฟ มีผู้ระบุว่า ตอนหลังมีการประเมินค่า HK33/ปลย.๑๑ ที่ผลิตในบ้านเรา ไม่ได้คุณภาพตามมาตรฐาน ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจ เพราะตอนที่ผมเป็นทหารผมใช้ ปลย.๑๑ รุ่นที่ตีตราข้างว่า Obendoff Necca ถ้าสะกดผิดขออภัย ซึ่งเป็นรุ่นที่นำเข้าจากเยอรมัน เมื่อเปรียบเทียบกับของเพื่อนๆก็เหมือนๆกัน เพียงแต่ปืนของผมจะดูเรียบร้อยกว่านิดหน่อยเรื่องกลไก การยิงนี่มีคนเคยเล่าไว้ แต่สำหรับผมM16 เหนือกว่าHK33 ในแง่ user friendly / HandyความถนัดHK33เป็นปืนที่พอยิงนัดสุดท้ายแล้วลูกเลื่อนจะปิดเพื่อกันสิ่งสกปรกเข้า แต่M16เมื่อยิงนัดสุดท้ายแล้วลูกเลื่อนจะเปิดค้างเพื่อให้คนใช้รู้ว่าตอนนี้กระสุนหมดแล้ว ต้องบรรจุกระสุนใหม ขั้นตอนนี้ครูฝึกของผมบอกว่าให้ถอดแมคกะซีนออกมาดู แถมการขั้นลำของ HK33ใช้มือซ้าย แต่M16ใช้มือขวา ผมชอบM16มากกว่าในแง่ของความถนัด แต่ก็ชอบ HK33มากกว่าในด้านอื่นๆ
กองทัพที่พึ่งจะซื้อ HK33 เข้าใช้งาน คงจะเป็นกองทัพตุรกี โดยจัดHK33ให้นาวิกโยธินใช้ ส่วนทหารบกซื้อHK416ไปผลิตใช้ อ่านแล้วไม่เข้าใจเหมือนกันทำไมไม่ใช้ HK416ให้เหมือนกัน
วันนี้ไม่เห้นด้วยกับการย้อนไปเอา HK33 มาใช้เป็นปืนหลักอีก แต่อยากปรับปรุง HK33/ปลย.๑๑ ที่มีให้ใช้งานได้ ดี ส่วนปืนพรุ่งนี้ อยากให้ใช้กระสุนอื่นนอกจาก 5.56ครับ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่
03/08/2009 07:47:19
ความคิดเห็นที่ 5
ในส่วนของกองทัพบกเท่าที่ทราบยังคงมีหลายหน่วยที่ใช้ HK33 หรือ ปลย.๑๑ เป็นอาวุธประจำกายหลักของกำลังพลในหน่วยครับเช่น เหล่าทหารม้า หรือเหล่าทหารช่างซึ่งโดยปกติหน่วยดังกล่าวจะไม่ได้มีหน้าที่ในการใช้กำลังปะทะกับข้าศึกโดยตรงเช่นเหล่าทหารราบ แต่ปัจจุบันก็เห็นบางหน่วยมีการได้รับมอบปืนที่ใหม่ขึ้นอย่าง M-16A2 หรือ M4 ครับ
ส่วนตัวคิดว่ากระสุน 5.56mm นั้นยังคงจะถูกใช้งานไปอีกนานครับ โดยเฉพาะในแง่ของการส่งกำลังบำรุง ซึ่งการเปลี่ยนไปใช้กระสุนแบบใหม่ๆนั้นคงไม่ใช่เรื่องที่ทำได้โยเร็วในขณะนี้ครับ
โดยคุณ
AAG_th1 
เมื่อวันที่
03/08/2009 09:01:38
ความคิดเห็นที่ 6
เรื่องกระสุน 5.56mm เป็นเรื่องยาวไกลมากๆ ขนาดอเมริกากว่าจะเปลี่ยนคงอีกไม่น้อยกว่าห้าปี ของเราก็คงหลังซักยี่สิบปี คงราวๆ งานฉลอง ๒๖ พุทธศตวรรษโน่น ก็อยู่ดูกันไปครับ แต่ที่อยากให้เร็วหน่อยก็ปืนกับกระสุนอยากให้ตรงสเปคกัน พวกM16A1/HK33นี่ใช้กระสุนแบบที่เคยใช้ในเวียตนาม แต่พวก M16A2/M4/Tavorนี่ใช้กระสุน5.56Nato ถึงขนาดเท่าๆกันแต่ประสิทธิภาพแย่ลงถ้าใช้กับปืน/เกลียว ผิดตัว ผมยังสงสัยกองทัพแจกกระสุนให้ตรงปืนกันอย่างไร หรือไม่รู้ ใช้แล้วยิงออก เสียงดังก็ใช้ได้
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่
05/08/2009 03:58:01
ความคิดเห็นที่ 7
วกกลับมาเรืองการทดสอบปืน M16A1 VS HK33สมัย๒๕๑๐ ตอนนั้นก็เป็นข่าวพอสมควรมีคนสนใจมาก แต่สมัยนั้นอะไรๆก็ลับไปหมดข่าวที่ลงในหนังสือพิมพ์หรือหนังสือปืนไม่มีรายละเอียดมากนัก ขนาดหนังสือพิมพ์ลงรูปวาดแสดงส่วนประกอบของปืน HK33 อย่างที่ในJanes สื่อยังโดน สันติบาลเรียกไปเตือน�
เท่าที่พอปะดิดปะต่อจากคำบอกเล่า มีการทดสอบแบบทรมาณปืน เอามาแช่น้ำแช่โคลน คลุกฝุ่นคลุกทราย แล้วเอามายิงขั้นตอนนี้ HK33 เท่านั้นที่ผ่าน เมื่อพิจารณา ค่าใช้จ่ายโดยรวมของการใช้งาน HK33ชนะอีกตรงลำกล้องที่เป็นเหล็กอายุใช้งานมากว่า (ขอบคุณที่ท่านaeeclubเอารูปHK416มา ให้ดูจุดสำคัญของHK416อย่างหนึ่งคือใช้ลำกล้องเหล็กsteel barrel แบบเดียวกับ HK33)
M16เป็นปืนที่ดีมาก เป็นนวัตกรรมของโลกอาวุธ แต่เหมือนกับรีบเร่งให้ทันสงครามเวียตนาม เลยมีปัญหามาก แต่ที่ร้ายที่สุดเมื่อรู้ว่ามีปัญหาก็ไม่ได้แก้ไข ปล่อยให้ใช้งานจนมีคนตายเพราะปืนขัดข้องตั้งแต่สมัยเวียตนามจนถึงตอนนี้ การแก้ไขปัญหาของM16ก็ทำอย่างที่บริษัทปืนต่างๆรวมทั้งHKทำ เปลี่ยนลำกล้องและใช้ตัวช่วยในท่อแก๊สปัญหาการขัดข้องก็แทบจะหมดไปเลย ปีนี้มีงานDefence 09ลองไปหาความรู้ในบูทที่มาแสดง ครับ คราวก่อนBushmasterมาก็อธิบาย สาธิตดีมากครับ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่
05/08/2009 04:32:28
ความคิดเห็นที่ 8
เรื่องคุณภาพของ HK 33 นั้น เคยอ่านจากวารสาร "ทหารราบ" ซึ่งเขียนถึงราคาต่อกระบอกไว้ด้วย โดยฝรั่งวิเคราะห์ว่า "คุณภาพมาพร้อมกับราคา"
โดยคุณ winexcise เมื่อวันที่
11/08/2009 00:39:34
ความคิดเห็นที่ 9
HK 33 ทนกว่ามากครับ ใช้แล้วชอบครับ แต่ไม่ค่อยสมดุลและไม่ค่อยแม่น ไม่เหมือน M16 รู้สึกว่าเราซื้อลิขสิทธ์การผลิตมาเลยนะครับ จริงๆน่าจะต่อยอดได้ปรับๆไปคงจะดีเอง ร่วมกันใช้สามเหล่าทัพ สง.ตร. กระทรวงเกษตร ไทยจะเลินครับ
โดยคุณ Ifeelsogood เมื่อวันที่
11/08/2009 11:20:28
ความคิดเห็นที่ 10
หากจะกรุณา ขอช่วยสรุปเล่าเรื่องบทความใน นิตยสารทหาราบให้ด้วยครับ จะได้เอามาปะติดปะต่อยืนยันข้อมูลที่เก็บๆมา ซึ่งก็สงสัยว่ามีฝรั่งไปเขียนบทความในนิตยสารนั้นด้วยหรือ แต่ที่ว่า คุณภาพมาพร้อมกับราคานั้น ถูกต้องครับ เพียงแต่ ผู้ผ่านการทดสอบได้เสนอราคาสินค้าที่ต่ำที่สุด ในสินค้าที่ผ่านการทดสอบครับ สินค้าที่ไม่ผ่านการทดสอบถึงจะตั้งราคาต่ำกว่าก็ซื้อไม่ได้ครับคุณภาพมาพร้อมราคา ของไม่ได้คุณภาพ ราคาถูกมาพร้อมปัญหา
เรื่องเหมือนๆกับเมื่อ ๒๕๑๐ นั้นเราสามารถดูได้จาก youtubeในวันนี้ ในvideoการทดสอบM4เปรียบเทียบกับ HK 416ไม่ต่างกันครับ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่
12/08/2009 23:56:18
ความคิดเห็นที่ 11
เห็นภาพของ HK416 และจากคลิปทดสอบ ก็เลยสงสัยว่าทำไม ไม่เหลือโครงสร้างหลักของ HK รุ่นเก่า ๆ เลยครับ (เหลือไม่ถึง 10 เปอร์เซ็นต์) แต่ตรงกันข้ามกลับมีแต่ชิ้นส่วนของปืนตระกูล M16 แม้แต่ซองกระสุน
โดยคุณ
เด็กบ้านนอก 
เมื่อวันที่
14/08/2009 08:34:47
ความคิดเห็นที่ 12
จริงๆ HK 416 นั้นเดิมชื่อ HK M4 ครับ โดยการพัฒนาหลักเป็นการปรับปรุงระบบการทำงานของปืนตระกูล AR-15 คือ M-16/M4 ให้มีระบบการทำงานดีขึ้นครับ เช่นการนำลูกสูบช่วงชักสั้นของ G36 แทนระบบท่อนำก๊าซโดยตรงของ M-16/M4 เดิม
โดยคุณ
AAG_th1 เมื่อวันที่
14/08/2009 22:42:20
