หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ทำไมจีนต้องชื้อ SU จากรัสเชีย ทั้ง ที่ ผลิดเครื่องบินรบเองได้ ครับ

โดยคุณ : jobnattapong เมื่อวันที่ : 25/07/2009 12:22:55

จีนสามารถ ผลิด เครื่องบิน เองได้ เช่น J10 แต่ทำไมต้อง ชื้อ Su มาใช้ ครับ มีข้อแตกต่างเรื่องอะไร ระหว่าง เครื่อง พวก Jxx กับ เครื่อง Su

ผลิตเองได้ ทำไม ถึงต้องชื้อ เขาครับ





ความคิดเห็นที่ 1


ผมคิดว่า น่าจะเป็นเพราะจีนยังไม่สามารถผลิตเครื่องบินโจมตีทางลึกครองอากาศเองได้ และเพื่อความสัมพันธ์ระหว่างกัน และหวังเทคโนโลยี และการถ่ายทอดเทคโนโลยีของรัสเซีย เราก็ได้เห็นแล้วว่า จีนซื้อ SU 30 ไปแล้วขอซื้อสิทธิบัตรผลิตเอง และก็ผลิตเป็น J11 ซึ่งมีแผนแบบจาก Su 27  หรือ Su30 ของรัสเซียแต่เพิ่มระบบเอวิโอนิก และระบบอาวุธให้ใช้อาวุธของจีนได้ด้วย ซึ่งถ้าเรือบรรทุกเครื่องบินจีนสร้างเสร็จเมื่อไหร่ ผมคิดว่าจีนอาจจะได้ซื้อ SU 33 จากรัสเซียเพื่มอีกแน่เลย ถ้าไม่เอาSU 33 ผมคิดว่าก็น่าจะเป็น J11 ตอนนี้เทคโนโลยีการบิน ของจีนเรื่มที่จะตามตะวันตกทันแล้ว ซึ่งผมคิดว่าในอนาคต อาวุธจากจีนจะเป็นสิ่งที่น่ากลัวทีเดียว

โดยคุณ champ thai army เมื่อวันที่ 20/07/2009 01:47:54


ความคิดเห็นที่ 2


เทคโนโลยีของจีนเองยังไม่สามารถสร้างเองได้ทั้งหมดครับพูดก็พูดเถอะจีนยังเข้ามาทำเทคโนโลยีประเภทนี้ช้ากว่ารัสเซียและอเมริกันหลายสิบปีจะให้ทำเองทั้งหมดยากครับส่วนใหญ่จะดัดแปลงเลียนแบบซะมากกว่า
โดยคุณ Banyat เมื่อวันที่ 20/07/2009 02:37:22


ความคิดเห็นที่ 3


      มีหลายท่านในบอร์ดแห่งนี้เคยให้ความเห็นเรื่องของการพัฒนากองทัพ
ระหว่างจีนกับอินเดียครับ  โดยความเห็นที่ว่าจีนยอมรับการถ่ายทอดทุกรูป-
แบบทำให้ประสบความสำเร็จมากกว่าอินเดียที่ล้มเหลวในการทดสอบหลาย
ครั้งในการพัฒนาซึ่งล้มเหลวมากกว่าจีนตัวอย่างที่เคยมีความเห็นกันคือJ-10
กับเตจาสซึ่งจีนซื้อมาจากอิสราเอลและต้นแบบ F-16จากปากีฯ ซึ่งทำให้
 J-10สามารถคลอดออกมาอย่างรวดเร็วกว่าเตจาสที่ใช้เวลาการพัฒนาเนิ่น
นานเหลือเกินจนปัจจุบันการประจำการยังไม่มีกำหนดเลย ตัวอย่างนี้ที่เคยวิเคราะห์กันในบอร์ดนี้น่าจะสรุปให้คุณ  jobnattapong   ได้ว่าจีนต้องการ
ความสมบูรณ์แบบของเทคโนโลยีเพื่อการพัฒนา
      ตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งในการพัฒนาจากเครื่องต้นแบบที่จีนลงทุนซื้อ
มาประจำการคือ SU27 ซึ่งรุ่นที่จีนซื้อลิขสิทธ์ในการผลิตนั้นเป้นรุ่นครอง
อากาศอย่างเดียวแต่ด้วยความเชื่อมั่นในตนเองของจีน    จีนได้พัฒนา
SU 27 B ออกมาเป็นรุ่นที่สามารถโจมตีภาคพื้นได้มีประสิทธิภาพมากขึ้น จีน
ได้เรียนรู็แผนแบบของ SU 27 มาเป็นอย่างดีจนมั่นใจพอที่จะลื้อแผนแบบ
ของ    SU 27 ออกมาพัฒนาจนสามารถเป็น SU 27 ที่โจมตีภาคพื้นได้ในที่
สุดครับ
  
ข้อมูลทั้งหลายที่ได้กล่าวมาจริงๆมันก็มีอยู่ในบอร์ดแห่งนี้หล่ะครับลองหาดู
ก่อนนะครับ (ทางลัดง่ายๆ google ครับ)
โดยคุณ PINJI เมื่อวันที่ 20/07/2009 04:24:54


ความคิดเห็นที่ 4


ผมว่าจีนซื้อซูมาเพื่อศึึกษาเทคโนโลยีและก็จะผลิตเองตามเคย
โดยคุณ tao_kub เมื่อวันที่ 20/07/2009 09:37:41


ความคิดเห็นที่ 5


ความจริง...จีนซื้อ Su-27/30 มาใช้ไม่มาก..ที่เหลือเป็นการซื้อสิทธิบัตรมาสร้าง และก็อปปี้เทคโนโลยีนั่นเองครับ....รัสเซีย..ได้เงินไปฟื้นฟูประเทศ..จีนก็ได้เทคโนโลยีอาวุธ....ทุกวันนี้รัสเซียเขาไม่แข่งขันกับอเมริกาแล้ว...ของดีเขาขายได้ตลอดครับ...
โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 20/07/2009 22:26:41


ความคิดเห็นที่ 6


....ตามที่ทุกท่านให้คำตอบไปแล้วนั้น ถูกต้องทั้งหมดแล้วคับ เพราะว่าจีนโตเร็วเกินไป จนคนที่สนับสนุนเกิดความหวาดกลัว และไม่ยอมถ่ายทอดเทคโนโลยีการผลิตให้....

....ตอนเป็นคอมฯใหม่ ๆ โซเวียตให้การสนับสนุนจีนเต็มที่ อาวุธทั้งสามมิติเป็นของมาจากโซเวียตล้วน ๆ หลังจากนั้นไม่นาน พอโซเวียตรู้ตัวว่าไม่สามารถคอนโทรลจีนให้อยู่ในโอวาทต่อไปได้ก้อเลยถอย คิดว่าสักพักจีนคงอ่อนข้อ เพราะอาวุธทั้งหมดในคลังของจีน วันหนึ่งก้อต้องหมดสภาพ จะไปซื้อของอเมริกาก้อไม่ได้ เพราะอเมริกาตอนนั้นเป็นปฏิปักษ์กับคอมมิวนิสต์ ชนิดเห็นเงาก้อต้องยิง....

....จีนเป็นชาติที่มีความเจริญทางปัญญามาตั้งแต่โบราณ ฝรั่งแอบโขมยทรัพย์สินทางปัญญาของจีนไปตั้งแต่สมัยมาโคโปโลแล้ว ไม่ว่าจะเป็นเรือสำเภาที่กางใบแล่นได้ทั้งทิศทางสวนลม ขวางลม และตามลม ไปจนถึงธนูยักษ์ ที่เป็นต้นแบบความคิดอาวุธปล่อยพื้นสู่พื้นทั้งหลายในปัจจุบันนี่แหล่ะ.....

.....ไม่มีฝรั่งคบด้วยจีนก้อไม่ง้อ ว่าง ๆ ก้อเอาเครื่องบินขับไล่ตระกูลมิก ตั้งแต่มิก.15,17,19,21 ของโซเวียตออกมาผ่าดู ทำบล็อกชิ้นส่วนแล้วก้อปั๊มมันขึ้นมาใหม่ทั้งลำ เป็น เอฟ.6 เอฟ.7 เอฟ.8 ฯลฯ อาวุธอื่น ๆ ก้อทำเหมือนกันแหล่ะคับทั่น....

.....จึงเป็นที่มาของปรัชญาที่ว่า "ถ้าจะก๊อบต้องก๊อบให้เหมือนและดีกว่าของเดิม จึงจะถือว่าเป็นการก๊อบปี้ที่ให้เกียรติ และเคารพในภูมิปัญญาของเจ้าของสิทธิบัตรตัวจริง" นี่คือปรัชญาของ "วิศวกรรมภาคย้อนกลับ" หรือ Re Engineering ที่จีนบัญญัติขึ้น....

.....อาวุธจีนสมัยก่อนจึงดูอนาถามาก ต่างจากสมัยนี้ที่พวกฝรั่งแห่กันไปลงทุนในจีนกันมาก โดยเฉพาะธุรกิจทางเทคโนโลยี จีนจึงกลายเป็นฐานการผลิตชิพไมโครคอมพิวเตอร์ใหญ่เกือบจะเป็นที่ 1 ของโลก ดังนั้น อาวุธของจีนยุคใหม่จึงมีความทันสมัยมากขึ้น แต่ว่า โครงสร้างยังคงตั้งอยู่บนพื้นฐานของอาวุธเก่าอยู่แหล่ะคับ...

....รถถังรุ่นล่าสุดของจีน ดูยังไงก้อ T-69 II ยิ่งดู ๆ มันก้อคือ T-69 II ที่เอามาปะโน่น ยกนี่ เติมนั่นแค่นั้น เครื่องบินจะออกมากี่แบบ ก้อดูออกคับ มิก 21 วันยังค่ำ ยิ่งเรือรบ ฟรีเกตชั้นเจียงหูน่ะ เรือตั้งแต่สงครามเกาหลีแล้ว เรือรบชุด รล.เจ้าพระยา-รล.ตากสิน ได้ฝีมือกรมอู่ทหารเรือไทยช่วยออกแบบให้กระเดียดไปทางฝรั่ง ๆ หน่อย เจียงหูเลยดูหล่อขึ้นจมหู แบ่บลูกครึ่งอะไรประมาณเนี๊ยะ....

....ลำพังจีนต่อเองยังไงก้อเจียงหูวันยังค่ำแหล่ะคับทั่น...

....หลังจากโซเวียตแตก ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับรัสเซียก้อดีขึ้น รัสเซียขายมิก 29 และ ซู.27 จำนวนหนึ่งให้จีนไม่มากนัก เพราะรู้ว่าจีนไม่ได้เอาไปใช้ แต่ว่าเอาไปเป็นแบบเท่านั้น ก้อรู้สึกว่าทั้งสองแบบรวมกันประมาณ 300 ลำได้มั๊งตอนนั้น....

....อเมริกาก้อขายเอฟ.16 ให้จีนด้วย เลยมีอยู่รุ่นนึง เอฟ.16 จีน รูปร่างเหมือนถั่วลิสงบินได้....

.....ยิ่งปัจจุบัน รัสเซียกำลังจน แต่จีนกำลังรวย ก้อไม่แปลกถ้ารัสเซียจะขาย ซู.รุ่นใหม่ให้จีนเอาไปลอกแบบอีก ของมันเคยก็อบกันอยู่แล้วไม่มีอะไรน่าตกใจ....

.....เพราะจีนรู้ตัวเองว่า หากจะพัฒนาแบ่บคิดเอง ทำเอง ต้องใช้เวลามาก ยิ่งนานก้อยิ่งช้ากว่าชาติอื่น ๆ จึงต้องก๊อปก่อน เพื่อให้ทันเพื่อน อเมริกา ญี่ปุ่น เกาหลี ฯลฯ ต่างก้อก๊อปสร้างชาติมาก่อนทั้งนั้น กระทั่งปัจจุบัน เกาหลีก้อยังก๊อปญี่ปุ่นไม่เลิก โดยเฉพาะรถยนต์ เกาหลีก๊อปกระทั่งไทยนี่แหล่ะคับ ในเรื่องของทีวีและมอนิเตอร์....

....การก๊อปเป็นเรื่องปกติของชาติที่กำลังพัฒนา ไม่เหมือนบางประเทศที่บอกว่าพัฒนาแล้ว และโจมตีการก๊อปปี้ว่าเป็นอาชญากร ทั้งที่ตัวเองยังคิดอะไรไม่ได้สักเรื่อง นอกจากเอาเงินไปซื้อเขามาใช้....

....ไทยจึงติดอันดับนักช๊อปมือ 1 ของโลก แต่เรื่องคิดเอง ทำเอง ยังไม่เกิด ดังนั้น การก๊อปปี้ก้อต้องมีต่อไปนั่นแหล่ะคับ...

...เพราะรัฐบาล ราชการ สมคบกับนักวิชาการยอมโง่ แต่ชาวบ้านเค้าไม่ยอมโง่ตามไปด้วย ดังนั้น การกระบวนการก๊อปสร้างชาติของไทย จึงยังคงดำเนินต่อไป การปราบปรามและรีดไถก้อจะยิ่งดุเดือดยิ่งขึ้น....

...จนกว่ารัฐบาลจะถูกปราบจนหายโง่เมื่อไร การก็อปปี้ก้อจะถูกพัฒนาเป็น "วิศกรรมย้อนกลับ"แบบจีนนั่นแหล่ะคับ เมืองไทยจึงจะก้าวสู่ความเป็นประเทศพัฒนาเคียงคู่เกาหลีและจีนได้เต็มตัว....

....มีข้อแม้ว่ารัฐบาลจะต้องถูกปราบจนหายโง่ก่อนนะคับ....

โดยคุณ X-1 เมื่อวันที่ 25/07/2009 00:50:12


ความคิดเห็นที่ 7


..อเมริกาก้อขายเอฟ.16 ให้จีนด้วย เลยมีอยู่รุ่นนึง เอฟ.16 จีน รูปร่างเหมือนถั่วลิสงบินได้....>>>>> จริงหรือครับ  ผมไม่เคยเห็นข่าวเลยครับหรือผมตกข่าว

แล้วขายให้เมื่อไหร่ครับ?

ขายกี่ลำครับ?

รุ่นไหน? ฺBlock ไหน บ้างครับ ?


อยากทราบจริงๆครับ เห็นท่าน Guru มาตอบเองแล้วครับ

ป.ล. แล้วเรื่อง Data Link ของ Jas 39 ของไทยที่เห็นบอกว่าไม่มีละไปถึงไหนแล้วครับ

รอคำตอบอยู่ครับ


โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 25/07/2009 01:09:33


ความคิดเห็นที่ 8


เพราะอเมริกาตอนนั้นเป็นปฏิปักษ์กับคอมมิวนิสต์ ชนิดเห็นเงาก้อต้องยิง....

-คงไม่มั้งท่าน...ไม่งั้นคง WWIII ไปนานแล้ว

ตั้งแต่มิก.15,17,19,21 ของโซเวียตออกมาผ่าดู ทำบล็อกชิ้นส่วนแล้วก้อปั๊มมันขึ้นมาใหม่ทั้งลำ เป็น เอฟ.6 เอฟ.7 เอฟ.8

- F-6 , F-7 ก๊อปจริงแต่ F-8 พัฒนาขึ้นมาใหม่เองครับ....ไม่ได้ก๊อปUSSR ทั้งดุ้น

รถถังรุ่นล่าสุดของจีน ดูยังไงก้อ T-69 II ยิ่งดู ๆ มันก้อคือ T-69 II ที่เอามาปะโน่น ยกนี่ เติมนั่นแค่นั้น

-Type 99 นี่มันเหมือนกับ Type69 ตรงไหนครับ....ไม่เหมือนตั้งแต่ Type-90 แล้วมั้งครับ....ไม่งั้น T-80 , T-90 ไม่เหมือนยิ่งกว่าหรือ???

เครื่องบินจะออกมากี่แบบ ก้อดูออกคับ มิก 21

-J-10 นี่ไม่คล้ายmig-21 เลยนะครับ

ยิ่งเรือรบ ฟรีเกตชั้นเจียงหูน่ะ เรือตั้งแต่สงครามเกาหลีแล้ว

-แล้วเจียงหูนี่มันพัฒนามากี่ปีแล้วครับ...ทำไมไม่พูดถึง Type-054A,type-051C,052C มั่งล่ะ

หลังจากโซเวียตแตก ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับรัสเซียก้อดีขึ้น รัสเซียขายมิก 29 และ ซู.27 จำนวนหนึ่งให้จีนไม่มากนัก เพราะรู้ว่าจีนไม่ได้เอาไปใช้

-1)รัสเซียไม่เคยขาย mig-29 ให้จีน

 2) Su-27,30 เป็นเครื่องบินรบหลักแบบหนึ่งของประมาณ 300 ลำยังไม่มากอีกหรือครับ...

....อเมริกาก้อขายเอฟ.16 ให้จีนด้วย เลยมีอยู่รุ่นนึง เอฟ.16 จีน รูปร่างเหมือนถั่วลิสงบินได้....

-ขายตอนไหนครับ รูปร่างเป็นยังไงครับ...อยากเห็นข้อมูลครับผมไม่เคยได้ยิน.....

ยิ่งปัจจุบัน รัสเซียกำลังจน แต่จีนกำลังรวย ก้อไม่แปลกถ้ารัสเซียจะขาย ซู.รุ่นใหม่ให้จีนเอาไปลอกแบบอีก ของมันเคยก็อบกันอยู่แล้วไม่มีอะไรน่าตกใจ....

-ปจุบันจีนซื้อลิขสิทธิ์ Su-30 ไปผลิตเองครับไม่ได้ก๊อป

...เพราะรัฐบาล ราชการ สมคบกับนักวิชาการยอมโง่ แต่ชาวบ้านเค้าไม่ยอมโง่ตามไปด้วย ดังนั้น การกระบวนการก๊อปสร้างชาติของไทย จึงยังคงดำเนินต่อไป การปราบปรามและรีดไถก้อจะยิ่งดุเดือดยิ่งขึ้น....

- ผิดกฎหมายทำไมถึงอยากทำ...อ่าอาจต่างชาตินะครับถ้าคิดแบบนี้...ไม่ก๊อปก็พัฒนาได้...ถ้าก๊อปแล้วมีข้อเสียล่ะ....โดนฟ้องร้องจากบริษัท...โดนแบนไม่ให้มีส่วนร้วมในการพัฒนาเทคโนโลยีในอนาคตล่ะ....ยูโรคอปเตอร์เคยประกาศจะไม่ร่วมในการพัฒนาใดๆ...เพราะจีนไปก๊อป ฮ.เขามา....แล้วอย่างนี้จะคุ้มหรือ

...จนกว่ารัฐบาลจะถูกปราบจนหายโง่เมื่อไร การก็อปปี้ก้อจะถูกพัฒนาเป็น "วิศกรรมย้อนกลับ"แบบจีนนั่นแหล่ะคับ เมืองไทยจึงจะก้าวสู่ความเป็นประเทศพัฒนาเคียงคู่เกาหลีและจีนได้เต็มตัว....

-ผมว่าน่าจะมีคนอื่นถูกปรามให้หายมากกว่านะครับ...ด้วยความเคารพ

....มีข้อแม้ว่ารัฐบาลจะต้องถูกปราบจนหายโง่ก่อนนะคับ....

-รัฐบาลไม่โง่หรอกครับ ที่ห้ามไม่ให้ก๊อป...แต่พวกอยากก๊อปนี่สิ...ไม่เคยคิดถึงประเทศชาติบ้าง....

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 25/07/2009 01:22:55