ถึงเวลานั้นคงเป็นช่วงเวลาที่น่าจะลอง ของจีน

ถามหน่อยครับ เวลาผม search L-15 แล้วเจอคำว่า Hongdu

อยากถามว่า อุตสามหกรรมอากาศยานของจีน นอกจาก chengdo

แล้วยังมี hongdu อีก หรือครับ

ชอบ M-346

ถ้าไม่ได้ขอเจ้านี่

Hawk Mk127 / Mk128 LIFT

เครื่องที่สมาชิกเสนอกันมา นับว่าของจีนถือเป็นรุ่นก้าวหน้าที่สุด

เครื่องที่เหมาะสมสำหรับทศวรรษหน้าคงจะหนีไม่พ้น  4 แบบนี้ที่ประเทศไทยพอจะเจียดงบฯไปซื้อมาได้

1. L-15 จากจีน

http://en.wikipedia.org/wiki/HAIG_L-15

2. Mig-AT จากรัสเซีย

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-AT

3. T-50 จากเกาหลีใต้ (อันนี้คงต้องมีเงินหน่อย)

http://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

4. Yak-130 จากรัสเซีย

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130

ส่วนผมเลือกตัวนี้ ใครอยากรู้ว่าในภาพเป็นของเครื่องรุ่นไหน ลองหาข้อมูลในเน็ตดูแล้วกันครับ

 MIG-AT แพ้ Yak-130 ไปแล้วครับ   ก็ไม่ได้ยอดสั่งสร้างจากทางรัสเซียเลย    จริงๆผมว่า MIG-AT นั้นมีความคล่องตัวสูงมากๆ    พอๆกับเครื่องขับไล่เลย   ดีพอๆกับ L-39 และ hawk    แต่ข้อกำหนดของทางรัสเซียเขาเน้นๆว่าต้องสามารถทำภาระกิจโจมตีได้เป็นภาระกิจรอง    ซึ่งทางรัสเซียก็มีแผนจะให้มันเป็ฯเครื่องโจมตีเบาที่เป็นตัวหลักของทางทอ.รัสเซีย    แต่MIG-AT ดันออกแบบไปซะคนละแนวกับทางผู้ซื้อเขากำหนด   มันจึงต้องแพ้ล่ะครับ

   L-15 ก็คือ Yak-130 เวอร์ชั่นจีนแดง    M-346 ก็แผนแบบเดียวกันกับ Yak-130   ดังนั้นเครื่องรุ่นนี้จึงมีคนสั่งสร้างเยอะน่ะครับ  

สำหรับผมแยกดังนี้

   ถ้าใช้ในภาระกิจ LIFT  ผมว่ายกให้  L-159 และ MIG-AT และ HAWK   T-50  

     จากปัญหาของ L-159 ที่ยังหาคนมาซื้อใช้ไม่ได้   จึงไม่การันตีเรื่องอะไหล่   ก็ต้องตัดไปจนกว่าจะมีลูกค้ารายใหญ่สัก 2-3 เจ้า 

    MIG-AT ตัดไปเพราะไม่มีการสั่งซื้อจากรัสเซีย  ทั้งๆที่เครื่องดีเช่นกัน 

    HAWK-132 น่าเล่นครับ  แต่ราคาสูงมากและประสิทธิภาพต่ำกว่า T-50   ดังนั้นสำหรับผมเป็นตัวรอง

   A/T-50   ตัวนี้เอามาใช้เป็นเครื่อง LIFT ได้ดีมากครับ  เพราะพื้นฐานมาจากเครื่องบินขับไล่ที่โด่งดังและเชื่อถือได้อย่าง F-16   และถ้าเมกาซื้อ   งานนี้เครื่องรุ่นนี้น่าเล่นที่สุดสำหรับ LIFT  แต่ค่าใช้จ่ายก็แพงกว่า L-159 มากๆ

   สำหรับภาระกิจโจมตีเพื่อทดแทนเครื่องอัลฟ่าเจ็ต   สำหรับผมนั้นมีดังนี้ครับ   M-346 หรือ YAK-130  และ A-50 

    ถ้าเน้นราคา + ประสิทธิภาพ   ก็เครื่อง YAK-130 ครับ   แต่โมซะให้เหมาะกับเราเหมือน L-39    เพราะถ้าซื้อ M-346 ราคาน่าจะโหดตามมาตรฐาน NATO  ราคาต่างกันมากๆเลยทั้งๆที่เป็นเครื่องที่มีแบบแผนเดียวกัน    ผมว่าอิสราเอลน่าช่วยเราได้เช่นเดิม  

   แต่ถ้าเน้นประสิทธิภาพสูงแบบสามารถเจาะระบบป้องกันภัยทางอากาศข้าศึกได้แบบ F-16 block 40/42    งานนี้เสนอ A-50 ครับ  

     ถ้าเราซื้อ LIFT เป็น T-50    สมควรอย่างยิ่งที่เราจะต้องจัดหาเครื่องโจมตีเป็น A-50 ครับ     เพราะทั้ง 3-4 ฝูงจะได้เป็นเครื่องมาตรฐานเดียวกันเพื่อลดแบบเครื่องบิน   

   แต่ถ้าจัดหา LIFT เป็น T-50   และจัดหาเครื่องโจมตีเป็น YAK-130  ถือว่าตรงสเปกขีดสุด   แต่มันจะทำให้เรามีเครื่องบินรบมากแบบไป   

      ดังนั้น   สำหรับผมจบที่เครื่อง 2 แบบนี้คือ YAK-130 mod   กับ A/T-50   แบบใดแบบหนึ่งและใช้ทั้ง 2 ภาระกิจคือ LIFT และโจมตี    

  ถ้าตังค์ถึงและต้องการประสิทธิภาพสูงสุด    ผมเสนอ A/T-50

 ถ้างบจำกัดและต้องการประสิทธิภาพที่ดีมาก  ผมเสนอ YAK-130 mod ครับ   

  ส่วน L-15 ของจีนนั้นผมไม่ทราบเรื่องความน่าเชื่อถือของเครื่อง   และไม่รู้ว่าสถาปัตยกรรมของทางนั้นสามารถโมได้ง่ายๆเหมือน L-39 หรือไม่      เพราะถ้าเชื่อถือได้สูงและสามารถโมได้   ก็น่าเล่นมากครับ    เพราะบินเร็วเหนือเสียง    น่าจะคล่องแคล่วกว่า YAK-130/M-346   และน่าจะทำภาระกิจโจมตีได้ดี(มั๊ง)      เพราะดูจากการออกแบบอากาศพลศาสตร์แล้ว   ดูเหมือนน่าจะให้เป็นเครื่องโจมตีในภาระกิจรอง      ราคาน่าจะถูก(มั๊ง)     ถ้าโมได้ขนาดว่าสามารถเปลี่ยนไปใช้เครื่องยนต์ทางฝั่งตะวันตกได้เลยก็ยิ่งน่าเล่นครับ

ถ้า L-39 และ อัฟฟ่า เจต คือ การป้องภัยภายใน และแนวชายแดน...

ผมก็ยังเชียร์ EMB-314 ... เพราะสามารถใช้ จรวดร่อน ได้ ถ้ากลัวการต่อต้านจากอาวุธนำวิถี...และความยืดหยุ่น ความคล่องตัวสามารถใช้งานได้ทั่วประเทศ...และสามารถดัดแปลง อาวุธติดตั้งได้ตามความต้องการ ไม่น่าเกินความสามารถของ อุตสาหกรรมภายในประเทศ...

เป็นภาพจากกระทู้เก่า ที่เคยนำเสนอไปแล้วนะครับ...เอามานำเสมอใหม่...

ต้องดูในส่วนภารกิจหลักของเครื่องที่จะจัดหามาครับว่าจะใช้ในภารกิจใดเป็นหลัก

โดยในส่วนของ บ.จีนนั้น บ.ฝึกJetก้าวหน้าที่จีนพัฒนาเองก็มีหลายแบบครับเช่น K-8 ซึ่งประสบความสำเร็จในการส่งออกให้หลายประเทศอย่าง ปากีสถาน อียิปต์ และพม่าเป็นต้น รวมถึง บ.ฝึกก้าวหน้ายุคใหม่อย่าง L-15 และ JL-9(FTC-2000) เป็นต้นอย่างก็ตาม บ.ฝึกก้าวหน้าของจีนแบบดังกล่าวนั้นยังอยู่ในช่วงต้นของการพัฒนาและยังไม่มีประเทศใดสนใจจะจัดหาไปใช้งานในขณะนี้ครับ

ประเด็นหลักที่ต้องกล่าวถึง บ.จีนนอกจากในแง่ความน่าเชื่อถือแล้วก็คือในส่วนของภารกิจฝึกบินนั้น บ.จีนจะมีมาตรฐานระบบAvionic และสถสปัตยกรรมภายในCockpit ที่แตกต่างจาก บ.ขับไล่หลักของกองทัพอากาศที่เป็นระบบมาตรฐานตะวันตก ซึ่งอาจจะไม่ค่อยเหมาะสำหรับการฝึกนักบินนักครับ ถึงแม้ว่าการปรับปรุงระบบภายในให้เป็นมาตรฐานตะวันตกนั้นก็น่าจะเป็นสิ่งสามารถทำได้ก็จริง แต่ที่ผ่านมาการนำ บ.ฝึกก้าวหน้าของจีนมาสาธิตให้ไทยชมส่วนใหญ่นั้นทางกองทัพอากาศก็ไม่ได้ให้ความสนใจมากนักครับ

ในกรณีของ บ.รัสเซียก็เช่นกันครับ อย่าง Yak-130 นั้นถึงแม้ว่าจะออกแบบในระบบสถาปัตยกรรมเปิดที่อ้างว่าสามารถปรับปรุงให้ติดตั้งอาวุธมาตรฐาน NATO ได้จริง แต่ก็ยังไม่มีภาพยืนยันว่า บ.Yak-130 สามารถติดตั้งอาวุธอย่าง AIM-9 Sidewinder, ระเบิด Mk80s, ระเบิดนำวิถี Laser Paveway จนถึง AGM-65 Maverick ได้จริงหรือไม่ครับ ส่วนตัวคิดว่าราคาของ Yak-130 ที่ปรับปรุงระบบภายในให้ติดตั้งระบบ Avionic และ อุปกรณ์ภายในจากตะวันตกให้เป็นมาตรฐาน NATO ตามความต้องการของไทยคงราคาไม่ถูกกว่า M-346 ของอิตาลีเท่าไรครับ(น่าจะแพงพอๆกัน)

ในส่วนของ บ.ตระกูล Golden Eagel ทั้ง T-50 และ A-50 นั้น เนื่องจากตัวแบบอากาศยานหลักๆนั้นมีจุดประสงค์ในการสร้างเพิ่อใช้ทดแทน F-5 สำหรับภารกิจขับไล่สกัดกั้นและโจมตี เมื่อร่วมกับราคาที่ค่อนข้างแพงแล้ว T/A-50 นั้นดูจะมีสมรรถนะเกินความจำเป็นสำหรับทั้งภารกิจฝึกนักบินและโจมตีครับ อีกทั้งเมื่อเทียบกับ Yak-130 และ M-346 แล้ว ยังไม่มีประเทศใดสนใจจะจัดหาไปใช้ขณะนี้ครับ

L-159 นั้นมีข่าวว่าโบลิเวียสนใจจะจัดหาไปใช้จำนวน 6ลำเพื่อแทน T-33 ครับ ปัจจุบันนั้นเชคสำรอง L-159 ซึ่งส่วนใหญ่เป็นรุ่นที่นั่งเดียว L-159Aไว้ราว 40กว่าลำเนื่องจากการเช่าซื้อ Gripen ครับ โดย บ.ส่วนนหนึ่งนั้นถูกนำมาดัดแปลงเป็น L-159T1 รุ่นสองที่นั่งเพื่อใช้ในการฝึกบินได้ แต่เนื่องจากยังไม่มีความแน่นอนว่าจะสามารถหาลูกค้าได้เพิ่มเติมหรือไม่ สายการผลิตในอนาคตของ L-159 ก็ยังคงไม่แน่นอนครับ

ส่วน Hawk นั้นไม่แน่ใจว่าหลังจาก Hawk 132 ของอินเดียแล้ว ยังจะมีการเปิดสายการผลิตต่ออีกหรือไม่ครับเพราะในช่วงที่จะปลด L-39 นั้นคงจะมี บ.ฝึกก้าวหน้าแบบใหม่หลายแบบที่ทันสมัยกว่าถูกจัดหาไปมากแล้วครับ

สำหรับอนาคตของ L-39 ก็คงจะมีการยุบฝูง 411 ไปร่วมกับ 401 เพื่อใช้ฝึกบินครับ และคงจะปลดในอีก 10-15ปีข้างหน้า ในขณะที่ Alphajet คงจะใช้งานไปอีกนานหลายสิบปีครับ โดยส่วนตัวแล้วการเลือก บ.ฝึกขับไล่ก้าวหน้าที่สามารถใช้ในภารกิจโจมตีได้นั้นควรจะต้องเป็น บ.ที่มีมาตรฐานระบบเดียวกับ บ.ขับไล่หลักของกองทัพอากาศสำหรับการฝึกนักบิน และสามารถใช้อาวุธหลักของกองทัพอากาศได้โดยไม่จำเป็นต้องจัดหาอาวุธใหม่เพิ่มเติมครับ ซึ่ง บ.ที่มีคุณสมบัติดังกล่าวที่น่าสนใจก็มี Hawk, L-159 และ M-346 ครับ แต่ถ้าจะให้เลือกแบบเดียวก็ข้อเลือก บ.ใหม่ที่ทันสมัยมีขนาดเหมาะสมและน่าจะมีอนาคตทางการตลาดที่ดีคือ M-346 ครับ

เย้ๆๆๆ เรามีแนวร่วมหลายคนเลย

M-346 อีกเสียงครับ

ชอบที่รูปร่าง สมรรถนะ ไม่มากไม่น้อยไป

แต่อีกใจก็อยากให้จัดหาซุปเปอร์ทูคาโน่ผสมไปด้วย เพราะในบางภารกิจอาจไม่จำเป็นต้องใช้เครื่องบินเจ๊ต

และเห็นแทงโกบอกว่าอาหรับเอมิเรต์จัดหาไปใช้จำนวน 48 ลำ

ถ้าเป็นเช่นนี้อนาคตของ M-346 น่าจะสดใส...

สนับสนุน

PC-21 x20

M-346 x40

เครื่องบินจีนหรือรัสเซีย ถ้าไม่ใช่กรณีเร่งด่วน อย่าดีกว่าครับ

มันมีเครื่องบินโจมตีเบา/ฝึก/ขับไล่ ตั้งสามสี่แบบที่จะต้องทดแทนในไม่เกินสิบปีข้างหน้า ถ้าทดแทนภารกิจกันแบบเครื่องต่อเครื่องก็ตั้งเกือนร้อยเครื่องแน่ะ

Alpha Jet x20

L-39       x36

AU-23     x20

PC-9       x20

รวม 96 เครื่อง สำหรับภารกิจ ฝึกขั้นสูง และ โจมตีเบา

 MAKO 2000  อยู่ในช่วงของการพัฒนาครับ   แต่เท่าที่ทราบถ้าจะติดตลาดยุโรป MAKO เองก็ต้องฟาดฟันกับทั้ง HAWK และ M346 ครับ   ซึ่ง HAWK เป็นแผนแบบเก่า   ในขณะที่ M346 เป็นแผนแบบใหม่และเข้าประจำการแล้ว 2 ชาติ คือ ทางรัสเซียและอิตาลี     แม้ว่าเทคโนโลยีของ MAKO ต้องถือว่าดีที่สุดแล้วในเครื่องคลาสนี้และภาระกิจที่กล่าวมาทั้งหมด   ดีกว่า A/T-50 ซะอีก    แต่เพราะมันยังไม่พร้อมเข้าประจำการ   จึงทำให้มีความไม่แน่นอนสูงมาก    ถ้าเกิด M-346 ติดตลาดในยุโรปขึ้นมา   MAKO ลำบากแน่ๆครับ     เพราะตลาดเอเซียและอเมริกานั้น A/T-50  ดูจะมาแรงที่สุดแล้ว    เพราะเห็นสิงคโปรสนใจมากจนถึงมากที่สุดว่าจะซื้อ     ที่สำคัญ ถ้าอเมริกาเกิดจัดหา A/T-50 ใช้งานจริงๆขึ้นมา   ก็คงสั่ง 200-300 เครื่อง    งานนี้ A/T-50 ได้เกิดแน่ๆครับ   ดูๆแล้วเครื่องฝึกคลาสนี้ที่กำลังจะมีอนาคตรุ่งสุดๆน่าจะเป็นสองแบบนี้แล้วครับ  คือ M-346 และ A/T-50   ซึ่งผมสนับสนุน A/T-50 เป็นอันดับแรกสุดครับ

     ผมว่าราคา M-346 ไม่น่าจะถูกกว่า A/T-50 มากหรอกครับ    แม้ว่ามันอาจจะตรงความต้องการทางทอ.มากกว่า     แต่ผมว่าเอาสเปกเกินตัวไว้ก่อนจะดีกว่านาครับ  

    MAKO  ถ้าจะให้อยู่รอดในตลาดได้   คงต้องไปเจาะตลาดเครื่องบินขับไล่เบาแทน    ซึ่งต้องไปวัดกับ A/T-50 อีกน่ะแหล่ะ   รวมทั้ง  JAS รุ่นเซมิสเตลธ์ด้วย   

  และจากยอดเครื่องที่เรากำลังจะปลดตามที่ท่าน oldbot กล่าว    ถ้าจัดหาให้ครบ   ผมว่าเราน่าจะขอลิขสิทธิมาประกอบเองเลยจะดีกว่า  จะได้มีประสบการณ์ในการผลิตเครื่องบินมากขึ้น    ถึงแม้จะผลิตชิ้นส่วนเองยังไม่ได้ก็เถอะ

ถ้าดูจากที่สหรัฐอาหรับเอมิเรนต์จัดหา M-346 จำนวน 48ลำ วงเงิน $1.27 Billion แล้ว M-346 1ลำก็มีราคาเฉลี่ยราว $26.5 Million ครับ

ซึ่งถ้าเทียบกับ T/A-50 แล้วส่วนตัวคิดว่า T/A-50 น่าจะมีราคาจริงแพงกว่า M-346 อยู่บ้างครับจากราคาที่มีข้อมูลเดิมที่ราวๆ $22-25 Million ต่อลำโดยเฉพาะถ้าเป็นรุ่นที่ติดอุปกรณ์ Radar และอาวุธสำหรับโจมตีเบาโดยตรง (อาจจะ $27-29 Million)

..ส่วนตัวว่าเครื่องจาก จีนและรัสเซียคงจะเกิดในไทยยากครับ รัสเซียยังพอว่าแต่จีนคงจะไม่เกิดเลยแหง  แต่ บ.YAK-130 นั้นสามารถใช้อาวุธโจมตีได้ดีเทียบเท่าจาก SU-25/39 เพียงแต่บรรทุกอาวุธได้น้อยกว่า แต่ตัวเลือกอาวุธที่ติดมีเยอะ หากบ้านเราใช้อาวุธรัสเซียก็จะเหมาะสมมากครับ

...ซึ่งในกรณีนี้ ท.อ.คงต้องมองถึงกลุ่มผู้ใช้(กลัวสายการผลิตสั้น)ราคา และประสิทธิภาพโดยรวม M-346 (ส่วนตัวว่าน่าจะเหนือกว่า HAWK เล็กน้อย)ไม่ทับเส้นกับใคร ซึ่ง F/A-50 เองก็โดนกดสเป็คจากอเมริกา  ส่วนในกรณี บ.ฝ.ใบพัด นั้น Super Tucano ก็น่าสนเช่นกันครับ

L-39 เป็นเครื่องบินฝึกในภารกิจ ฝึกขับไล่ สำหรับการเตรียมความพร้อมเป็นนักบินขับไล่ F-5  F-16 

อนาคตของ L-39 อาจจะเกิดการเปลี่ยนแปลงอีกแล้วครับ....หลังจากที่เคยบรรจุครั้งแรก 36 +4 เครื่อง โดยแผนแรกมีโครงการบรรจุที่ ฝูงบิน 561 หาดใหญ่  ฝูงบิน 461  พิษณุโลก และฝูงบิน 101 โคราช  แต่เมื่อเครื่องบินมาบรรจุประจำการจริงก็เปลี่ยนแผนลงบรรจุที่ ฝูงบิน 101, 102 โคราช และฝูงบิน 401 ตาคลี  แต่เมื่อมีการปรับโครงสร้างกำลังทางอากาศ และเมื่อเครื่องบิน OV-10 ปลดประจำการ จึงโอน L-39 ของฝูงบิน 401 ที่ทำหน้าที่บินโจมตีไปให้ฝูงบิน 411 เชียงใหม่  จากนั้นก็ยุบ 101 และ102 ในภารกิจฝึกขับไล่ไปรวมกันที่ 401 แทน....จนกระทั่งปัจจุบัน...และจะเห็นว่าปัจจุบันนี้ภารกิจของ L-39 ที่ทำหน้าที่เป็นเครื่องบินฝึกในภารกิจ ฝึกขับไล่ สำหรับการเตรียมความพร้อมเป็นนักบินขับไล่ F-5  F-16  มีไม่เพียงพอมากนัก....อนาคตอาจจะมีการยุบรวมฝูง L-39 สองฝูงไปอยู่ที่ภารกิจฝึกขับไล่ที่ตาคลีเท่านั้น...ส่วนเชียงใหม่ หากย้อนไปดูตั้งแต่ ๑๐ ปีที่แล้ว...เดิม ทอ.มีแผนจะเว้นวรรคกองบิน ๔๑ ไม่มีบรรจุเครื่องบินเช่นเดียวกับกองบิน ๕๖ และอีกกองบินคือกองบิน ๒๓ (กองบิน ๒๓ งดการบรรจุเครื่องบินร่วม ๕ ปี) ให้ทั้งสามกองบินเป็นเพียงสนามบินหน้าเท่านั้น....โดยสนามบินหน้าจะมีความพร้อมรบแม้ไม่มีเครื่องบินก็ตาม...แต่พร้อมจะรับการปฏิบัติการของเครื่องบินรบทุกแบบที่มีประจำการในตลอด ๒๔ ชั่วโมงครับ.....

    ราคา M-346 ใกล้เคียงกับ HAWK เลยนะครับท่าน AAG_th1    ราคานี้ซื้อ M-346 ดีกว่าซื้อ HAWK       ส่วน A-50 ก็ประมาณกันไว้ว่าราคาไม่น่าจะเกิน 30 ล้านเหรียญ    แพงกว่ากันประมาณ 2-3 ล้านเหรียญ    สเปกต่างกันสมราคาครับ      ทั้งนี้ขึ้นกับทอ.ว่าจะเอายังไง     แต่ผมว่าถ้าทอ.เล็ง F-35 เป็นเครื่องในอนาคตใน 10-15 ปีข้างหน้า    ซึ่งเป็นเวลาเดียวกับที่ต้องจัดหาเครืองฝึกและโจมตีใหม่     ผมว่าทอ.น่าจะสนใจ T/A-50 มากกว่า     เพราะมีความเป็นไปได้สูงที่อเมริกาจะจัดหา T/A-50 ทดแทนเครื่องแบบเดิม    ซึ่งจะทำให้ A/T-50 ออกแบบตรงกับการฝึกนักบินเพื่อทำการบินในเครื่อง F-35 ต่อไปด้วย     ทางทอ.เองก็เคยแสดงความสนใจอย่างมากต่อเครื่อง A/T-50 มาแล้วนี่ครับ     แต่ผมยังไม่เห็นทอ.เคยแสดงความสนใจต่อ M346 เลย      

     ผมว่าไงซะอเมกาต้องเลือก A/T-50 แน่ๆ   เพราะจริงๆต้องบอกว่าอเมริกาเป็นคนออกแบบ   เกาหลีใต้ทำหน้าที่ผลิต    ยังไงซะแยงกี้ก็ต้องเลือกของชาติตนเองก่อนอยู่แล้วครับ     เราซึ่งผูกติดอเมกามานานไงซะถ้าเขาซื้อ   เราก็คงต้องซื้อตามน่ะแหล่ะครับ