jas-39 ครับ อิอิ  

ถึงแม้ว่าจะไม่เหนือกว่า  แต่ใจอะ เกิน100ครับ

ท่าน Freedom ครับ ด้วยความเคารพนะครับ

ผมไม่เข้าใจครับว่า ท่านตั้งใจจะพิมพ์เช่นนี้หรือมันพิมพ์ผิดครับ คือ หลายครั้ง ( อันนี้ไม่ได้หมายถึงท่านนะครับ ) การพิมพ์แบบตัดคำหรือพิมพ์ไม่ครบอาจทำให้ความหมายเปลี่ยนไปได้ครับและยิ่งภาษา MSN ยิ่งแล้วเลยครับ เหอะๆ

Su-30 MKM ครับ

แต่สมการในสถานะการณ์จริงมันเป็นอย่างนี้ครับ


Performance =  f{(Su-30 > jas-39)| jas-39 =1 ,Su-30 = 1}

แต่

Performance =  f{(Su-30 <=jas-39)| jas-39 >=2,Su-30=<jas-39)

โดยที่ Su-30 และ Jas-39 เป็นสมาชิกของจำนวนเต็มบวกครับ
 
เข้าใจปะ -_-"

อืม................T-T จะพยายามเข้าใจครับ อืมมมมมมม.......................

เอ้อลืมผมคิดว่ามันมาเทียบกันยากครับแต่ถ้าเกิดในฐานะเครื่องบินสกัดกั้น ผมเลือกแจ๊ส39 ของเราเป็นที่1ครับ รองลงมาเป็นเครื่องตระกูล ซู ต่างๆ ประเทศแรกก็คือมาเลย์(ความทันสมัย+จำนวน) ตามมาก็เวียดนาม(จำนวนเยอะ) อินโดนีเซีย(ความทันสมัยน่าจะเท่ากับหรือดีกว่าของเวียดนามแต่จำนวนน้อย) ตามมาด้วยเครื่อง F15 ของสิงคโปร์ ผมว่าไม่เสียเปรียบเครื่อง ซู30 เท่าไหร่นัก

เพราะในหน้าที่สกัดกั้นต้องมอบให้ เครื่อง กรีเป้น เพราะมันเป็นเครื่องบินขนาดเล็กคล่องแคล่ว และตรวจจับยากถ้ามาในรูปแบบหมาหมู่รับรองไม่ว่าเครื่อง ซู30 หรือ เอฟ15 ก็ต้องคิดหนัก ยอมรับว่าเครื่อง กรีเป้นของเราถ้าเจอเดี่ยวๆ อาจจะสู้เครื่องที่ใหญ่กว่าไม่ไหว แต่ถ้าเป็นภารกิจสกัดกั้นข้าศึกต้องเจอเครื่องบินของเราที่มากกว่า(หรือเปล่า)อาจจะต้องคิดหนักซึ่ง ตรงกับสิ่งที่กองทัพเราต้องการตามนโยบายที่ว่า เราไม่ต้องการรุกรานใครแต่เรามีเครื่องบินไว้เพื่อป้องกันประเทศ ซึ่งถึงแม้ว่าเมื่อเข้าสงครามจริงๆ ก็ไม่ใช่เรื่องหน้าห่วงว่ากรีเป้นเราจะบินเข้าโจมตีข้าศึกในประเทศศัตรูไม่ได้ เพราะว่าประเทศไทยเรามีสนามบินเยอะแยะมาก เติมน้ำมันโหลดอาวุธแค่5 นาทีก็ขึ้นบินได้แล้วไม่เหมือนกับ เครื่องบินแบบอื่นที่ใช้เวลานานกว่านั้น เรามีสนามบินแทบทุกพื้นที่เราสามารถเอาเครี่องบินไป เตรียมพร้อมติดชายแดนได้เลย ดังนั้นเรื่องการโจมตีทางลึกจึงไม่ใช่เรื่องหน้าห่วง + กับมีเครื่อง เอฟ16 ทำหน้าที่คุ้มกันด้วยถือว่าโอเคครับ

ใช่ครับผมเห็นด้วยกับทุกคนเลย ผมแค่เอาประสิทธิภาพเครื่องบินมาเปรียบเทียบเล่นๆครับ ไม่ได้คิดว่าจะมีสงคราม่จริงๆ เพราะเขาไม่กล้าหรอกใครจะกล้ามาตีกะบาลประเทศที่ใหญ่กว่ามันก็เหมือนหาเรื่องเข้าตัวดีๆนี่เอง คงไม่มีใครอยากลองกับประเทศที่มีทหารมากกว่าหรอกนะครับ

มาเลย์เซียต้องการเป็นเพื่อนกับเรามากกว่าเป็นศัตรูแน่ๆ เพราะว่าเขาต้องหาเพื่อนที่เป็นประเทศติดกันเพราะเขาจะได้ไม่ระแวงหลังถ้าเกิดไทยเป็นศัตรูกับเขาอีกชาตินึงก็เท่ากับว่าหน้าบ้านก็ศัตรู หลังบ้านก็ศัตรูไว้ใจใครเขาไม่ได้ ส่วนที่เขาเอาSU30MKM มาไว้ติดกับชายแดนไทยผมก็คิดเหมือนกับที่พี่ๆหลายคนคิดคือเขาเอาไว้ให้ห่างจากอินโดนีเซีย และ สิงคโปร์เพื่อมีอะไรเกิดขึ้นจะได้ไม่โดนทำลายทิ้งแต่แรก เพราะฉะนั้นเอาไว้ไกล้กับประเทศเพื่อนกันดีกว่าเพราะว่าไว้ใจได้

ส่วนทางสิงคโปร์ผมเห็นด้วยกับBLOODROYAL หมดเลยครับเพราะว่าเขาต้องการพึ่งเราคงไม่อยากตัดเพื่อนดีๆอย่างเราไปหรอก มีอย่างที่ไหนขอใช้สนามบินฝึกก็ได้ มาฝึกร่วมด้วยกัน ถ้าตัดเพื่อนที่แสนดีอย่างไทยเรราไปก็พึ่งใครไม่ได้แล้ว มะกันก็ไกล ออสเตรเลียก็ไกล เหอะๆๆคบกับไทยไว้แหละดี

ส่วนเรื่องกรีเป้น ผมว่าไม่ได้ด้อยกว่านะครับแค่ที่ผมไว้หลังสุดก็ด้วยเหตุผลที่ผมกล่าวไว้แล้ว เราเล็กกว่า บินได้สั้นกว่าแล้วจะไปเปรียบเทียบอะไรกับพวกพี่เบิ้มเขาหล่ะครับบินได้ไกลกว่า พกอาวุธได้มากกว่าอย่างกับแรมโบ้ เราเป้นพระเอกแค่นี่ก็หรูแล้วครับ กรีเป้นนะทันสมัยนะไม่ใช่เล่นๆ มิก29 พ่อก็เคยปราบมาแล้ว เหอะๆๆๆๆๆ

มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับเครื่องบินอย่างเดียวต้องอยู่ที่ฝีมือนักบินด้วยคับแต่ผมว่าในอาเซียนนี้ ไทยแลนที่ 1 นะคับ มาเลเข้ายังมีปัญหานักบินอยู่เลย ซูก้อเลยดุงั้ง  55+  มาเลมีพื้นที่ติดกับอินโดด้วย ทำให้ต้องจัดหาซูมาได้บินไปช่วยกันทันคับ

ปล.มั่วเอา

เอ่อ ....    ขอโทษนะครับ ..... ผมยอมรับว่านักบินไทยมีฝือมือ มีการฝึกเป็นระยะๆกับมิตรประเทศ แต่ทำไมถึงมั่นใจนักว่าในภาวะสงครามนักบินเราจะเป็นซุปเปอร์แมน เก่งกว่านักบินทุกชาติครับ?

นักบินชาติอื่นอย่างมาเลย์ หรือสิงคโปร์เขาก็คนเหมือนเรา เราทำอะไรได้เขาก็ทำได้ เราฝึกได้เขาก็ฝึกได้ เรายิงเขาตกได้ เขาก็ยิงเราตกได้เหมือนกัน ยิ่งถ้าฝือมือพอๆกัน แต่เทคโนโลยีของอุปกรณ์ที่ใช้มันต่างกัน โอกาสที่จะถูกยิงตกมันก็มากขึ้นๆตามความแตกต่างกันของเทคโนโลยีที่ใช้หนะแหละ

ก็แค่ไม่อยากให้ประมาท คิดว่าเราเหนือคนอื่นเป็นซุปเปอร์แมน ก็เท่านั้น

กริพเพนจะเป็นตัวเลือกที่คุ้มค่าในระยะยาวเช่นเดียวกับ F-5 A/B/E/Fครับ ด้วยเครือข่ายสนามบินที่เรามีทั่วประเทศ และคุณลักษณะของกริพเพนที่สามารถวางกำลังที่สนาบบินส่วนหน้าได้ เราจะมีเครือข่ายการป้องกันภัยทางอากาศที่ครอบคลุมทั้งน่านฟ้าและน่านน้ำ ด้วยค่าใช้จ่ายที่เหมาะสม

อาเซียนกำลังจะรวมตัวกันเป็นตลาดเดียวที่ใหญ่มากแห่งหนึ่งของโลก เป็นทั้งแหล่งทรัพยากร แหล่งผลิตสินค่าอุปโภคบริโภคราคาย่อมเยาว์ และเป็นผู้บริโภคที่มีศักยภาพสูงมาก อาเซียนมีความหลากหลายทางวัฒนธรรม มีภาพพจน์เป็นภูมิภาคที่มีสันติสุขเป็นส่วนใหญ่ โอกาสรบกันเองยากสสสสสส์มากครับ ภายในอาเซียนเองจะเป็นการปะทะเป็นครั้งคราวและสงครามน้ำลายซะมากกว่า สงครามในอนาคตสนามรบจะเปลี่ยนไป ฝ่ายใช้อาวุธก่อนอาจะหมายถึงความพ่ายแพ้ในเวทีโลก ตัวอย่างกรณีเขาพระวิหาร เขมรพยยามกล่าวหาไทยว่ายิงก่อน เพื่อดิสเครดิตเรา

^^

ครับ .. Grippen นี่มันสุดยอด ไม่มีใครสู้เทียมทานได้จริงๆครับ มาเลย์ อินโด สิงคโปร์ เวียดนามนี่เขาโง่จริงๆที่ไม่เลือก Grippen นะครับ

มาเลย์นี่ก็จริงๆเลยเนอะ มีเครื่องบินแต่ไม่ยอมฝึกนักบินเลยนะ มีแต่ไทยอยู่ชาติเดียวที่ฝึกนักบินบ่อยๆ มาเลย์ไม่เคยฝึกกับอินเดีย หรือไทย หรืออินโด หรือออสเตรเลีย ฯลฯ เลยนะครับ มีแต่ไทยเท่านั้นที่ฝึกกับมตรประเทศอย่างเมกาเท่านั้น ..... เอ ... แต่เหมือนจำได้คุ้นๆว่าเคยมีข่าวว่า Mig29 มาเลย์ฝึกกับออสเตรเลียแล้วยิง F18 เขาตกนินา ... สงสัยผมคงจำผิดแฮะ

อีกหน่อยนักบินไทยคงครองโลกได้เป็นแน่แท้ ...

ไม่ได้หมายความว่า Su-30 ไม่ดีหรือประเทศอื่นโง่ แต่ทุกประเทศต่างมียุทธศาสตร์เป็นของตัวเองกันทั้งนั้นครับ
และเครื่องบินแต่ละแบบต่างก็มีจุดเด่นจุดด้อยข้อดีข้อเสียกันทั้งนั้นครับ ต้องยอมรับและเข้าใจมันครับ 

Su-30 เองก็มีจุดเด่นหลาย ๆ ด้านที่ Gripen ไม่มี ถ้าเข้าใจมันและใช้มันให้เป็นก็เป็นประโยชน์ครับ
แต่ถ้าไม่เข้าใจมันใช้ไม่เป็นมันก็เป็นโทษครับ

Su-30 ถูกออกแบบมาให้สามารถบุก(Offence)เข้าไปครองออกการในดินแดนฆ่าศึกได้ดี มี Radar
และระบบ IRST ที่มีประสิทธิภาพ บินได้ไกล บรรทุกอาวุธไปได้มาก ที่สำคัญดูน่าเกรงขามและเท่มากกว่า
Gripen (แต่มีใครบางคนที่พึ่งถูกยิงแต่ไม่ตาย บอกว่าอ้วนน่าเกลียดนะ ^^)  แต่ก็ด้อยในด้านการตั้งรับ(Defence)
เพราะ Trun around time ต้องใช้เวลานาน อัตราการซ่อมบำรุงสูงซึ่งอาจจะนำไปสู่อัตราความพร้อมรบต่ำ
ในสภาวะสงคราม อีกทั้งเครื่องใหญ่มี RCS ที่มาก การจะบินไปไหนมาไหน ทำให้สามารถตรวจจับได้ง่ายกว่า 

ในขณะที่ Gripen ถูกออกแบบมาให้มีความสามารถในการตั้งรับ(Defence) ได้ดี และสามารถทำงานเป็นทีม
ได้อย่างมีประสิทธิภาพ(เป็นที่มาของสมการดังกล่าว) มีความสามารถตอบสนองต่อเหตุการณ์ที่เปลี่ยนแปลงๆไปได้
อย่างรวดเร็วกว่า สามาถเปลี่ยนแปลงและ Update ภาระกิจ(คล้าย ๆ กัน) ได้ตั้งแต่อยู่บนอากาศ มีระบบการสื่อสาร
ที่สามารถดึงข้อมูลจาก Radarและ Sensor ระบบอื่น ๆ ทั่วทั้งประเทศมารวมอยู่ในเครื่องบินลำเดียวได้ RCS น้อยกว่า
 Su-30 มากทำให้ตรวจจับได้ยาก แต่Gripen เองก็มีความสามารถในการ Offence ได้อย่างจำกัด เพราะพิสัยการบิน
ไม่ไกล เรดาร์ที่สามารถตรวจจับได้เพียง 120 km(Active Mode)บรรทุกอาวุธไปได้น้อย ซึ่งจุดอ่อนในส่วนนี้จะถูกแก้ไข
ในรุ่น E/Fนั้นเองครับ  

เครื่องบินดีไม่ได้หมายความว่าจะรบชนะเสมอไปครับมันเป็นเพียงแค่แต้มต่อ(Handicap) ผมเปรียมเทียบให้เข้าใจง่าย ๆ
 เหมือนการตี Golf คุณแค่มี Handicap มากกว่าคนอื่นไม่ได้หมายความว่าคุณจะชนะเสมอไปนะครับ แต่แน่ละการชนะ
สามารถทำได้ง่ายขึ้นครับ

ส่วนเรื่องนักบินไทย ผมเชื่อครับว่าพวกท่านเหล่านั้น ไม่ได้เก่งเกินไปและไม่ได้เก่งเกินคน แต่เก่งที่สุดของกองทัพอากาศไทย
(พูดไปอย่างนี้คนที่ไม่ผ่านนักบินคงน้อยใจแย่ต้องขอโทษด้วยครับ) สำหรับประเทศอื่นนั้นเป็นอย่างไรผมไม่ทราบ แต่เชื่อว่า
คุณภาพนักบินดีได้ไม่เกินเราครับเพราะนักบินไทยใจเกิน 100 ครับ^^(ยอมตายพร้อมเครื่องง่ะ)

ปล.ดูอย่าง F-16 ที่ไม่เคยตกครับ ว่าความพยายามของคนไทยไม่ธรรมดา

ปล.ของ ปล. สมัยเรียนเคยมีอาจารย์บอกไว้ว่า ลึก ๆ แล้วคนไทยดูถูกชาติพันธุ์ตัวเอง เพราะฉะนั้นอย่าดูถูกชาติพันธุ์ตัวเองให้มากนักเลยครับ เพื่อน ๆ ชาวไทย ^^

เป็นแค่ความเห็นนะครับ ถ้าคิดว่าเราตัดสินใจผิดก็ไม่เป็นไร ถ้ามีเพื่อนที่เป็นนักบิน F-16 ที่ผ่านการฝึก picth black ลองถามเค้าดูนะครับว่านักบินมาเล เก่งแค่ไหน แล้วนักบิน Su-30 มาจากเครื่องอะไร แล้ว Train ยังไงเราไม่ได้เก่งหรอกครับ แต่ผมว่าเรามาถูกทางเท่านั้นเอง จะรู้กันจริงๆก็ตอนเกิดสงคราม เท่านั้น ว่าใครเก่งกว่าใคร

  ผมเข้าใจว่านักรบประเทศไหนก้อเก่งเหมือนกันหมด แต่จะรบยังไง มันอยู่ที่แนวนโยบายของรัฐบาล อย่างประเทศอเมริกา ชอบเปงตำรวจโลก เขาต้องชอบเครื่องบินที่เข้าโจมตีต่างประเทศ อย่างเราไม่มีนโยบาลรุกรานใคร ดังนั้นเครื่องบินของเรา ก้อมุ่งประเด็นที่เครื่องบินที่เปงตระกูลสกัดกั้น ดีที่สุดครับ

   สิงคโปรเขาต้องเน้นทันสมัยดุดันและต้องได้ผลทันที ยิงครั้งเดียวรู้ผล เพราะน่านฟ้าไม่กว้าง รบติดพันนานไม่ได้  มาเลย์ซื้อSU-30 ดีจิง แต่น่านฟ้าเขาไม่กว้างเท่าเรา ประเทศเราภูมิศาสตร์เสียเปรียบที่มีช่วงแคบ ที่ภาคใต้  ทำใมองไทยกลับมีความยาวจากภาคเหนือถึงใต้มาก เครื่องบินไทย ดูแล้ว แบบF-16 ดีมากเลย ขนาดญี่ปุ่นคลั่งไตล้ ขอร่วมออกแบบF-16N แต่F-16ราคาแพง ดังนั้น การมองที่jas-39ก้อไม่แปลกครับ เปงเครื่องบินที่ออกแบบให้เข้าระบบกับF-16ที่เรามีอยู่ได้ Jas-39 ติดอาวุธโจมตีได้ คุ้มครองน่านน้ำเราได้