หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


เหมาะกับ ทร.ดีนะ

โดยคุณ : Freedom เมื่อวันที่ : 12/04/2009 23:20:53

ก็เคยอ่านในกระทู้เกัี่ยวกับsu-30mktนะครับ
ผมว่าทอ.ม่ายต้องเอาsu-30mktหรอกครับผมว่า
ให้ทร.เอาแทนก็ได้นะครับ
ผมว่าเหมาะกับทร.ดีนะ
ประปรุงเป็นระบบนาโต้ แถมยัง ถ่ายถอดเทคโนโลยีการผลิตชิ้นส่วนอีก และน่าจะปฏติบัติการได้นะ
ราคาไม่แพง แถมอาุวุธ (ด้วยหรือป่าว)
ปล.คิดเล่นๆครับ
แต่ถ้าได้ก็ดีนะครับ




ความคิดเห็นที่ 1


เรื่องอาวุธรัสเซียนี่ ถ้าเป็นรถถัง รถหุ้มเกราะ หรือเรือ ยกให้สองโป้งเลยว่าเด็ดสะระตี่ เหมาะกับกองทัพประเทศไม่ค่อยมีเงิน เพราะเทคโนโลยีแบบล้ำอนาคตไม่ค่อยมี อาศัยหนังเหนียว ปืนแรง อึด ทน โดนไม่ค่อยยุบ สนิมไม่ค่อยกิน ถ้าจะยิงกันแบบนัดเดียวจอด ก้อต้องอาศัยอาวุธที่หนักจริง ๆ ลำสมัยจริง ๆ ถึงจะเอาอยู่ในนัดเดียว

แต่ถ้าเป็นเครื่องบินล่ะก้อ ความคล่องตัวเหนือกว่าเครื่องบินอเมริกาและยุโรปเยอะ แต่ว่าแหม๋ ทั้งมิกทั้งซู ซดน้ำมันแบบไม่เกรงใจยาจก แถมอะไหล่ซับพอร์ตก้อไม่ค่อยดี

ตระกูล SU ถูกออกแบบให้เป็นเครื่องบินขับไล่ขนาดใหญ่ 2 ที่นั่ง ภาระกิจหลักคือคุ้มกันเครื่องบินทิ้งระเบิด ในการเดินทางไปทิ้งระเบิดเป้าหมายที่อยู่ไกล ๆ ดังนั้น การใช้งานมันต้องมีการเตรียมการที่ใช้เวลามากกว่าเครื่องบินขับไล่ขนาดเบา จึงไม่น่าจะเหมาะในการใช้งานทางภารกิจตั้งรับ

การพันตูในอากาศแบบด็อกไฟท์ เครื่องบินขับไล่ขนาดใหญ่จะมีความเสียเปรียบเครื่องบินขับไล่ขนาดเบาในเรื่องความคล่องตัว  ก้อสมัยสงครามเวียดนาม เอฟ.111 ของสหรัฐเป็นฝ่ายโดนมิก-21 ยำเอาโหม่งดิน หัวบานมาไม่รู้ว่ากี่เครื่อง

สำหรับเครื่องบินขับไล่รัสเซียที่เป็นเครื่องบินขับไล่ขนาดเบา คือตระกูลมิก ซึ่งมันก้อตั้งรับซะจนรุกไปไหนไม่ไหว ซดน้ำมันหยั่งกับเททิ้ง จนใคร ๆ พูดกันว่า มิก 29 น่าจะบินรักษาพื้นที่ได้ไม่เกินหัวสนามบินเท่านั้น

เครื่องบินของ ทร. น่าจะเป็นพวกปีกสามเหลี่ยม ติดฮาร์พูน หรือเอ็กโซเซ่ต์ หรือขีปนาวุธทำลายเรือแบบอื่น ๆ เหตุผลคือปีกสามเหลี่ยมมันสามารถลอยตัวเหนือยอดคลื่นได้ดีกว่าปีกธรรมดาอ่ะคับ

เมื่อทราบข่าวถึงกองเรือข้าศึกกำลังจะล่วงล้ำเข้าน่านน้ำ ปีกสามเหลี่ยมพร้อมอาวุธทะยานขึ้นจากฐานบินกองบินทหารเรือ เมื่อเรด้าร์จับเป้าได้ก้อลดระดับเพดานบินลงเหนือยอดคลื่นเพื่อหลบเรด้าร์ข้าศึก ล็อกออนเป้าเสร็จ ซัดด้วยฮาร์พูนแล้วผละออกกลับฐานทัพได้

เรือหลักถูกทำลายลงแล้ว เหลือเรือกระจิบกระจ้อย ค่อยเป็นหน้าที่ของ หมู่เรือ รล.นเรศวร ตามเก็บสแปร์อีกที

ประเทศในยุโรป ที่มีพื้นที่ส่วนใหญ่ติดมหาสมุทร จึงนิยมออกแบบเครื่องบินขับไล่เป็นแบบปีกสามเหลี่ยมกัน เพื่อใช้ในการสกัดกั้นกองเรือข้าศึกอีกภารกิจหนึ่งไม่ว่าจะเป็นมิราจ 2000 ราฟาล ยูโร ไฟท์เตอร์ มาจนถึง JAS-39 ปีกสามเหลี่ยมทั้งนั้นอ่ะคับ

การที่ ทอ.เลือก JAS-39 มาเป็น บข.ฝูงใหม่เพื่อคุ้มครองกองทัพเรือ ผมว่าสู้ให้ทหารเรือเค้าคุ้มครองน่านน้ำที่รับผิดชอบเองมันน่าจะถูกต้องกว่า

ลูกประดู่เชี่ยวชาญนาวี ย่อมรู้ทุกพิกัดของท้องทะเล เอาคนที่ไม่รู้ไปทำ กลัวกว่าจะหากันเจอ เรือก้อจะจม เครื่องบินก้อจะร่วง ข้าศึกก้อจะพาเหรดมายึดหัวหาดแบบไร้ผู้ต่อต้านชิวชิว ๆ สบาย ๆ

 

 

 

โดยคุณ X-1 เมื่อวันที่ 10/04/2009 10:45:07


ความคิดเห็นที่ 2


จริง ๆแล้ว ปีกสามเหลี่ยม หรือ Delta wing นะ มัน เหมาะ กับการเป็น เครื่องบิน Intercepter ��

จะเห็นว่า F106 F102 Mirages series ต่างเป็นเครื่องบินที่ ต้นกำเนิด เกิดมาจาก ความหวาดกลัว เครื่องบินทิ้งระเบิด เพดานบินสูง �
ฉะนั้น ปีก Delta ช่วยท่านได้ เพราะ ด้วยความที่ ลู่ลม สุด ๆ ทำให้ สามารถ ไต่ เพดานบินได้ เร็ว �แต่ข้อเสียคือ มันจะ บังคับยากที่ความเร็วต่ำ


กลับมาที่ �SU �ผมกลับมองว่า โอกาศ เกิด SU ใน กองทัพไทย
ยาก มาก

ด้วยเหตุผล หลายๆ ประการ ทั้งเรื่อง ค่าใช้จ่ายต่าง ๆ �ความเข้ากันได้ กับระบบ


กลับมองว่า �Gripen น่าจะเป็น ตัวเลือกที่ีดี ของ ทร�
ติดอยู่ที่ว่า เป็น เครื่องยน เดี่ยว เนี่ย หละ

โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 10/04/2009 12:18:27


ความคิดเห็นที่ 3


ขอบคุณท่าน u3616234 ครับ  ว่าแล้วเชียว ปีก Delta เกี่ยวอะไรกับ "ลอยตัวเหนือยอดคลื่น" ก็ยอดคลื่นมันไม่เกี่ยวอะไรกับหลักอากาศพลศาสตร์เลยนิ....

โดยคุณ ฟินิกส์ เมื่อวันที่ 10/04/2009 12:45:22


ความคิดเห็นที่ 4


คับถูกต้อง ทฤษฎีปีกสามเหลี่ยมนั้น ไม่เคยปรากฎในตำรากลศาสตร์เล่มไหนดอกคับ แต่ว่ามันเกิดจากการค้นพบว่า ปีกสามเหลี่ยมนั้นเมื่อบินต่ำ จะเกิดปรากฎการณ์ "เบาะอากาศ"ที่ใต้ปีก ที่สามารถสร้างแรงยกในระดับต่ำได้ดี ทำให้เครื่องบินสามารถบินต่ำด้วยความเร็วสูงได้ นอกเหนือจากการไต่ระดับ หรือเร่งความเร็ว

รัสเซียนำการค้นพบนี้ไปสร้างยานคล้าย ๆ โฮเวอร์คราฟของสหรัฐ ที่วิ่งได้ทั้งบนบกและในน้ำคับ

และประเทศยุโรปที่มีพื้นที่ติดมหาสมุทรนั้น ต่างก้อทำแต่เครื่องบินขับไล่ปีกสามเหลี่ยมออกมาทั้งนั้น  และสามารถติดขีปนาวุธนำวิถีชนิดเรี่ยยอดคลื่นกันออกมาเป็นรายแรกของโลก ก้อเพราะประเทศในกลุ่มยุโรป ไม่ว่าอังกฤษ หรือสเปน ฝรั่งเศส ต่างก้อเชี่ยวชาญเรื่องทหารเรือกันเป็นหลัก ดังนั้น การที่ประเทศเหล่านี้เอาแต่สร้างเครื่องบินปีกสามเหลี่ยม ติดอาวุธนำวิถีทำลายเรือนั้น ก้อด้วยเหตุผลดังกล่าวแหล่ะคับท่าน

ทร.ไทยควรได้รับการสนับสนุนให้ใช้เครื่องบินขับไล่-โจมตีที่ทันสมัย เพราะพื้นที่น่านน้ำของเรา 1,500 ไมล์นั้น ถือว่าไม่น้อยนะคับ ลำพังกำลังกองเรืออย่างเดียว อาจไม่ทันสมัยพอที่จะดูแลป้องกันพื้นที่ทั้งหมดได้ และอาจไม่ทันการเมื่อเกิดภัยคุกคามทางทะเลด้วยกองทัพเรือที่เหนือกว่าของข้าศึก

เครื่องบินขับไล่ของ  ทร.  จึงควรมีมาตรฐานเดียวกับประเทศที่เค้าเชี่ยวชาญทางทะเล เช่น กลุ่มประเทศยุโรปอ่ะคับ ปีกสามเหลี่ยม 2 เครื่องยนต์รุ่นอื่น ๆ น่าจะพอหาได้อ่ะคับ ภารกิจหลักของ ทร.คือคุ้มครองน่านน้ำ ก้อน่าจะใช้รุ่นที่ติดเอ็กโซเซ่ต์ หรือฮาร์พูน หรือตัวอื่น ๆ ก้อได้

ผู้ใหญ่ก้อควรเปิดใจกว้างนะคับ ทหารเรือเค้าเป็นสุภาพบุรุษ ไม่ยุ่งเกี่ยวเรื่องการเมืองมาตั้งนานแล้ว พื้นที่ ๆ ยึดเค้ามาสมัยกบฎแมนฮัตตัน ก้อเห็นว่าส่งคืนกันเรียบร้อยแล้วก้อยังดีใจ ยังไงก้อช่วยพัฒนากองทัพเรือให้แข็งแกร่งพอที่จะป้องปรามข้าศึกทางทะเล จะเป็นประโยชน์ต่อความมั่นคงยิ่งขึ้นนะคับ

 

 

โดยคุณ X-1 เมื่อวันที่ 10/04/2009 13:35:34


ความคิดเห็นที่ 5


ถ้า มอง สองเครื่องยนต์ ตัวเลือก หดหายไปเยอะ�

select * from 2 engines where origin=europe and USA�

F15 series

F18 series

Rafale�

EuroFighter




กด ๆ ดู รู้สึกว่า จะแพงเกินงบ ไป ซะหมด เลยนะ
โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 10/04/2009 19:25:13


ความคิดเห็นที่ 6


พี่ครับ อยากทราบค่าตัวคร่าวๆของบ.ทั้ง4รุ่นที่กล่าวมาครับ

 

โดยคุณ B7-R เมื่อวันที่ 10/04/2009 23:08:57


ความคิดเห็นที่ 7


แล้วไอ้รุ่น  F-15 active  ตัวนี้ทำไมมันไม่เห็นเกิดบ้างเลยครับ(รึว่าผมไม่รู้)

มันติดปีกคาร์นาร์ด แล้วท่อท้ายที่ปรับทิศทางได้(เห็นในเกมส์น่ะครับ มันปรับได้) ความสามารถในการบินน่าจะดีขึ้นเทียบกับพวก SU-xx ด้วยกัน

แล้วเหตุผลอันใดที่ทำให้มันเงียบเหลือเกิน..สำหรับเจ้านี้


โดยคุณ snake เมื่อวันที่ 11/04/2009 01:28:12


ความคิดเห็นที่ 8


  เรียนท่าน B7-R  ชื่อนี้ดูคุ้นๆ เหมือนเป็น สถานที่ๆหนึ่ง ใน ACE COMBAT ZERO เลย

   5555.......งั้นผมขอเป็น The Demon Lord of The Round Table แล้วกัน

 ราคาเครื่องบิน ที่ว่ามาข้างต้น แพงระยับ กันทั้งนั้น  ราคาล่าสุด ปี 2008 - 2009 

 F-15K ของ เกาหลีใต้  F-15SG ของ สิงคโปร์ และ F-15 SE ( Silent Eagle ) ราคา  100 ล้าน ดอลลาร์สหรัฐ ต่อ 1 เครื่อง ( เฉพาะตัวเครื่องไม่รวมอาวุธ ) 

  หาเครื่องคิดเลขมาคูณเอาเองน่ะครับ

 อัตราแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศ ประจำวันที่ 10 เมษายน 2552  จาก ธนาคาร กรุงเทพ

 1 ดอลลาร์ สหรัฐ  = 35.57 บาท ( 36 บาท ไปเลย ขาดแค่ 3 สตางค์ )

1 ยูโร = 46.99 บาท ( 47 บาท นั่นแหล่ะ )

ราคา F-15 เอา  100 x 36  =  ผลลัพธ์ที่ออกมา 3,600 ล้านบาท

 

 F/A-18 E/F  ราคาเครื่องละ  60 ล้าน US Dollar

 

RAFALE C  ราคาเครื่องละ  82.3 ล้าน US Dollar หรือ 64 ล้าน ยูโร

  82.3 x 36 =

หรือ คิดจากเงิน ยูโร  เอา 64 x 47 =

RAFALE M  ราคา เครื่องล่ะ 90.5 ล้าน US Dollar หรือ 70 ล้าน ยูโร ( วิธีคิเหมือนข้างบน )

 

EUROFIGHTER 2000 ( TYPHOON )

 ราคา เครื่องล่ะ  77.7 ยูโร  หรือ  68.9 ล้าน *ปอนด์

 

*ใครดูบอล อังกฤษบ่อยจะรู้ดี ว่า 1 ปอนด์ มันเท่าไหร่  

 1 ปอนด์ เท่ากับ 52 บาท ไทย

โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 11/04/2009 06:22:10


ความคิดเห็นที่ 9


  ถ้าเป็นอย่างที่ท่าน X-1 กล่าวมาข้างต้น  เครื่องบินขับไล่ DELTA-WING   2  เครื่องยนต์

  ก็จะมีแค่ RAFALE  กับ  TYPHOON

  แค่ RAFALE C  ก็ โคตะระ แพงแล้ว ถ้าจะเอารุ่น ที่ผลิตสำหรับกองทัพเรือจริงๆ อย่าง RAFALE M  ก็ยิ่งแพงเข้าไปใหญ่เลย

  แต่มันคงไม่จำเป็นต้องใช้ RAFALE M หรอก เพราะเราไม่มีเรือบรรทุกเครื่องบิน ไว้ใช้ กับ RAFALE M

 แค่ RAFALE C หรือ RAFALE B  รุ่น STANDARD F-3  ที่ อัพเกรด ให้ยิง EXOCET ได้ ก็น่าจะใช้ได้แล้ว

 

   ส่วน TYPHOON  ราคาก็แพง กว่า RAFALE ขึ้นมาอีก  คุณภาพ + ประสิทธิภาพ ก็พอๆกัน

  ใน Website ต่างประเทศ เขายกให้ RAFALE เหนือกว่า TYPHOON ใน ภารกิจ โจมตี

 

  เอา JAS-39  ติด บั้งไฟ เพิ่มอีก กระบอกสิครับ พอเครื่องยนต์หลักเสีย ก็เปิด โหมด บั้งไฟ บินต่อ อิอิอิ  มี AFTER BURNER ด้วย

โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 11/04/2009 06:30:09


ความคิดเห็นที่ 10


  ทร.ไทย ก็ประกาศ ความต้องการมาแล้วครับ ว่าอยากจะได้ เครื่องบิน ขับไล่/โจมตี และ คุ้มกันกองเรือ อยู่ 8 เครื่อง

   นี่เป็นส่วนหนึ่งที่ไป Copy มาจาก เว๊บ ท่าน AAg-th ครับ

 

บันทึก 8 รายละเอียดความต้องการเครื่องบินโจมตีทางทะเลของ ทร. 
             8.1 ประเภท  :  บ.โจมตีทางทะเล
             8.2 โครงการ  : 8 เครื่อง    ระยะเวลาโครงการ : 2553-2555
             8.3 ขีดความสามารถที่ต้องการ
                   8.3.1 โจมตีเรือผิวน้ำและเป้าหมายในทะเล
                   8.3.2 ป้องกันภัยทางอากาศให้แก่กองเรือ
                   8.3.3 สนับสนุนทางอากาศโดยใกล้ชิดทั้งบกและในทะเล
             8.4 คุณลักษณะสำคัญ
                   8.4.1 ปฏิบัติงานได้ทั้งกลางวันและกลางคืน
                   8.4.2 รัศมีปฏิบัติการไม่ต่ำกว่า300ไมล์ทะเล
                   8.4.3 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศ-สู่-พื้นสำหรับทำลายเรือผิวน้ำระยะไม่ต่ำกว่า 40 ไมล์
                   8.4.4 ติดตั้งระเบิดทำลายเป้าหมายบนบกและในทะเล
                   8.4.5 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศสู่อากาศ
                   8.4.6 มีอายุการใช้งานและสายการผลิตที่สามารถสนับสนุนอะไหล่ในการซ่อมบำรุงได้ไม่ต่ำกว่า 20 ปี

โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 11/04/2009 06:41:43


ความคิดเห็นที่ 11


   8.4.2 รัศมีปฏิบัติการไม่ต่ำกว่า300ไมล์ทะเล

JAS-39 GRIPEN ก็มีความสามรถ ครับ เนื่องจากมี รัศมี ปฏิบัติการ 432 ไมล์ทะเล ( เสียอย่างเดียว มันมีแค่ 1 เครื่องยนต์ เท่านั้นเอง )

RAFALE ALL VERSION  : รัศมี ปฏิบัติการ 1,000 ไมล์ทะเล +   ( 1,852 กิโลเมตร + )

F/A-18E/F  :  

  • Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[11]
  • *Combat radius: 390 nmi (449 mi, 722 km) for interdiction mission[69]
  •  

    TYPHOON   :

  • Range: 2,900 km (1,840 mi)
  • *Combat radius: 556 km (345 mi[141])
  • Ferry range: 3,790 km (2,300 mi)
  • *Combat Radius = รัศมี ปฏิบัติการ

     

     

        8.4.3 ติดตั้งอาวุธนำวิถีอากาศ-สู่-พื้นสำหรับทำลายเรือผิวน้ำระยะไม่ต่ำกว่า 40 ไมล์

       JAS-39 C/D  ติดตั้ง RBS-15F  ไม่ทราบระยะยิง

      RAFALE B/C/M  F-3  ติดตั้ง EXOCET AM-39 ไม่ทราบระยะยิง

     F/A-18 E/F  ติดตั้ง AGM-84 HARPOON  ระยะยิง ตามรุ่นเลย

       -AGM-84D: 220 km (120 nm)

       -AGM-84E: 93 km (50 nm)

       -AGM-84F: 315 km (170 nm)

       -AGM-84H/K: 280 km (150 nm)

     

     TYPHOON  ติดตั้ง AGM-84 HARPOON ได้เช่นกัน

           และยังสามารถ ติดตั้ง Penguin Missile ได้อีกด้วย

      ระยะยิง ของ Penguin

       Penguin MK2  ระยะยิง 34 กิโลเมตร +

      Penguin MK3 ระยะยิง 55 กิโลเมตร+

     

       ข้อมูลประกอบการตัดสินใจ ครับ

     ผมจะเอา RAFALE แง้ๆ อยากได้ RAFALE  พอแม่ไม่ซื้อให้ ก็ล้มตัวลงไป นอนดิ้น กับพื้น แล้วร้องไห้ พลัน เปล่งเสียวออกมาว่า จะเอา จะเอา

     

     

     

    โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 11/04/2009 07:12:50


    ความคิดเห็นที่ 12


    Rafale เป็นเครื่องขนาดเดียวกับ Typhoon ครับ รัศมีการปฏิบัติการ(Combat Radius) ไม่มีทางถึง 1,000ไมล์ทะเลแน่ครับ ส่วนตัวคิดว่าจะใกล้เคียงกันคือราว 350-400ไมล์ทะเลครับ

    RBS-15F น่าจะมีระยะยิงที่ 70กิโลเมตรขึ้นไปครับ

    โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 11/04/2009 08:31:48


    ความคิดเห็นที่ 13


    ขอบคุณมากครับท่านTOP SECRET สำหรับคำตอบ ผมเองก็อยากไดRafaleเหมือนกัน เห็นราคาแล้วท่าจะยาก 555  82.3 ล้านUSD

    โดยคุณ B7-R เมื่อวันที่ 11/04/2009 11:18:52


    ความคิดเห็นที่ 14


    ....JAS-39 จะดีหน่อยคือเป็นเป้าหมายขนาดเล็ก กึ่งสเตล์ทหน่อยๆก็เพียงพอต่อการย่องเข้าไปกดด้วย RBS-15 Fได้น่ะครับ(เสียดายไม่ใช่รุ่นยิงทางเรือ Mk.3 สามารถยิงได้ไกลถึง 2-300 ก.ม.)  จะเสียก็เรื่องเครื่องยนต์เดียว  แต่จริงๆพื้นที่ไทยเป็นอ่าวกับพื้นที่ทะเลอันดามัน ก็น่ะ มาตราฐานเครื่องยนต์สูง คงไม่ใช่ปัญหาหรอกครับ
    โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 11/04/2009 11:39:58


    ความคิดเห็นที่ 15


    เข้ามา Share เรื่องปีกเครื่องบิน @ low level ครับ

    ตำรางเรื่องปีกเครื่องบินแบบ Delta มีครับ อยู่ในวิชาอากาศพลศาสตร์ (aerodynamic) ครับ เอกสารงานวิจัยก็หาได้ใน Google ครับ

    จริง ๆ แล้วปีกเครื่องบินทุกแบบสามารถสร้าง Ground Effect ได้ทั้งนั้นครับ จะมากน้อยแล้วแต่แบบของปีก โดยลักษณะของ  Ground Effect นี้จะมีลักษณะเหมือนมีแรงที่ค่อยฝืนให้เครื่องบิน ไม่ชนกับพื้นดินครับ ซึ่งยิ่งเป็นการสร้างความมั่นใจให้กับนักบินในการบินต่ำ ๆ  ครับ

    อันนี้เป็นเอกสารงานวิจัยเรื่องเรือ Hover craft ครับ คงจะใช้ที่คุณ X-1 พูดถึงนะครับ

    http://www.hypercraft-associates.com/redefiningsealevel.pdf

    สำหรับในกรณีเครื่องบินปีก Delta นั้นจะมี Ground Effect ซึ่งเสริมต่อการบินต่ำด้วยความเร็วสูง มากกว่าแบบอื่นครับ  จะเห็นได้จาก Clip VDO ต่อไปนี้ครับ ^^ (มันนะ.....มันบ้าไปแล้ว.......=_=")

    http://www.youtube.com/watch?v=pVgSlaNXHeg&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=Ol74hOJtWOA&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=nltc_dq_VXI&feature=related

    โดยคุณ Red@Baron เมื่อวันที่ 11/04/2009 14:20:50


    ความคิดเห็นที่ 16


      วันนี้จะมาคิดเป็นค่เงินบาท ไทย เลยดีกว่าครับ

    1.F-15K / F-15SG & F-15SE  ราคาค่าตัวเริ่มต้น อยู่ที่ 3,600 ล้าน บาท ไทย

    2.F/A-18 E/F   ราคาค่าตัวก็อยู่ที่ประมาณ 2,160 ล้านบาท

      แต่ถ้าเป็น F/A-18F Block 2  เวอร์ชั่น ออสเตรเลีย  ก็ตกอยู่ที่ประมาณ  80 ล้าน ยูเอส ดอลลาร์ คิดเป็นเงินไทย ได้ 2,880 ล้านบาท

     

    3.RAFALE C  คิดจาก ค่าเงินดอลลาร์ ก็ตกเครื่องล่ะ 2,962.8 ล้านบาท

         ถ้าคิดจาก ค่าเงิน ยูโร ก็ตกเครื่องล่ะ 3,008 ล้านบาท

     *ทำไม คิดจากเงินยูโร มันแพงกว่า ฟะ

    3.1 RAFALE M  จากค่าเงิน ดอลลาร์ เครื่องล่ะ 3,258 ล้านบาท                    คิดจากเงิน ยูโร เครื่องล่ะ   3,290 ล้านบาท

     

    4.TYPHOON    คิดจากเงิน ยูโร เครื่องล่ะ 3,651.9 ล้านบาท

                            คิดจากเงิน ปอนด์อังกฤษ เครื่องล่ะ 3,582.8 ล้านบาท

     

      **เรต ราคา ก็น่า จะบวกลบ ไม่น่าจะมากหรือน้อย ผันผวนตามค่าเงิน

      เป็น ราคามาตรฐาน ไม่รวมค่าอาวุธ และ ค่าใช้จ่ายในการฝึกนักบิน

      อันนี้ก็ต้องดู แพคเกจ ที่แต่ล่ะ บริษัท จะเสนอให้ บางบริษัท อาจจะแถม อาวุธ ให้เลยก็เป็นได้        

    โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 12/04/2009 06:27:08


    ความคิดเห็นที่ 17


      เรียนท่าน AAG_th เรื่อง รัศมี ปฏิบัติการ ผมไปเอาข้อมูล มาจาก Wikipedia ครับ  อ้างอิงข้อมูล จาก Wikipedia ครับ

     

        เอา อัตราเปรียบเทียบระยะทาง มาฝาก เพื่อนๆ ด้วยครับ

    1 ไมล์บก = 1.609 กิโลเมตร

    1 ไมล์ทะเล = 1.851 กิโลเมตร

     

      ตามที่ ทร.ไทย วาง สเป๊ค ไว้ว่า ต้องมี พิสัยปฏิบัติ การ ไม่ต่ำกว่า 400 ไมล์ทะเล

       400 ไมล์ทะเล =  740.4 กิโลเมตร

     เครื่องบินที่กล่าวมาข้างต้น มีความสามารถ ปฏิบัติการได้หมดเลย ครับ

     ยกเว้น Typhoon  ผมว่าคงไม่ใช่แล้วครับ  ทำไม Typhoon ถึงบินได้ระยะทาง ที่สั้นกว่า JAS-39 GRIPEN

      *ผมเอาข้อมูล มาจาก Wikipedia ผิดพลาดประการใด ขออภัย

     

     ส่วน อาวุธ ที่ยิงจาก อากาศ-สู่-พื้น ( เรือ ) กำหนดให้มี พิสัย การยิง ไม่ต่ำกว่า 40 ไมล์

     40 ไมล์ ( ในที่นี้น่าจะหมายถึง ไมล์บก )

     40 ไมล์บก =  64.36 กิโลเมตร

     

     ไปหาข้อมูลมาครับ  EXOCET  ได้ทำการปรับปรุงรุ่นใหม่ออกมา ก็คือ EXOCET AM-39 BLOCK 2 MOD 2

    EXOCET AM39 Block2 Mod2 พัฒนามาเพื่อติดตั้งกับ RAFALE F3  มีระยะยิง ถึง 70 กิโลเมตร ครับ

     ข้อมูลจาก www.MBDA-SYSTEM.com ครับ

    โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 12/04/2009 06:44:43


    ความคิดเห็นที่ 18


    ผมว่า  เครื่องบินรบของฝรั่งเศสเกิดในไทยค่อนข้างยากครับ

    มีเหตุผลหลายประการเข้ามาเกี่ยวข้อง

    แต่ถ้าเป็นระบบอาวุธที่ติดตั้ง เช่นจรวดเอกซ์โซเซ่ โอกาสมีสูงกว่าครับ

    แต่ทีนี้มาดูหลา่ยๆอย่างประกอบแล้ว  ตัวเลือกที่ดีและเหมาะกับ กบร. น่าจะหนีไม่พ้น F-18 ครับ

    เครื่องบินสหรัฐติดจรวดอาร์บีเอส(สวีเดน),เอกซ์โซเซ่ จะสมประโยชน์หลายๆฝ่ายครับ
    โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 12/04/2009 06:55:01


    ความคิดเห็นที่ 19


      เครื่องบินใน ตัวเลือก ถ้านับเฉพาะ 2 เครื่องยนต์

     และไม่นับ เครื่องจาก รัสเซีย

      ก็จะมีเครื่องที่ ราคาใกล้เคียงกัน คือ F/A-18E/F  กับ RAFALE C

     

     แต่ทั้ง 2 ตัวเลือกก็ยังถือว่า แพง อยู่ดี  แต่ถ้าให้ผมคิดแบบ ไม่ลำเอียงน่ะ

      อยากได้ F/A-18F Block2  เหมือนรุ่น ที่ ออสเตรเลีย สั่งซื้อ

    จำนวน 6 เครื่อง + EA-18G Growler 2 เครื่อง

     1 หมู่บิน 4 เครื่อง  ออกปฏิบัติการ จะมี F/A-18F  จำนวน 3 เครื่อง และ EA-18G อีก 1 เครื่อง ไว้ทำสงคราม อิเล็กทรอนิกส์.............อย่างนี้ เท่ห์ ไม่เบา

      ขนาด F-22 ยังโดน EA-18G ก่อกวน เรดาร์ จนโดนมาแล้ว..........นับประสาอะไร กับเครื่องรอบบ้าน

     *EA-18G ราคาพอๆกับ F-15 เลย คือ 100 ล้าน ยูเอสดอลลาร์

    แหะๆ ก็ได้แค่คิดครับ มันคงเป็นไปไม่ได้

     

       **แต่ใน สเป๊ค ที่ ทร.ไทย กำหนดไว้ ไม่ได้ระบุไว้ว่า ต้องการเครื่องบินขับไล่  2 เครื่องยนต์ซ่ะหน่อย

      จะตัด  F-16 E/F Block 60 ไปได้ไง

     

    โดยคุณ TOP SECRET เมื่อวันที่ 12/04/2009 06:55:47


    ความคิดเห็นที่ 20


    แล้ว
    เราต่อเติมเรือจักรีได้ปะ
    ใหม่เครื่องปินมันขึ้นลงได้อะ
    หรือจาติดอาวุธให้เรือจีกรี
    เพิ่อไหวไหมครับ
    โดยคุณ Freedom เมื่อวันที่ 12/04/2009 08:03:10


    ความคิดเห็นที่ 21


    ต้องอธิบายก่อนครับว่า พิสัยการบิน(Range) กับ รัศมีการรบ(Combat Radius) มีความแตกต่างกันครับ

    คราวๆคือ "พิสัยการบิน" จะหมายถึงว่า บ.แบบนั้นถ้าเติมน้ำมันเต็มถังแล้วจะสามารถบินไปได้ไกลสุดเท่าไรครับ

    ส่วน "รัศมีการรบ" จะหมายถึงว่า บ.ลำนั้นสามารถเติมน้ำมันเต็มถังติดอาวุธพร้อมรบแล้วออกบินปฏิบัติการในรัศมีเท่าไรจากสนามบินที่บินขึ้นและกลับมาลงจอดครับ

    แน่นอนว่า"พิสัยการบิน"นั้นจะมีค่ามาก"รัศมีการรบ" ครับ ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับ แบบของอากาศยาน แบบการบิน(เพดานบินสูง เพดานบินต่ำ) และอาวุธที่ติดตั้งไปด้วย

    แต่โดยทั่วไป บ.ขับไล่ในยุคปัจจุบันจะมีรัศมีการรบที่ 300-400ไมล์ทะเลเป็นอย่างต่ำครับ และมีพิสัยการบินเกิน 1,000ไมล์ทะเลขึ้นไปครับ

    ส่วนตัวคิดว่าในความต้องการของกองทัพเรือนั้นยังไม่ต้องการ บ.สงคราม Electronic ในลักษณะเดียวกับ EA-18G Growler ครับเนื่องจาก บ.แบบนี้จะมีราคาแพงกว่า บ.รุ่นพื้นฐานและสหรัฐฯมักจะไม่ขายให้ต่างประเทศครับ ถึงแม้ว่าสหรัฐฯอาจจะขาย Growler ให้ออสเตรเลียจริง แต่อาจจะไม่ขายให้ไทยก็ได้ครับ ดังนั้น บ.โจมตีสมรรถนะสูงจำนวน 8ลำ หรือ2หมู่บิน(4*2ลำ) จะเหมาะสมกว่าครับ

    อาวุธนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำรุ่นใหม่ในอนาคตของสหรัฐฯนอกจาก Harpoon แล้วยังจะมี NSM ของนอร์เวย์ซึ่งจะนำมาติดตั้งกับหลายๆแบบแทน Penguing อย่าง F-16 F-35 ครับ ซึ่ง F/A-18F อาจจะติดได้ด้วย แต่ NSM ยังอยู่ในการทดสอบขั้นต้นๆครับ แต่พวก Exocet กับ RBS-15F นั้นส่วนตัวว่ายากที่จะนำมาติดกับ บ.สหรัฐฯ อย่าง F-16 หรือ F/A-18 ครับ

    โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 12/04/2009 09:07:15


    ความคิดเห็นที่ 22


    คุณ Freedom ( แฟนกันดั้มป่าว ) ผมงงครับว่าพิมพ์อะไรมา เอาตามที่ผมเข้าใจนะ

    1.ต่อเติมเรือหลวงจักรีให้เครื่องบินสามารถขึ้นลงได้

    >>>>จะว่าไปเครื่องบินมันก็ขึ้นลงได้ครับแต่ต้องเป็นขึ้นลงทางดิ่งเท่านั้นครับ เช่น AV-8  F-35B เป็นต้นครับ  แต่ถ้าเป็นบ.ที่ขึ้นลงปกติไม่ได้แน่ๆครับ ต่อเติมยังไงก็ไม่พอครับ เพราะ มันไม่คุ้มจะทำอย่างที่ว่าคงต้องเอาเรือจักรีมาต่อกันสองลำละมั้งครับ ( อันนี้ไม่แน่ใจครับว่าต้องเพิ่มทางวิ่งเท่าไหร่ ) ต่อใหม่ดีกว่าเยอะครับ

    2.ติดอาวุธเพิ่มให้เรือจักรี

    >>ปัจจุบันมีระบบอาวุธตามนี้นะครับ อาวุธป้องกันตัวแบบ SADRAL 3แท่นยิงและปืน ขนาดเท่าไหร่จำไม่ได้ 2 แท่นยิง แต่เคยได้ยินมาว่าเรือลำนี้ตอนแรกออกแบบให้รองรับ VLS ได้ ไม่รู้ปัจจุบันความสามารถนี้ยังใช้ได้อยู่รึป่าว ถ้าได้ก็ติดเลย แต่มีเงินไหมต้องดู 555 ปัญหาเดิมๆครับ

    โดยคุณ poom1.1 เมื่อวันที่ 12/04/2009 09:44:37


    ความคิดเห็นที่ 23


    เค้าว่า................... ถ้าลูกประดู่หล่ะก็................... ดีลเล่อร์จากจีนแน่นปึ๊กส์............................ มีนายทหารที่เกษียณนั่งเป็นบอร์ดอยู่หลายคน.........................  สังเกตสิพี่น้อง..........................  เรือรบของเรา ปตอ.ของเรา มีของจีนเป็นกระดูกสันหลังเน่อ.......................

     

    เอาไม่เอา มันไม่ได้อยู่ที่ของ ดีไม่ดี   มันอยู่ที่ของใคร และก็เท่าไหร่..................................อาวุธหลายชนิด หลับตาข้างเดียวก็รู้แล้วว่ายี่ห้อไหนดี ยี่ห้อไหนจะมีพาร์ทซัพผอร์ทยาวนาน.......................แต่ผลงานที่ผ่านมามันออกแนวหมอลำเรื่องตลอด    อันนี้มันเกิดจากอะไร  ทำมัยทุกคนถึงแกล้งทำเป็นไม่รู้...............................??????????????????

    โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 12/04/2009 12:20:54