Tarvor-21 เทียบกับ M468
โดยคุณ : TUP2913 เมื่อวันที่ : 29/09/2010 22:59:36อ่านติดตามบอร์ดนี้มานาครับ 2 ปีแล้ว พึงสมัครสมาชิก
เลยหาคำถามที่ไม่ซ้ำซาก (หรอเปล่า)
- M468 เมื่อเทียบ Tavor-21 อันไหนเหมาะกับไทย
คุณสมบัติ 2 ตัวนี้ต่างกันมากแค่ไหน?
- M468 ใช้ในสงครามอิรัก เป็นยังไงครับ? (ตอบได้ป่าวนิ)
- M468 แน่นอนบอกว่า เอาปืนตระกูล Ak มาผสมกับ M-16 ดีกว่ามากน้อยแค่ไหนครับ? (ถามแล้วงงป่าวอะ)
- AK-47 ถึง 101 ยังใช้กระสุน 7.62 ใช่ไหมครับ
ข้อมูลปืน M468
# Caliber 6.8 Remington SPC
# Operation Semi-Automatic, Gas Operated
# Barrel Length 16 in. (Chrome Lined)
# Rifle Weight 7.3 lbs.
# Overall Length 35.4 in
# Dual Spring Extractor System
# Muzzle Brake
# Folding Front Sight and Gas Block
# 30 Round Magazine
# Two-Stage Trigger
# Law Enforcement and Military Configurations Available
# ARMS® Selective Integrated Rail (SIR) System Fore End
# ARMS® Folding Rear Sight
M468
Tarvor-2
1
ถ้า M468
ใช้ กลไก (ถัดจากลำกล้อง เรียกไม่ถูก *-*) เดิมของ M-16
จะใส่ magazine อันหนึ่งได้ 28นัด เห็นเขาว่ากันมาครับ
แล้วสรุปเขาใช้ 6.5 หรือ 6.8 กันแน่ งงครับ
นายพลหลายท่าน พยายามที่จะเปลี่ยนกระสุนจาก 5.56 มม.มาเป็น 6.8 มม.
ความคิดนี้หลุดไปถึงบริษัทผู้ผลิตอาวุธปืนเอกชน
หลายบริษัทเลยทำปืนที่ใช้กระสุนขนาด 6.8 มม.มาในรูปแบบของปืน M4
หลายท่านที่เคยดูสารคดี คงเคยเห็นการทดสอบมาแล้ว
กระสุนขนาด 6.8 มม.เป็นกระสุนที่มีความรุนแรงเทียบเท่าได้กับ
กระสุน 7.62X39 มม.
แต่มีขนาดเล็กกว่า อำนาจการเจาะทะลุทะลวงสูงกว่า
เล็กกว่าเบากว่าเจาะทะลวงได้ดีกว่า
แต่จะมีโอกาสได้เกิดหรือปล่าวยังไม่แน่ใจ
ยิ่งพันธมิครของอเมริกาทั้งในยุโรปและเอเซีย
ถ้าเปลี่ยนละก็ แต่ละประเทศใช้งบมหาศาลแน่
การเปลี่ยนกระสุนมาตรฐานใหม่สำหรับกองทัพสหรัฐฯในปัจจุบันนั้นยังคงเป็นไปได้ยากครับ เพราะกระสุนปืนเล็กพื้นฐานปัจจุบันคือ .223NATO(5.56*45mm) และอาวุธที่ใช้กระสุนขนาดดังกล่าวยังมีใช้เป็นจำนวนมาก
การเปลี่ยนไปกระสุนขนาดใหม่นั้นจะต้องมีการจัดหากระสุนแบบใหม่และจัดหาชุดเปลี่ยนขนาดลำกล้องหรือปืนใหม่อีกเป็นจำนวนมากให้แต่ละหน่วย ซึ่งหมายถึงงบประมาณที่สูงทีเดียวครับ
ดังนั้นในภาวะเศรษฐกิจปัจจุบันส่วนตัวคิดว่า กระสุน 6.8SPC คงยังไม่ถึงเวลาในขณะนี้ครับ
เมื่อวันที่
04/04/2009 03:48:37 แต่เก็บไว้ให้พวกปฏิบัติการพิเศษใช้ก็ดีเหมือนกันนะครับ
เมื่อวันที่
04/04/2009 07:05:31 กระสุนขนาด 6.8x43mm SPC เป็นกระสุนที่พัฒนามาจาก .30Rem เพื่อเพิ่มแรงปะทะให้มากขึ้น จากในอิรักเจอพวกกองโจรเมาม้าและอื่นๆ มามาก 5.56x45 ไม่พอกินครับ บางคนโดนไปสิบกว่านัดยังวิ่งเฉย ไม่ยอมล้ม หลักนิยมในการออกแบบกระสุนกับการใช้งานไปคนละเรื่อง (5.56 มีไว้ยิงใ้ห้เจ็บฝ่ายตรงข้ามจะได้มาหามออก ในอิรักและ Astan พวกเล่นเอาคนเจ็บเป็นที่กำบังเฉย)
แ่ต่ก่อนปัญหายังมีอยู่ว่าการออกแบบยังเน้นการปะทะกันภายในระยะ 300 เมตรอยู่ จึงยังสู้ 7.62x51 เดิมไม่ได้ ตอนนี้มี Mk.2 ออกมาจึงมีประสิทธิภาพมากขึ้น เชื่อว่าใช้ดินส่งที่แรงกว่าเดิมครับ
โดยส่วนตัวผมเชียร์ 6.5x39mm Grendel เพราะวิถีกระสุนมีความแม่นยำมากกว่า 6.8 เนื่องจากมี Ballistic Coefficient ที่สูงกระสุนจะเสียพลังงานระหว่างเดินทางน้อย จึงไม่ต้องใช้ดินขับแรงๆ ส่งกระสุนเดี๋ยวลำกล้องจะพังเอา และแรงถีบจะนิ่มนวลด้วย (ดูตารางจาก 65grendel.com แล้วจะเห็นว่าประสิทธิภาพที่ระยะ 600-700 เมตรดีกว่า 7.62NATO อีก)
และถ้ามีกระสุนแบบนี้แบบเดียวจะสามารถรวบเอาปืนกลหนักและปืนเล็กยาวให้ใช้กระสุนแบบเดียวกันได้ทั้งกองทัพ ปัญหาสำหรับ 6.5 ตอนนี้เท่าที่ค้นคว้ามาคือของมันน้อย เรียกว่าบิล อเล็กซานเดอร์มีผู้ผลิตรายเล็กกว่าเรมิงตันก็ได้ ราคาจึงสูงกว่า และรวมไปถึงการเปลี่ยนแบบอาวุธด้วย...
ปล. ถ้าอเมริกันไม่เปลี่ยนขนาดกระสุนจริงๆ คงหันไปหา Mk262 ที่ทุกวันนี้ผมเองยังมืดแปดด้าน เป็นกระสุนลึกลับไปเลย
ปล2. 6.5mm Grendel มีพื้นเพมาจาก .280 British ที่อเมริกันปฏิเสธตลอดมานั่นละครับ บา่งทีผมก็เซ็งกับพฤติกรรมการหาอาวุธเ้ข้าประจำการของประเทศเขาเหมือนกัน
เมื่อวันที่
04/04/2009 08:32:28 Barret M468 เห็นมีมาตั่งนานแล้วไม่มีใครรู้เลยหรอครับ - -
ปืนนี้เขาว่ากันว่า
Copy
ปืน Barrett M468 เหมือน M4/M16 ทุกอย่างยกเว้น ลำกล้อง , Bolt ใช้แบบ extractor spring ซึ่งเป็นแบบ Dual Spring Extractor System นอกนั้นเหมือนกันหมด อีกอย่างคือ Magazine ต้องใช้ของที่ทำมาใช้กับลูก 6.8 SPC โดยเฉพาะ แม็กที่ใช้กับลูก 5.56 ใช้ได้แต่ไม่ 100% ทางกองทัพยังไม่ได้นำมาประจำการเพียงให้หน่วยรบพิเศษนำไปทดลองใช้ในสนามรบ แต่ในขณะเดียวกันได้มี ชุดบนออกขายให้ประชาชนแล้ว ลูก 6.8 SPC ถูกออกแบบมาเพื่อให้มีอานุภาพในการหยุดยั้ง( Knock down power)และอนุภาพในการฆ่า( "shoot-to-kill" lethality )ข้าศึกสูงกว่าลูก 5.56 ซึ่งได้ทำการศึกษาจากเหตุการจริงในการรบที่ Somalia และ Afgan
Barrett Firearms Manufacturing เป็นปืนที่พัฒนามากจากคุณสมบัติของ M4(5.56x45มม.)และAK(7.62x39 มม.)
โดยขนาดกระสุนจะใหญ่ขึ้นจากเดิม 5.56 mm แต่เปลี่ยนพัฒนามาใช้กระสุนขนาด 6.8 mm. (ลดขนาดจากกระสุนของAK)
ซึ่งคุณสมบัติของ
M4คือมีความแม่นยำก่าAK
แต่ความแรงของของกระสุนAK แรงกว่า
รูปดั้งเดิมเหมือนM4 S-System
จากการทดสอบของDiscovery channel
เริ่มจากการยิงM4ใส่เป้าซ้อมยิง เข้าเป้าแต่เป้าไม่ล้ม
แล้วมาทดสอบAK เหมือนยิงไม่เข้าเป้าในนัดแรก พอนัดถัดมาเข้าเป้า เป้าล้มด้วย
แล้วจึงมาทดสอบเจ้าM468 เข้าเป้าครับนัดแรกแล้วเป้าก็ล้มด้วย ปืนรุ่นนี้เหมือนกับการผสมผสานความแม่นยำของM4กับความแรงของกระสุนจากAK
โดยใช่ชื่อ Barrett M468
M4 รูปลักษณะของปืน
68 ขนาดกระสุนที่ใช้คือ 6.8 SPC
หรืออีกชื่หนึ่งคือ Barrett REC7
หากข้อมูลผิดพลาดประการใด ขออภัยมา ณ ที่นี้
อืมมมมม .......ผมไม่ค่อยมีความรู้ด้านอาวุธปืนแบบต่างๆนักเลย จึงอยากถามว่า กรณีนี้ถ้าเป็นปืน FN scar ที่ใช้กระสุนขนาด 6.8 แบบเดียวกับ M468 นี่ ตัวนี้ของ FN จะดีกว่าหรือเปล่า เพราะเห็นว่าเป็นปืนที่พัฒนาจากปืนตระกูล AK ซึ่งระบบปฎิบัติการดีกว่าตระกูล M-16/M4 เห็นว่ามีการแก้ข้อบกพร่องของปืน AK ให้ดีขึ้นด้วย
ผมยังงงๆกับความแตกต่างของระบบปฎิบัติการของปืน 2 ค่ายนี้อยู่ว่า ตระกูล M-16/M4 กับ AK นั้นต่างกันอย่างไร อ่านบนเน็ตก็ยังงงๆอยู่เพราะไม่มีความรู้เลย แต่ดูจากรูปร่างแล้วรู้สึกว่าตระกูล AK นี้มีระบบปฎิบัติการที่ใหญ่กว่าพวก M16/M4 มาก แต่ดูบึกบึนทนทานมาก ในขณะที่ M4 สวยและเล็กกระทัดรัดกว่ามาก และถามหลายคนที่ชอบปืนแล้ว หลายคนกลับชอบที่จะเอา AK มาเป็นเพื่อนตายมากกว่า M-16/M4
แนะนำด้วยนะครับ
System เราดีๆนี่เอง
(ขำๆครับ)
AK
แรงทีบเยอะ
ยิงแรงแต่ไม่ไกล
ดูแลรักษาง่าย ฝังดิน ขึ้นจากน้ำ ทำความสะอาด ยิงได้เลย
เสียงน่าจะดัง บางคนน่าจะใช้เพื่อให้รู้ว่ามีการปะทะ?
กระสุนใหญ่กว่า 7.62 ยิงน่าจะเจ็บกว่ามั้ง 555555555+
ใหญ่แต่สั่น (ซะงั้น) - -
เก็บประกอบรวดเร็วยิงเลย
M-16
ยิงไกล (ลำกล้องมันยาวน่ะ)
หัวกระสุน 5.56 ? (อย่างว่าปืนไหนยิงได้ก็ตายเหมือนกัน)
แรงทีบน้อย (ไม่รู้ไม่เคยยิง)
ใหญ่ยาว ไม่คล่องเลยนะ ในช่องแคบ (คิดอะไรอยู่)
ฝังดินตายแน่ (ลงน้ำยิงได้ป่าวอะ)
ไม่รู้ไม่เคยประกอบ - -
เท่าที่ผมค้นคว้ามามีโครงการที่จะอัพเกรด FN SCAR หรือแม้แต่ XM8 ให้ใช้ 6.8mm SPC ด้วยเหมือนกันครับ ไม่รู้ว่ามันไปถึงไหนแล้ว แต่ผมเชื่อว่าสำหรับ SCAR มันง่ายนิดเดียว เปลี่ยนชุดรังเพลิงกับลำกล้อง จบ...
แต่ Barrett M468 รวมไปถึง AR-15 รุ่นใหม่ๆ ก็ใช้ลูกสูบช่วงชักสั้นกันหมดแล้ว ผมจึงเชื่อว่าความทนมือทนเท้าน่าจะพอฟัดพอเหวี่ยงกับ AK ที่ดีกว่าันั้นอีกคือ M468 ซื้อไปเฉพาะท่อนบนก็ประกอบเข้าท่อนล่าง AR-15 เดิมได้ทันที (แต่มันก็ทำแบบนี้กันทุกเจ้า)
เมื่อวันที่
05/04/2009 23:42:33 ที่ว่าทหารในเวียดนาม ตายเยอะเพราะกำลังแก้ไขเหตุติดขัด อันนนี้ เกิดจาก การที่มีเวลาว่าง แล้วไม่ชอบทำความสะอาดปืน เพราะในยุคนั้น
ทหารอเมริกันมีบางส่วนที่เกณฑ์มาครับ ...ก็ไม่สนใจทำความสะอาดปืน วันเต่พี้กันชาดูรุปโป๊ นั่งนับวัน เมื่อไรจะได้พัก
...จะว่าไปแล้วเรื่องของการเปลี่ยนอาวุธประจำการหลักไม่ใช่แค่ประสิทธิภาพของ อาวุธเท่านั้น ยังต้องดูระบบการส่งกำลัง การบริหารจัดการทรัพยากร อีกครับ
...ส่วนของรบพิเศษ หรือ หน่วยปฏิบัติการพิเศษ...หลายท่านชอบเถียงกันว่า ปรเทศไหนใช้อะไร...ตอบได้เลยว่า หน่วยปฏิบัติการพิเศษ จะมีอาวุธที่หลากหลาย แล้วแต่ภารกิจครับ สหรัฐเอง บางครั้งก็ใช้ปืนโซเวียต
ค่ายคอมมิวนิสตบางครั้งก็มาใช้ปืนของนาโต้ ...แต่ที่มาเถียงกันเพราะเราเห็นจากภาพข่าวเปิดที่ออกมา ก็เท่านั้น หน่วยปฏิบัติการพิเศษ มีการจัดที่อ่อนตัวครับ สามารถเปลี่ยนได้เรื่อยๆ แต่บางครั้ง ก็เป็นกลยุทธการตลาดของบริษัทอาวุธ ก็มี
คงยังตัดสินลำบากอ่ะคับ ปืนมันยังใหม่ ประสบการณ์น้อยเกินไป จุดอ่อนจุดแข็งต่าง ๆ ในการรบจริงมันยังไม่ค่อยออกน่ะคับ
ดูจากสารคดีแล้ว M.468 โครงสร้างส่วนใหญ่คล้ายกับ เอ็ม.16 ต่างกันทึ่ขนาดกระสุน 6.8 มม. กับ 5.56 มม. และก้อแน่นอนล่ะคับ ตลอดทั้งเรื่อง มันดีอย่างเดียว เลยไม่รู้ว่าอ้ายที่ไม่ดีมันอยู่ตรงไหน และส่วนที่ไม่ดีนั้น มันมักจะเกิดในการใช้งานในสนามรบจริงคับ
ถึงแม้ว่า เอ็ม.468 จะออกงานมาแล้วที่อิรัก แต่บทบาทปืนเล็กยาวในสงครามอิรักจริง ๆ ยังคงเป็นเอ็ม.16 และ เอ็ม.4 มากกว่าอ่ะคับ
คิดว่านะคับ ยังไงเจ้า M.468 คงไม่เกิดง่ายเหมือนกัน เพราะไม่ใช่แค่สหรัฐที่ใช้กระสุนขนาด 5.56 มม. เป็นกระสุนหลักของปืนเล็กยาว ประเทศพันธมิตรสหรัฐ และนาโต้ ก้อยังใช้กระสุนมาตรฐานนี้เหมือนกัน จู่ ๆ จะเปลี่ยนมีหวังวุ่นวายไปค่อนโลกอ่ะคับ
เทียบกัน ระหว่าง AK.47 กับ เอ็ม.16 ในระยะ 100 เมตรต่อเป้าหมายเคลื่อนที่ ยังไงผมก้อคว้าเอ็ม.16 ไว้ก่อนล่ะคับ ใครชอบอาก้าก้อเอาเหอะ ผมยกให้
AK.47 ประสิทธิภาพจริง ๆ มันใกล้เคียงกับ HK.33 มากกว่า แถมความแม่นยำ ผมว่าเอชเค.น่าจะแม่นกว่าด้วยดิ เพราะยังเลือกศูนย์หลังเป็นแบบศูนย์รูได้ ซึ่งเล็งง่ายกว่าศูนย์บากของอาก้าคับ
ความทนทานของปืน อาจมีส่วน ถ้าเป็นการรบแบบกองโจรที่ต้องซุ่มซ่อนยาวนาน แต่ถ้าปะทะกันซึ่งหน้า ใครไว ใครแม่น คนนั้นก้อรอดไปคับ
ถ้าเป็นเช่นนี้ ยังไงเอ็ม.16 ก้อเหนือกว่าคับ ยิงแม่นยำกว่า อำนาจสังหารของกระสุนสูง เพียงแต่ยิงโดนแล้วมันไม่สะดุ้งคับ หล่นลงไปเหมือนหลับกลางอากาศ อเมริกันอาจไม่สะใจเท่านั้นเองคับ คือโดนเปรี้ยงก้อกระเด็น หรือไม่ก้อหงายหน้าหงายหลังไปเลยอะไรทำนองเนี้ยะ ตายไม่ตายว่ากันอีกเรื่อง
อาก้าเองก้อยอมรับในข้อนี้เช่นกัน ดังนั้นอาก้าตัวนิว คือตระกูล AK.74 จึงยอมลดขนาดกระสุนจนเล็กกว่าเอ็ม.16 ซะอีก คือขนาด 5.45 มม. เพื่อหวังผลสังหาร และความแม่นยำระยะไกลเพิ่มขึ้น
ผมคิดว่า เอ็ม.468 จะเกิดแบบเอ็ม.16 หรือจบแบบ เออาร์.18 มีโอกาสเป็นไปได้เท่า ๆ กันคับ
เมื่อวันที่
09/04/2009 12:36:42 คงยังตัดสินลำบากอ่ะคับ ปืนมันยังใหม่ ประสบการณ์น้อยเกินไป จุดอ่อนจุดแข็งต่าง ๆ ในการรบจริงมันยังไม่ค่อยออกน่ะคับ
ดูจากสารคดีแล้ว M.468 โครงสร้างส่วนใหญ่คล้ายกับ เอ็ม.16 ต่างกันทึ่ขนาดกระสุน 6.8 มม. กับ 5.56 มม. และก้อแน่นอนล่ะคับ ตลอดทั้งเรื่อง มันดีอย่างเดียว เลยไม่รู้ว่าอ้ายที่ไม่ดีมันอยู่ตรงไหน และส่วนที่ไม่ดีนั้น มันมักจะเกิดในการใช้งานในสนามรบจริงคับ
ถึงแม้ว่า เอ็ม.468 จะออกงานมาแล้วที่อิรัก แต่บทบาทปืนเล็กยาวในสงครามอิรักจริง ๆ ยังคงเป็นเอ็ม.16 และ เอ็ม.4 มากกว่าอ่ะคับ
คิดว่านะคับ ยังไงเจ้า M.468 คงไม่เกิดง่ายเหมือนกัน เพราะไม่ใช่แค่สหรัฐที่ใช้กระสุนขนาด 5.56 มม. เป็นกระสุนหลักของปืนเล็กยาว ประเทศพันธมิตรสหรัฐ และนาโต้ ก้อยังใช้กระสุนมาตรฐานนี้เหมือนกัน จู่ ๆ จะเปลี่ยนมีหวังวุ่นวายไปค่อนโลกอ่ะคับ
เทียบกัน ระหว่าง AK.47 กับ เอ็ม.16 ในระยะ 100 เมตรต่อเป้าหมายเคลื่อนที่ ยังไงผมก้อคว้าเอ็ม.16 ไว้ก่อนล่ะคับ ใครชอบอาก้าก้อเอาเหอะ ผมยกให้
AK.47 ประสิทธิภาพจริง ๆ มันใกล้เคียงกับ HK.33 มากกว่า แถมความแม่นยำ ผมว่าเอชเค.น่าจะแม่นกว่าด้วยดิ เพราะยังเลือกศูนย์หลังเป็นแบบศูนย์รูได้ ซึ่งเล็งง่ายกว่าศูนย์บากของอาก้าคับ
ความทนทานของปืน อาจมีส่วน ถ้าเป็นการรบแบบกองโจรที่ต้องซุ่มซ่อนยาวนาน แต่ถ้าปะทะกันซึ่งหน้า ใครไว ใครแม่น คนนั้นก้อรอดไปคับ
ถ้าเป็นเช่นนี้ ยังไงเอ็ม.16 ก้อเหนือกว่าคับ ยิงแม่นยำกว่า อำนาจสังหารของกระสุนสูง เพียงแต่ยิงโดนแล้วมันไม่สะดุ้งคับ หล่นลงไปเหมือนหลับกลางอากาศ อเมริกันอาจไม่สะใจเท่านั้นเองคับ คือโดนเปรี้ยงก้อกระเด็น หรือไม่ก้อหงายหน้าหงายหลังไปเลยอะไรทำนองเนี้ยะ ตายไม่ตายว่ากันอีกเรื่อง
อาก้าเองก้อยอมรับในข้อนี้เช่นกัน ดังนั้นอาก้าตัวนิว คือตระกูล AK.74 จึงยอมลดขนาดกระสุนจนเล็กกว่าเอ็ม.16 ซะอีก คือขนาด 5.45 มม. เพื่อหวังผลสังหาร และความแม่นยำระยะไกลเพิ่มขึ้น
ผมคิดว่า เอ็ม.468 จะเกิดแบบเอ็ม.16 หรือจบแบบ เออาร์.18 มีโอกาสเป็นไปได้เท่า ๆ กันคับ
เมื่อวันที่
09/04/2009 12:47:16 ขอบคุณ พี่ X-1 ครับ ยาวเลยฮ่าๆ
AR.15 เหมือน M.468 เลยครับ
-0- แล้วของใครดีกว่ากันละเนี่ย
ว่าแต่ G36 ตระกูลพวกนี้ไม่มีเกิดในไทยแน่เลย
G36E
G36K
MG36
เยอรมันยังใช้ MG-42 สมัยสงครามโลกติดบนรถถังอยู่ไหมครับเนี่ย
Piston Advanced Rifle Mk.1 ---------- PAR MK.1------------
Proamrs CZ company introduced new product family of AR 15 type rifles made in Czech Republic.
This weapon series has arise after longtime personal experience, findings, suggestions and consultations with profesional and sport users. The result of this is family of rifles containing the best characteristics; great ergonomics and design for reasonable price. 5,56mm / .223 Rem Barrel lenght 10,5, 12, 14,5, 16 a 18 with climb 1:9 or 1:7
weight cca 2,80kg without magazine, 3,0kg with 30 round magazine 6 position telescopic gunstock CAA Unique complete rail system with narrowest profile on the market
Tango Down Battle Grip
อ่ะ อันนี้เป็นข่าวปืน AR.15 ขนาด 5.56 มม.รุ่นใหม่ ผลิตโดยโปรอาร์มส์ สาธารณรัฐเช็ค ดูปืนตระกูลเอ็ม.16 ฝีมือม่านเหล็กดูมั่งคับ เดี๋ยวจะเข้าใจว่าเอ็ม.16 มันกระจอกซะจนคอมมิวนิสต์ไม่ยอมจับ
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:24:49 AR.15 จากค่ายเช็ค
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:27:49 ยอมรับคับ ว่าเช็คทำปืนได้สวยกว่าอเมริกันต้นตำรับซะอีก เพราะคนสล๊าฟมีอารมณ์เย็นกว่าคนอเมริกันน่ะคับ ทำอะไรก้อเนียน ปืนเช็คที่เรารู้จักกันดีที่สุด ก้อคือปืน CZ ไงคับ ผลงานของโปรอาร์มส์เหมือนกัน กองทัพไทยก้อซื้อปืนเอเค.47 จากเช็คมาใช้เหมือนกัน
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:33:44 A.K.แฟนคลับอย่าเพิ่งน้อยใจคับ เซกาเซรุ่นใหม่เอี่ยมพร้อมนางแบบออกแล้วคับ
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:36:51 แม้แต่บิน ลาเดน ยังเชื่อถือ AK.74 เป็นเพื่อนคู่กาย
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:39:23 พ.อ.มิคาอิล กาแลนิชคอฟ บิดาผู้ให้กำเนิดปืน A.K.47 กำลังชื่นชม A.K.74 ลูบคลำพร้อมกับชมไปพลาง ลูกหลานนี่หล่นไม่ไกลต้นจริง ๆ
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:43:14 แล้วก้ออย่าไปนึกว่าอเมริกันจะหยิ่งจนไม่แตะปืนรัสเซียนะคับ สาวอเมริกันกำลังเหนี่ยว เอ.เค.74 เอ็ม อย่างตั้งอกตั้งใจ
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:46:46 บทสรุป...คนทำอาวุธทุกคน ทุ่มเทเต็มที่ในการคิดค้น ไม่มีใครต้องการทำอาวุธออกมาแล้วด้อยกว่าคนอื่น ไม่ว่ารัสเซีย สหรัฐ ยุโรป จีน อาวุธดีหรือไม่ จึงอยู่ที่ผู้ใช้เอง ว่าเลือกอาวุธให้เหมาะกับสภาพของตน ทั้งภูมิประเทศและภารกิจหรือไม่
ในบางภูมิประเทศ ปืนตระกูล เอ.เค.ก้อสามารถครอบครองพื้นที่ได้ทั้งหมด แต่ในบางประเทศ เอ.เค. ไม่สามารถตีฝ่า เอ็ม.16 ออกไปได้
อาวุธ ก้อมีส่วนคล้ายชิพคอมพิวเตอร์ตรงที่ ปืน หรือ ชิพ รุ่นไหนที่ดี หมายถึงต้องมีผลงานความสำเร็จ มีประวัติจารึกไว้ให้ถึงผลงานนั้น ๆ
ลำพังการโฆษณานั้น ผู้ผลิตย่อมพูดความจริงที่ได้จากการทดลอง แต่ปกปิดข้อด้อยไว้ให้ลูกค้าไปพิสูจน์เอง
การซื้อปืน กับ ซื้อเมนบอร์ดคอมพิวเตอร์ จึงต้องใช้หลักการคิดที่เหมือนกันคับ
เมื่อวันที่
10/04/2009 11:55:02 MG-42 ยังติดตั้งอยู่บนหลังคาเลียวปาร์ดเหมียนเดิม
ถ้าในความเห็นของผม ระหว่าง Tarvor ซึ่งเป็นปืนตระกูล FN ของเบลเยี่ยม เป็นปืนสไตล์บูลพับ กับ เอ็ม.468 ที่ทรงกระเดียดไปทางเอ็ม.16 ถ้าเอาแบบไม่ต้องคิดเลย เอ็ม.468 เหมาะกับไทยมากกว่า เพราะ
1. บุคคลากรของไทยมีความคุ้นชินกับปืนตระกูล เอ็ม.16 มากกว่าปืนชนิดอื่น จึงใช้เวลาฝึกฝน ทำความเข้าใจระบบของปืนน้อยกว่า
2. ปืนแบบบูลพับ ไทยเราก้อมีสไตเออร์ เอยูจี. แต่ได้ยินเสียงบ่น ๆ ว่า เวลายิงใต้วงแขน หรือในท่าฮิบ ต้องกางข้อหลบปลอกกระสุนปืนคับ ช่องคัดปลอกมันดันมาบังอยู่ตรงช่วงแขน และรักแร้พอดี ดังนั้น ทหารไทยถนัดปืนแบบไรเฟิล คือมีพานท้าย น่าจะเหมาะกับ เอ็ม.468 มากกว่าคับ
3. ปืนตระกูล เอช. แอนด์ เค. รุ่นใหม่ ไทยมีใช้ G36 รุ่นเดียวคับ ส่วนเอช.เค.33 ที่ไทยทำเองนั้นปิดสายการผลิตไปนานพอดู เพราะว่าแบบปืน และเครื่องจักรที่ใช้ในการผลิตมันล้าสมัย ตอนหลัง ๆ ทำปืนออกมาไม่ได้ตามมาตรฐานเดิม มีน่า มันถึงลั่นใส่คางตำรวจบ่อย ๆ
เมื่อวันที่
11/04/2009 02:28:07 7.62 นาโต ที่ติดบนลิโอพาร์ด เป็น MG3 นะครับ (MG42 ปลด 1959)
ปืนที่ดีไม่จำเป็นต้องทนทานอะไรมาก แต่ต้องตอบโจทย์ของผู้ใช้ให้ได้
G36 เกิดในทหารเรือครับ
ขอสรุปตามความเห็นทั้งหมดที่นำเสนอมาดังนี้คับ
1. ระหว่าง เอ็ม.468 กับ AR.15 (M.16) เอ็ม.468 ดีกว่าตรงกระสุนมีอำนาจหยุดยั้งสูงกว่ากระสุนของ เอ็ม.16
2. ปืนตระกูล เอ็ม.16 เหนือกว่า เอ็ม.468 ในเรื่องประสบการณ์ที่ยาวนาน ผู้ใช้รู้จักจุดอ่อนจุดแข็งของปืนเป็นอย่างดี สะดวกในการใช้ การฝึกฝนและบำรุงรักษามากกว่า
3. ปืนตระกูล เอ.เค. สร้างขึ้นตามประสบการณ์การรบแบบรัสเซีย ที่รอคอยวันเผด็จศึกเยอรมันในฤดูหนาว เพื่อใช้ธรรมชาติเป็นตัวช่วยหยุดยั้งการเคลื่อนไหวของกองทัพเยอรมัน เพราะการรบแบบปะทะซึ่งหน้านั้น ได้สร้างความสูญเสียให้กับรัสเซีย จนถึงขั้นแรงงานกรรมกรขาดแคลนไปเลย ดังนั้น การออกแบบปืนตระกูล เอ.เค. จึงเน้นในเรื่องการซุ่มรอจัดการข้าศึก ไม่ค่อยมีโอกาสกลับเข้าที่ตั้งบ่อย ๆ ดังนั้น ปืนจึงต้องแข็งแรงทนทานเป็นพิเศษ
4. ปืนตระกูล เอ็ม.16 สร้างขึ้นตามสไตล์การรบตามยุทธวิธีอเมริกัน คือการใช้ความเร็ว อำนาจทำลายล้างสูง เพื่อสยบข้าศึกให้ได้ในช่วงเวลาสั้น ๆ ดังนั้น ปืนจึงต้องเบา ต้องแม่น และนัดเดียวสั่งตาย
5. ปืนตระกูล เอ.เค. มีดีตรงเหล็กที่คุณภาพสูงกว่าเหล็กอเมริกัน เนื้อเหล็กเขียวปัด สนิมไม่ค่อยขึ้น ส่วนปืนตระกูล เอ็ม.16 มีดีที่เทคโนโลยีการออกแบบและการผลิต น้ำหนักเบา ทำให้เอากระสุนสำรองไปได้มาก ถือเข้าทำการรบต่อเนื่องยาวนานโดยไม่เกิดอาการล้าเร็ว การเคลื่อนไหวร่างกายคล่องแคล่ว ไม่ถ่วงน้ำหนักปืน ปืนไม่มีแรงถีบ แรงสะบัดสูง ต่ำกว่าปืนยิงเร็วแบบอื่น สามารถยิงซ้ำได้เร็วกว่า ศูนย์หลังจัดเส้นเล็งได้ง่ายและเร็ว สามารถเล็งยิงเป้าหมายเคลื่อนที่ได้ดี กระสุนมีอำนาจสังหารสูงมากจนโดนที่ไหนก้อตาย กระทั่งโดนแขน โดนขา โดนก้น ถ้าไกลหมอ ก้อนิมนต์พระ จองศาลาล่วงหน้าได้เลย
6. ปืนตระกูล เอช แอนด์ เค กับ ปืนตระกูล เอ.เค. มักจะมีอะไร ๆ ที่คล้ายกันเหมือนปืนฝาแฝด เพราะต้นแบบเป็นปืนเยอรมันด้วยกันทั้งคู่ ให้แปร ให้แปลง ให้แผลงยังไง มันก้อยังคงมีเค้ารอยของต้นแบบมันน่ะคับ
7. ปืนตระกูล FN จากบราวก์นิ่งของเบลเยี่ยมนั้น เป็นปืนที่เชื่อถือได้มากในโลกเสรี FN.เป็นผู้สร้างปืนเล็กยาวยิงเร็วได้ก่อนสหรัฐเสียอีก กองทัพสหรัฐได้เคยประจำการปืน FN.-14 (05 นาโต้) ขนาด 7.62 มม. ก่อนที่อามาไลท์จะบุกเบิกปืนเล็กยาวยิงเร็วตระกูลเออาร์.ได้สำเร็จ และสหรัฐยังได้จัดซื้อสิทธิบัตรปืนกลหนักแบบบราวนิ่งก์ เอ็ม.2 (ปก.93) ไปทำการผลิตเอง กระทั่งปัจจุบัน บราวนิ่งก์ เอ็ม.2 ก้อยังคงได้รับความเชื่อถือให้ขึ้นไปยืนอยู่บนหลังคาของ เอ.1 เอแบร่มส์ อยู่เหมียนเดิม
จะเห็นว่า ปืนทุกแบบในโลกนี้ไม่มีใครเหนือกว่าใครดอกคับ แข็งเรื่องก้อต้องอ่อนเรื่องเท่า ๆ กันหมด มันก้ออยู่ที่เรา ถ้าเป็นคนที่จะต้องใช้ปืนเราจะเลือกยังไง กระทั่งปืนพก ผมก้อยังเห็นคนนั่งเถียงจนแทบจะชกกันตาย ว่าระหว่างออโต้กับลูกโม่ใครเจ๋งกว่าใคร
จริง ๆ แล้วมันก้อพอกันอ่ะคับ จุดอ่อนจุดแข็งมีเหมือนกัน อยู่ที่ว่าเราจะเอาปืนไปใช้ในเรื่องอะไรมากกว่า ถึงจะเกลียดขี้หน้าปืนออโต้จนฝังใจ แต่บางทีเราก้อจำเป็นต้องใช้มันคับ
ไม่มีหญิงใดงามเพียงหนึ่งในโลก ไม่มีบทกวีใดไพเราะที่สุดในโลก และไม่มีอาวุธใดไร้เทียมทาน จนไม่มีอาวุธอื่นสยบได้เช่นกัน
เมื่อวันที่
11/04/2009 04:10:32 M468 คือการนำ M16 ไปลดข้อด้อยแต่ยังคงคุณสมบัติเดิมไว้
จึงได้มีการใช้กระสุน 6.8 mm ที่มีคุณสมบัติเหมือน 5.56x45mm
ที่พอกระทบเป้าหมายแล้วมันจะไม่ทะลุไปเลยเหมือนกระสุนของ
AK แต่มันจะเปลี่ยนทิศทางการพุ่ง (เหมือนมันเ้ข้าไปแล้วมันซิกแซกซ้ายขวา
ประมาณว่าคว้านแผล) เล็กนอก ใหญ่ใน จุดเด่นของ M16 ซึ่งคงไว้ใน M468
ไอ้ที่ว่าผสมกับ AK 47 นั่นมัน HK 416 รึปล่าวครับ -*-++"
ส่วนเรื่องที่ว่าโอกาศที่จะใช้กระสุน 6.8mm นั้น ถ้าบอกว่ายังไม่ถึงเวลา
เห็นด้วยครับ แต่ถ้าบอกว่ามันจะไม่เปลี่ยน แย้งอย่างแรง
มันคงไม่ใช้ 5.56 เดิมทั้งๆที่มีกระสุนที่มีคุณสมบัติเหมือนกัน แต่เหนือกว่า
หรอกครับ อิอิ
ส่วนเรื่องจะวุ่นว่ายกันค่้อนโลกหรืออะไรนั่น
ดู ทบ ไทยก่อนครับ
ยังไงกับ TAR 21 ปืนมันดูลูกคุณหนูซะเหลือเกิน
เอาไปยิงในป่าในเขาสู้กับ AK 47 ของกัมพูชา ผมว่ารอดยาก
-*- เอาเบนซ์กับขับแ่ข่งกะซาเล้งในป่าทึบว่างั้นเถอะ
งบประมาณกลาโหมใช่จะเยอะ -*-