หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


จะเอาอะไรมาแลกคุณปู่ของเรา

โดยคุณ : wut เมื่อวันที่ : 03/04/2009 18:37:35

ผมพอจะได้ยินข่าวมาว่ากองทัพบกของเราสนจัยลีโอพาลด์แบบสิงค์โปร์ที่ซื้อมือสองจากเยรมันคันละ1ล้านเหรียญเข้าท่าเหมือนกันนะซื้อสัก400+เป็นอะไหร่สัก200โอเคเลยผู้หลักผู้ใหญ่กองทัพบกว่าไงครับกระผม




ความคิดเห็นที่ 1


ท่านได้ยินข่าวมาจากที่ใดครับ เพราะเท่าที่ทราบไม่มีข่าวแบบนี้เลยครับ ยังไงขอแหล่งที่มายืนยันด้วยนะครับผม เพระข่าวบางข่าวก็เป็นแค่การพูดคุยกันธรรมดาครับ

ขอบคุณครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 27/03/2009 23:06:35


ความคิดเห็นที่ 2


ผมว่าข่าวมันเคยมีมานานแล้วนะ สมัยที่เราจะจัดหารถถังหลักเพิ่มเติมมั้ง ข่าวว่ากองทัพบกสนใจ เลโอพาร์ด มือสองเหมือนกันตอนนั้น(แต่คนละรุ่นกับที่ สิงคโปร์ ซื้อมา) แต่สุดท้ายได้ M-60A3 มา

ข้อมูลผิดพลาดอันใดขออภัยนะที่นี้ครับ เพราะเคยได้ยินข่าวตอนนั้นนานมาก

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 28/03/2009 00:00:09


ความคิดเห็นที่ 3


มายืนยันข่าวด้วยคนครับ ข่าวนี้จริงครับ ผมเคยเปิดดูในเว็บครับ ข้อมูลตามนี้ครับ

 

มีข้อมูลออกมาว่ากองทัพบกมีความต้องการจะจัดหารถถังใหม่เพื่อทดแทน ถ.เบาแบบ M41A3 ซึ่งเข้าประจำการมาตั้งแต่ปี พ.ศ.๒๕๐๕ ในกองพันทหารม้ารรถังประจำกองพลทหารราบมาหลายครั้งแล้วครับ
ซึ่งช่วงแรกๆนั้นก็มีแนวคิดที่จะปรับปรุง ถ.M41 ให้ทันสมัยโดยหลักๆคือเปลี่ยนเครื่องยนตร์จาก ย.เบนซิน เป็น ย.ดีเซลเช่นหลายๆประเทศแต่ดูเหมือนว่าในปัจจุบันการจัดหา ถ.หลักใหม่ดูจะเหมาะสมกว่า

ปัจจุบันกองพันทหารม้าที่ยังคงใช้ M41A3 อยู่เท่าที่ค้นข้อมูลได้จะมีดังนี้คือ
-ม.พัน.๔ รอ. สังกัด พล.ร.๑ รอ. มีที่ตั้งที่กรุงเทพฯ
-ม.พัน.๘ สังกัด พล.ร.๓ ที่ตั้งนครราชสีมา
-ม.พัน.๙ สังกัด พล.ร.๔ ที่ตั้งพิษณุโลก
-ม.พัน.๑๖ สังกัด พล.ร.๕ ที่ตั้งนครศรีธรรมราช
โดยส่วนใหญ่กองพลทหารราบดังกล่าวจะมี ร้อย.ม.ลว. ซึ่งใช้ ถ.เบา Scorpion ร่วมอยู่ด้วยครับ
แต่กองพันทหารม้ารถถังบางส่วนในกองพลทหาราบเช่น ม.พัน.๒ รอ. ของ พล.ร.๒ รอ. และ ม.พัน.๒๑ ของ พล.ร.๖ นั้นจะใช้ M48A5

ตามคุณสมบัติในการจัดหารถถังหลักเพื่อแทน M41A3 นั้นโดยข้อมูลร่วมคือ
เป็นรถถังน้ำหนัก27ตันขึ้นไป พลประจำรถ 3-4นาย ตัวถังเป็นเกราะเหล็กกล้า เครื่องยนต์ดีเซล
อาวุธหลัก ปืนใหญ่รถถังขนาด 105mm ขึ้นไป มี ปืนกลร่วมแกนและปืนกลต่อสู้อากาศ มีเครื่องยิงลูกระเบิดควัน
ระบบควบคุมการยิง Ballistic Computer ระบบวัดระยะด้วย Laser ระบบตรวจการณ์และกล้องเล็งแบบ Thermal imaging System
ที่สำคัญต้องติดตั้งระบบสื่อสารที่เข้ากันได้กับระบบที่ใช้อยู่ในกองทัพบก และเป็นรถที่อยู่ในสายการผลิตและประจำการในกองทัพประเทศผู้ผลิตโดยมีอะไหล่สนับสนุนไม่ต่ำกว่า 15ปี

การพิจารณาตัว ถ.หลักนี้มีการอ้างอิงโดยใช้ PT-91M ของมาเลเซียที่จัดหาจากโปแลนด์เป็นพื้นฐานครับ

 โดยถ้าดูจากการจัดหา BTR-3E การจัดหา ถ.จากยูเครนโดยเปลี่ยนระบบอุปกรณ์และอาวุธหลักส่วนหนึ่งตามมาตรฐาน NATO เช่น ปถ.120mm, ปก.ร่วมแกน 7.62*51mm NATO, ปก.หนักต่อสู้อากาศยาน M2 .50cal และ ย.ดีเซลเยอรมัน รวมถึงระบบสื่อสารมาตรฐาน NATO แบบเดียวกับ PT-91M ของมาเลเซียซึ่งมีรูปแบบคล้ายๆกันก็เป็นไปได้ครับ
แต่ส่วนตัวอยากจะตัดตัวเลือกที่เป็น ถ.จากกลุ่มยุโรปตะวันออกเช่น ยูเครน โปแลนด์ เชค ที่ส่วนมากเป็นการลอกแบบจาก T-72 หรือ เป็นสายการผลิตเดิมของ T-80
รวมถึง ถ.ของรัสเซียเช่น T-90S

ถ.หลักของยุโรปตะวันตกเช่น Leopard2A6 ก็มีราคาแพงครับ Challenger2 ก็แพงเช่นกันและไม่ทราบว่าปิดสายการผลิตไปหรือยัง Leclerc ก็แพงมากครับ ราคาก็อยู่ที่ราว $5-7 Million ต่อคัน
ถ.หลักแบบอื่นๆที่เป็นระบบตะวันตกเช่น K1A1 ของเกาหลีใต้นั้นก็น่าสนใจครับราคาดูไม่น่าจะแพงนัก(คันละ $4 Million) แต่นอกจากเกาหลีใต้แล้วยังไม่มีประเทศใดสนใจจัดหา ถ.แบบดังกล่าวไปใช้งานครับ

ตามที่เคยนำเสนอไปแล้วครับว่าสิงคโปร์ได้จัดหา ถ.หลักแบบ Leopard2A4 มือสองจากเยอรมนี 66คัน โดยอีก30คันที่จัดหานั้นจะถูกถอดเป็นอะไหล่

ซึ่ง ถ.Leopard2A4 นั้นถึงจะเป็นมือสอง แต่ก็มีประเทศที่จัดหาใช้งานเป็นจำนวนมาก และ ถ.Leopard2A6 รุ่นใหม่ก็ยังมีสายการผลิตอยู่ โดยราคาการจัดหา ถ.Leopard2A4 นั้นน่าจะอยู่ที่คันละ $1 Million ครับ
คาดว่าเยอรมนีน่าจะมี Leopard2A4 สำรองไว้ประมาณ 500กว่าคันครับ ซึ่งความต้องการ ถ.หลักของไทยน่าจะอยู่ที่ประมาณ 200คัน แน่นอนว่าถ้าเลือก Leopard2A4 คงต้องมัการจัดหา ถ.มาใช้เป็นอะไหล่อีกเกือบ100คันครับ (200+100)

ถ้ามองว่า ถ.แบบที่จะจัดหานั้นอาจจะเป็นรุ่นที่พัฒนาจากรถรบแบบสายพานก็ยังมีตัวเลือกให้เลือกบ้างครับ
เช่น รถรบสายพานในตระกูล CV90 ของสวีเดน ซึ่งตัวถึงเป็นเกราะเหล็กกล้า สามารถติดเกราะเซรามิคเสริมได้
โดยรุ่นรถถังนั้นมีทั้งรุ่นติดปืนใหญ่ 105mm และรุ่นติดปืนใหญ่ 120mm นั้นน้ำหนักรถน่าจะอยู่ที่ 30ตันครับ ซึ่งก็คล้ายๆกับ Stingray
CV90120

แต่อย่างไรก็ตาม CV90 นั้นไม่ใช้ ถ.หลักแท้ๆอาจจะไม่ตรงตามคุณสมบัติของกองทัพบกครับ

จำได้ในช่วงที่มีข่าวการจัดหา Pz.68 จากสวิสเซอร์แลนด์ในปี ๒๕๔๖ เพื่อแทน M41A3 นั้นก็มีข่าวว่าจะจัดหามาพร้อมกับ M113 รุ่นที่ปรับปรุงเป็น IFV ครับ
โดยส่วนตัวเชื่อว่าอาจจะเป็นไปได้ว่าถ้ากองทัพบกจัดหา Leopard2A4 จากเยอรมนีจริงก็อาจจะจัดหารถรบทหารราบ IFV แบบ Marder ก็ได้ครับ
โดย Marder นั้นจะถูกประจำการแทนด้วยIFV แบบ Puma ซึ่งทันสมัยกว่า

จำนวน Marder รุ่นต่างๆที่เยอรมนีมีประจำการอยู่ 2,000กว่าคันนั้นก็ขายให้ชิลีไปแล้ว 200คันครับ
ซึ่งถ้าจำไม่ผิดดูเหมือนกองทัพบกยังมีความต้องการในส่วนการจัดหารถรบสายพานลำเลียงอยู่จำนวนหนึ่งครับ
(อาจจะเป็นการเสริมหรือแทน M113 )
ซึ่งตัวอาวุธหลักนั้นถ้าเข้าใจไม่ผิด ปืนใหญ่กล20mm ของ Marder เป็นแบบเดียวกับที่ใช้ใน รถหุ้มเกราะล้อยางแบบ Condor ครับ
แต่ปัญหาเรื่องอะไหล่ในอนาคตอาจจะมีครับ (จำนวนการจัดหาน่าจะอยู่ที่ 300-500คัน)

อย่างไรก็ตามการปลด M41A3 นั้นจะทำให้กำลังรบของกองพันทหารม้าหายไปถึง4กองพัน
ซึ่งการจัดหา ถ.หลักใหม่จำนวน200คันนั้นส่วนตัวคิดว่าไม่น่าจะมาลงยังกองพันทหารม้าประจำกองพลทหารราบครับ
ก็คิดไปในทางเดียวกันว่าสำหรับการปรับอัตรากำลังและการจัดหน่วยสำหรับกองพันทหารม้ารถถังในกองพลทหารราบนั้นอาจจะมีการ
เปลี่ยนแปลงไปตามความเหมาะสมของสถานการณ์ในปัจจุบันครับ คือยุบบางกองพันหรือย้าย M60A1 และ M60A3 เข้าไปแทน

ส่วนตัวคิดว่ารูปแบบที่เป็นไปได้คือย้าย M60A1 จาก ม.พัน.๒๐ รอ. และ M60A3 จาก ม.พัน.๑๗ รอ.หรือ ม.พัน.๕ รอ. ของ พล.ม.๒ รอ.
ไปแทนกองพันรถถังในกองพลทหารราบ 2กองพันครับ
และ ถ.หลักที่จะจัดหาใหม่200คันจะไปแทน กองพันทหารม้ารถถังใน พล.ม.๒ รอ. 2กองพันครับ 


โดยคุณ art เมื่อวันที่ 28/03/2009 02:53:43


ความคิดเห็นที่ 4


http://aagth1.exteen.com/20090324/entry

ที่เขียนก็เป็นเพียงการคาดการวิเคราะห์ความเป็นไปได้ถ้ากองทัพบกถ้ามีการจัดหา Leopard2A4ครับ ไม่ได้กล่าวว่ากองทัพบกสนใจจะจัดหา Leopard2A4

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 28/03/2009 03:54:14


ความคิดเห็นที่ 5



ข้อมูลที่คุณ art  นำมาเป็นของคุณ AAG_th1   ครับ


http://aagth1.exteen.com/20090324/entry
โดยคุณ Ronin เมื่อวันที่ 28/03/2009 06:03:22


ความคิดเห็นที่ 6


ราคา1ล้านเหรียญ

เท่าราคาที่เราซื้อ M60A3 มาเลย

คุ้นๆว่าเคยอ่านสมรภูมิ ซื้อรถถังเหมือนได้ฟรี แต่มีเงื่อนไขคือต้องจ่า่ยค่าปรับปรุงอีกคันละ เกือบๆ 50 ล้าน *-*�


โดยคุณ semakutek เมื่อวันที่ 28/03/2009 10:51:15


ความคิดเห็นที่ 7


ผมก็พอรู้อ่ะน่ะครับว่าเค้าแสดงความคิดเห็น แต่บางครั้งอยากจะให้เป็นจริงขึ้นมาบ้างครับ  อิอิ ขอบพระคุณพี่ๆทุกท่านครับที่แนะนำน้องครับ ผมเป็นมือใหม่จากเชียงใหม่ด้วยครับ อิอิ ใช้เจ้านี่ไปก่อนแล้วกันน๊อ อิอิ


โดยคุณ art เมื่อวันที่ 28/03/2009 12:50:52


ความคิดเห็นที่ 8


ผมว่าน่าจะเพิ่มเงิน อีกนิดหน่อยไปซื้อ T 90  มือ หนึ่ง 

ดีกว่า นะ   คันละ US$ 1,371,000  เอง เหอๆ

ราคายัง ถูกกว่า Type 99 ของจีนอีก

TYpe 99 ราคา คันละ US$ 2,500,000

ส่วน               

Unit cos  Leclerc ₣ 29.000.000 in 1993 หน่วย ฟรัง

Unit cost

Challenger 2      $ 7,921,000.00 USD

2 ตัวหลัง นี่ก็ราคาแพงโอเว่อร์ไปหน่อย

 

ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วย

โดยคุณ En_Ae เมื่อวันที่ 29/03/2009 06:16:32


ความคิดเห็นที่ 9


สมมุติว่าได้ของใหม่ มาแล้วปุ่ m40 เราสามาดัดแปลงเป็นยานเกราะเบาลาดตระเวณได้ไหมครับ

โดยส่วนตัวผมว่าน่าจะทนต่อปืนเล็กพวกอาวุธประจำกายได้ดี และยังทนต่อระเบิดได้ดีกว่ารถกระบะนะ

ลองคิดเล่นๆครับ ว่างๆจะลองร่างแบบเคร่าๆดู ^_^

โดยคุณ BC_1980 เมื่อวันที่ 03/04/2009 07:37:38