หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ฝันอยากเห็นการรวมชาติ ในอาเซียนให้เป็นหนึ่งเดียวกัน จะมีวันนั้นไหมครับ

โดยคุณ : semakutek เมื่อวันที่ : 12/03/2009 12:10:55

การที่ประชาชนในชาติอาเซียนสามารถเดินทางไปมาหาสู่กันได้โดยไม่ต้องมีวีซ่า

การที่ชาติอาเซียนมีเงินสกุลเดียวกัน

การที่ชาติอาเซียนมีความคิดที่จะไม่แบ่งแยกกัน แต่ก็ไม่ก้าวก่ายกการปกครองภายในซึ่งกันและกัน

การที่ชาติอาเซีัยนร่วมมือทางทหารร่วมกัน รวมกำลังรบหลัก ไทย มาเลย์ สิงคโปร์ �(กองทัพใหญ่โตขนาดไหน)

ถ้าทำได้จริง ผมว่าคงเหมือนฝันไปล่ะครับ

เพราะเราจะมีกองทัพที่ใหญ่ขึ้น

มีอำนาจทางเศรษฐกิจ ทางทหารในเวทีโลกมากขึ้น

เสียงดังขึ้น�


ที่กล่าวมา EU เค้าทำได้ แล้วเราล่ะ

ถ้าทำได้จริง เราจะได้คานอำนาจตัวเสือ-ก ระดับโลก
คานอำนาจจักรวรรดินิยมอเมริกาได้ขนาดไหน

พี่ๆน้องในบอร์ดนี้มีความคิดเช่นไรกันมั่งครับ


ส่วนตัวผมสนับสนุนเรื่องนี้เต็มที่เลย�




ความคิดเห็นที่ 1


ผมได้ลอง บวก ลบ อย่างคร่าว ๆ ถึงกำลังรบทางอากาศ ของ 3 ชาติ ได้แก่ ไทย มาเลเซีย สิงคโปร์ ถ้าร่วมมือ กัน จริงๆ ส่วน อินโดนีเซีย ผมไม่ได้หาครับ เพราะไม่รู้ ว่าเขามีอะไรบ้าง

ผมหาข้อมูลจาก เว็ป  http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman  ของ คุณ Skyman ครับ

 

สิงคโปร์                F-16C/D    ------------------ 70 ลำ

 

                                 F- 15 T ------------------------24 ลำ  อนาคตอันใกล้

 

                                  F-5  S/T -----------------------50 ลำ

 

 มาเลเซีย                Su-30 MKM -------------------18 ลำ

 

                                Mig-29 N -----------------------14 ลำ

 

                                F-18 D ------------------------ --8 ลำ

 

                                MB-339 A/C ----------------24 ลำ

 

                                Hawk 108/208-------------- 22ลำ

 

                                F-5 E/F --------------------- 15 ลำ

 

ไทย                       F-16 A/B/ADF ------------61 ลำ

 

                                F-5 B/E/F -----------------36 ลำ

 

                                JAS-39  C/D ---------12 ลำ  อนาคตอันใกล้

 

                                L-39 ZA/ART     ---------------- 34 ลำ

 

                                Alpha Jet ---------------------- 20 ลำ

 

                                AU-23A -----------------------------------------24ลำ

 

ผมเอาจำนวนมา + กันเล่น ๆ ได้  432 ลำ โดยประมาณ   ครับ

ผมตั้งใจจะ หาทั้ง ทัพบก ทัพเรือ แต่ เอาไว้แค่นี้ก่อนแล้วกันครับ

มันเยอะมาก -*-

 

ผิดพลาดประการใด ขออภัย ด้วยนะครับ

โดยคุณ napatmanager เมื่อวันที่ 04/03/2009 08:44:17


ความคิดเห็นที่ 2


พูดถึงเรื่องความเชื่อนะครับ.....ชาติที่มีความเชื่อเหมือนๆ กันก็มีอยู่สามรายคือพม่า เขมร และไทย ที่เชื่อว่าพระบรมมหาราชวังของชาติตนเป็นศูนย์กลางของจักรวาล กษัตริย์ของชาติตนคือสมมุติเทพซึ่งมีเพียงหนึ่งเดียว พอต่างคนต่างเชื่อเช่นนั้นมิพ้นต้องรบกัน ไทยเราเองก็มีโจทก์ก็แต่สองรายที่ว่า.....การสร้างความปรองดองคงต้องเริ่มที่การชำระประวัติศาสตร์ร่วมกันเสียก่อน...จัดแจงแบ่งปันดินแดนกันซะให้เสร็จสรรพ  ส่วนรายอื่นๆ ดูไม่มีปัญหาอะไรมาก

 

หากทำสำเร็จจริงๆ จะไม่มีแค่ 10 ประเทศหรือประชากรแค่กว่า 500 ล้านสิครับ เราจะเป็นตัวกลางที่สามารถดึงจีน ญี่ปุ่น เกาหลี หรือกระทั่งอินเดียมาร่วมด้วย ประชากรเกือบครึ่งโลกเข้าไปแล้ว

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 04/03/2009 08:10:22


ความคิดเห็นที่ 3


พื้นฐานด้านต่างๆของประเทศสมาชิกต่างกันอยู่มากครับ และไม่ค่อยเต็มใจช่วยเหลือกันเท่าไหร่ มักจะเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่า และที่สำคัญคือ ระแวงกันเองครับ

โดยคุณ easycheese เมื่อวันที่ 04/03/2009 03:08:47


ความคิดเห็นที่ 4


ส่วนตัวก็เห็นด้วยเช่นกันครับ

ถ้าอาเซียนรวมกันเป็นหนึ่งอย่างนั้นได้ล่ะก็ จะเป็นอะไรที่ดีมาก

รู้สึกว่าหัวข้อเรื่องที่คุณ semakutek  พูดถึง

ก็เป็นประเด็นในการประชุมอาเซียนครั้งนี้ด้วยนะครับ

เห็นบอกว่าจะต้องทำให้ได้ในปี ..... ไม่รู้ครับ จำไม่ได้ - -"

ปล.อยากเห็นอาเซียนจัดการฝึกทางทหารร่วมกันครับ

 ทั้งกองกำลัง บก เรือ อากาศ  คิดแล้วขนลุก

คงเป็นอะไรที่ยิ่งใหญ่และน่าเกรงขามมาก ๆ

 

โดยคุณ ~(Justice)~ เมื่อวันที่ 04/03/2009 03:08:48


ความคิดเห็นที่ 5


เคยเขียนแสดงความคิดเห็นไว้ตรงนี้ ยินดีรับฟังของเห็นทุกท่านครับ

อาเซียนกับความมั่นคง: งานแรกคือหาจุดมุ่งหมายร่วมกัน

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=28-02-2009&group=3&gblog=129

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 04/03/2009 03:37:27


ความคิดเห็นที่ 6


ท่าน�champ thai army��ครับ หากไปดู EU หลายประเทศก็เพิ่งทำสงครามกันมาไม่นานเองครับ สงครามโลกครั้งที่สองนั่นก็ถล่มแท่บฆ่าล้างเผ่นพันธุ์

แต่ตอนนี้ก็รวมกันได้

ประวัติศาสตร์มีไว้ศึกษาครับ ไม่ใช่เก็บเอามาคิดให้เครียดแค้น
อ่อ เรื่องราวที่ขัดแย้งนี่แหล่ะครับ เพราะเรายึดติดกับประวัติศาสตร์ชาตินิยม

ก่อนอื่นเราต้องมาปลูกฝังความคิดกันใหม่ครับว่าเรื่องราวในอดีตที่เรารบกัน
อยู่ที่ตัวผู้นำเป็นหลัก และโจทย์รวมถึงจำเลยในอดีตได้จบชีิวิตตายโหงตายห่าไปตั้งแต่ชาติไหนแล้ว

ประวัติศาสตร์ตำราเรียนส่วนนึงก็อุปโลกแต่งเติมมาให้เราเป็นพระเอก
ตำราเรียน ประวัติศาสตร์ไม่ใช่ความจริง แต่เป็นส่วนหนึ่งของความจริง... เป็นจิ๊กซอว์ที่ต้องเอามาต่อกัน

เรื่องประชาชนในเขมรเค้าจะเกลียดเรายังไงก็ช่างครับ
ในฐานะที่เราจะมีความคิดยิ่งใหญ่กว่า เราต้องปล่อยวางครับ
เหมือนกับจะมองจักรวรรดินิยม เราก็ต้องก้าวผ่านเรื่องชาตินิยมก่อนครับ

เช่นวาทกรรมจะไม่ยอมเสียดินแดนให้แม้แต่ตารางนิ้วเดียว อะไรเนี่ย


เคยได้ยินเรื่องกิ่งไผ่ไหมครับ อยู่เดี่ยวๆลำเดียวก็โดนหักเอาได้ง่าย
แต่ถ้าเป็นกลุ่มก้อน หักยังไงก็ลำบาก �นี่ยุคปี 2009 ถึงเวลาที่เราจะเปิดกะลา ยกระดับไปสู้กันระดับโลกแล้วครับ

โดยคุณ semakutek เมื่อวันที่ 04/03/2009 03:58:45


ความคิดเห็นที่ 7


สำหรับผม
เรื่องในอดีต ถ้าโจทย์และจำเลยตาย

ก็ถือว่าสิ้นคดีความ


การผลัดเปลี่ยนผู้นำ รัฐบาลก็เช่นกัน เมื่อประเทศคู่อริเปลี่ยนแปลงผู้นำ
การปกครอง นโยบายความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ก็ถือว่าสิ้นสุดคดีความแล้วครับ

ไม่ใช่คนไทยทุกคนที่เกลียดพม่า
ไม่ใช่คนเขมรทุกคนที่เกลียดไทย�

ผมคิดเช่นงั้นนะครับ



แต่เรื่องรวมกัน ผมไม่ได้หมายความว่าเรื่องสิทธิการปกครอง
การอำนาจภายใน การใช้กำลังทหารภายใน ประเทศอาเซีัยนจะก้าวก่ายได้นะครับ

โดยคุณ semakutek เมื่อวันที่ 04/03/2009 04:02:20


ความคิดเห็นที่ 8


จริงๆถ้ามองเผินๆ ก็น่าจะเป็นไปดังไอเดียของท่าน จขกท...........................  แต่โดยความเป็นจริง เส้นแบ่งเขตการรวมกันของมนุษย์เป็นสังคม ถูกขีดเส้นไว้ที่ "ความเชื่อ" และความเชื่อที่มีอิทธิพลอันใหญ่หลวงคือ   ความเชื่อเรื่องศาสนา  ................ ทีนี้ ลองเอากรณีของอียู ยกตัวอย่างกรณี เยอรมัน กะ ฝะหรั่งเศส (ไม่น่ารวมอังกฤษ) ซึ่งเคยรบกันแบบฆ่าล้างโคตร   เปรียบเทียบ กะ ไทยมาเลย์ หรือ ฟิลิปินส์กะอินโด ดู แม้ยังไม่เคยเหยียบหัวโป้ตีนกัน แต่ไอ้เรื่องจะร่วมหอตกร่องปล่องชิ้นกัน  แค่คิดก็มันแล้ว...................................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 04/03/2009 04:41:35


ความคิดเห็นที่ 9


ไทยมาเลเซีย ผมจะทำให้เป็นตัวอย่างก่อน เร็วๆนี้ครับ อิอิอิ

 

ลุ้นให้เหมือนกันครับ แถมเอาแนวๆ อยากให้เกิดแบบสมาคมผู้ค้าข้าว แบบโอเปค ด้วย เอาไว้ต่อรอง

โดยคุณ helldiver เมื่อวันที่ 04/03/2009 06:13:47


ความคิดเห็นที่ 10


ลืมเรื่องข้อแตกต่างระหว่าง�ASEAN�Declaration กับ�European Union�เรื่องความแตกต่างทางศาสนาไปซะสนิทเลยครับ�



แต่ลองมองย้อนไปมาเลย์ชนชาติเค้าก็ไม่ได้มีแค่มุสลิม �ประเทศเค้ามีพุทธตั้ง 25% คริส 13%
ฮินดู 7% เค้าก็ยังอยู่ร่วมกันได้นะครับ

ไทยเราก็เช่นเดียวกัน มุสลิมในไทยเราก็มีตั้งมากมาย ในกรุงเทพก็มี

โดยคุณ semakutek เมื่อวันที่ 04/03/2009 06:27:46


ความคิดเห็นที่ 11


การเมือง เศรษฐกิจ ห่างกันอย่างนี้ฝันไปเถอะครับ หรือเกิดอีกชาติหน้า ก็อย่าหวังจะเกิดขึ้นได้ ขนาดเรื่องเล็กๆยังสามารถยุหรือเป่าหู ให้เกิดความขัดแย้งกันได้ ที่สำคัญมีความระแวงซึ่งกันและกันและมองประเทศที่ด้อยกว่าเป็นคนละชั้น กับตัวเอง อย่างเรากะประเทศเพื่อนบ้านเป็นตัวอย่าง มาเลกะสิงคโปร์
โดยคุณ mcot1047 เมื่อวันที่ 04/03/2009 09:13:10


ความคิดเห็นที่ 12


ขอต่อนิดครับ ความคิดวัฒนะธรรมของคนเอเชียกะฝรั่งไม่เหมือนกัน ไม่งั้นเกาหลีคงรวมกันได้แล้วหละเยอรมันเขายังรวมกันได้
โดยคุณ mcot1047 เมื่อวันที่ 04/03/2009 09:15:46


ความคิดเห็นที่ 13


เกาหลีรวมกันยากไม่เหมือนเยอรมัน เพราะระยะห่างเส้นทางการแทรกแซงมันต่างกันนะครับผมว่า เลยทำให้เกิดชนวนขัดแย้งเรื่อยมา แต่ใช่ว่าคนในชาติไม่อยากจะรวมกัน ผมเห็นมีการเรียกร้องเป็นพักๆให้มีการรวมกันแต่โดนเก็บเรียบ

คห ส่วนตัวผม กองกำลังป้องกันตนเองอาเซียน คงยากจะเกิด แต่อยากให้เกิด

หากมีชาติใดริเริ่ม ผมว่าไม่น่าจะเป็นไปไม่ได้เพียงแต่คงยากแค่นั้นครับ

เรื่องพื้นฐานทางศาสนาอาจจะมีส่วนเกี่ยวข้องรุนแรง แต่ว่าหากมองถึงผลประโยชน์ของชาติแต่ละชาติเป็นหลัก ก็ใช่ว่าจะเปลี่ยนทัศนคติไม่ได้

เพียงแต่ในชาติของแต่ละชาตินั้นต้องให้ความสำคัญกับเรื่องคนต่างศาสนาในชาติด้วย

อย่างไทยตอนนี้ผมมองว่ามุสลิมกลายเป็นเป้าโจมตีสำหรับเกรียนหลายๆบอร์ด เช่นด่าว่าไอ้พวกบ้าสงคราม ไอ้ศาสนาสอนให้คนทำร้ายกันซึ่งผมสมเพชมากกว่าว่าไอ้พวกนี้พุทธเก๊หรือคริสต์เทียมรึไง

ผมว่าสามารถทำได้ แต่ต้องสร้างความสมานฉันท์ให้มากกว่านี้ เราต้องใช้หลัก forgive and forget แล้ว เลือกถนนให้ถูกเส้นทางแล้วก้าวต่อไป (ไม่ใช่เลือกผิดตกลงเหวแล้วบอกว่ากำลังไปได้เร็วนะ เร็วแน่ละเจ็บหนักด้วย)

ตอนนี้ไทยเองมีปัญหากับเขมรหนักมาก พม่าเองก็มีการส่งยาพอสมควร ส่วนทางมาเลเซียเองทางเรา(รวมทั้งคนในบอร์ดหลายคน)ก็เห็นว่าสนับสนุนทางโจรใต้เรา ลาวเองก็มีปัญหาหนักกับเรา(ผมเองก็โกรธนะ เอะอะ อะไร โอ้ย ลาวว่ะ เกิดเวียตนามแซงเราแล้วโอ้ย อย่าไทยดิแก บ้างไม่แคร์? สร้างวัฒนธรรมดูถูกเพื่อนบ้านก็สมควรโดนเกลียด เลิกกันได้ยัง?)

มาเลเซียเองฟังจากเพื่อนๆรวมถึงคุยกับคนมาเลเซียและฟิลิปปินส์เองก็ทะเลาะกันเรื่องเกาะซาบาห์  รวมถึงมาเลเซียเองก็มีเคืองกับอินโดนีเซีย

แน่นอนคู่กัดมาเลเซียอีกหนึ่งคือลอดช่อง ซึ่งหวานมันไม่แพ้ชาติอื่นๆเลย

อินโดนีเซียเองกับฟิลิปปินส์เองก็มีปัญหาตามตะเข็บชายแดนไม่น้อย

รวมถึงหมู่เกาะของฟิลิปปินส์เองกับเวียตนามก็ยังขัดแย้งกันอยู่

เขมรกับลาวเองก็ยังมีเรื่องชายแดน แน่นอนเวียตนามก็โดนเขมรเล่นแต่ว่าดูเหมือนสื่อของเขากับรัฐบาลเขาจะพยายามเฉยๆไว้ก่อน เล่นทางไทยก่อน

ปัญหาขัดแย้งหลักผมจึงมองไปที่ เส้นเขตพรมแดนมากกว่า และเรื่องของประวัติศาสตร์

ส่วนเรื่องศาสนาผมมองว่าเป็นรองครับ

คห ส่วนตัวนะครับ ^^ แต่ดีแล้วครับ เริ่มมีคนคิดเรื่องการรวมอาเซียนหรือกรอบความร่วมมือมากขึ้น ผมก็มองว่าชาวอาเซียนยิ่งตื่นตัวมากขึ้นเรื่องการอยู่ร่วมกันรวมตัวกัน

แหม ผมพิมพ์ทีไรยืดเยื้อทุกที
โดยคุณ BloodRoyal เมื่อวันที่ 04/03/2009 11:03:26


ความคิดเห็นที่ 14


มาบอกว่าคิดถึงลุงกบ และหมั่นไส้ลุงโจ๊ก

 

โดยคุณ marineen เมื่อวันที่ 04/03/2009 11:04:15


ความคิดเห็นที่ 15


ยากครับ เศรษฐกิจก็สำคัญ
โดยคุณ sat121 เมื่อวันที่ 04/03/2009 11:14:45


ความคิดเห็นที่ 16


 

      รวมกันแบบเขตเศรษฐกิจพิเศษแบบไม่มีพิกัดศุลกากรและการเคลื่อนย้ายแรงงานก็ถือว่า OK แล้วครับ     จะโดดไปเป็น United state of Europe  ที่จะมีกองทัพร่วมกัน(กองทัพยุโรป)    รัฐธรรมนูญร่วมกัน   รัฐบาลแห่งยุโรป   สภายุโรป  ค่าเงิน EU    ผมว่าสำหรับอาเซียนนั้นน่าจะเป็นเรื่องที่ไกลกว่า 50 ปี ล่ะครับ      ถ้าจะรวมไทย+ลาวให้เป็นสหพันธรัฐ    น่าจะง่ายกว่าด้วยซ้ำ   

    สำหรับผมสนับสนุนแนวคิด ไทย+ลาว   เป็นสหพันธรัฐครับ    แบบเท่าเทียมและให้เกียรติซึ่งกันและกัน    มีระบบสภาและรัฐธรรมนูญกลาง   กองทัพของสหพันธรัฐ      อย่างแย่ที่สุดก็ควรเป็นสหภาพก็ยังดี   

   เหตุผลเพราะวัฒนธรรมและเชื้อชาติ   ศาสนา และประวัติศาสตร์ที่ร่วมกันมาก่อน    ง่ายกว่ามากที่จะรวมกันเป็นหนึ่ง    และจะกลายเป็นสมาชิกใหม่ของอาเซียนที่ทรงพลังกว่านี้มาก   ด้วยทรัพยากรที่ยังเหลือล้นของลาว   และเงินทุนกับความชำนาญและบุคคลากรของทางฝั่งไทย    ส่วนเรื่องเก่าก่อนก็น่าจะลืมๆกันไปซะ    แล้วคนเชื้อสายไท ไต  ก็จะมีอิทธิพลอย่างมากในภูมิภาคนี้   รวมทั้งเมื่ออาเซี่ยนสามารถบรรลุข้อตกลงแบบการรวมชาติอย่างยุโรปได้จริง    พวกเราจะได้เปรียบทางการเมืองในรัฐสภาอาเซียน    อำนาจทางเศรษฐกิจที่อาจจะเหนือกว่ากลุ่มอื่นๆ    รวมทั้งอำนาจทางการทหารที่จะมีบทบาทสูงกว่าในกองทัพอาเซียน (ถ้าสหพันธรัฐอาเซียนมันจะมีขึ้นมาได้จริงๆนะครับ)    

       แต่ถ้าอาเซียนไม่สามารถรวมกันเป็นประเทศเดียวได้    สหพันธรัฐไทย+ลาว   น่าจะเป็นประเทศที่ทรงอำนาจที่สุดในกลุ่มอาเซียนแล้วครับ    เมื่อมองจากทำเลที่ตั้ง  จำนวนประชากร(63+7.5 ก็ 70 ล้าน)  ทรัพยากร   การลงทุนจากต่างชาติ   สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน    ความพร้อมทางอุตสาหกรรม     เวียตนามก็สู้ไม่ได้  

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 04/03/2009 13:56:20


ความคิดเห็นที่ 17


ตามความเห็นของผม ก็คงต้องรอให้น้ำท่วมโลก หรือไม่ก็อุกกาบาตชนโลกก่อนล่ะครับ ถึงจะรวมกันได้

 

แบบว่าคนที่รอดมาได้เหลือน้อยๆ  

 

คนที่เหลืออยู่ก็คงต้องมารวมตัวกัน เพราะไม่รู้จะแบ่งแยกกันไปทำไม

 

แบบว่า สร้างโลกใหม่กันไปเลย อะไรประมาณนั้น

 

เหอๆ นอกเรื่องอีกล่ะ ขออภัยนะครับ อิอิอิ

 

^ ^

 

 

โดยคุณ min_linkin เมื่อวันที่ 04/03/2009 20:40:36


ความคิดเห็นที่ 18


ความเห็นคุณ neosiamese  ก็น่าสนใจนะครับไทยลาว ภาษาแทบจะไม่ต้องใช้ล่าม ศาสนา วัฒนธรรมก็ใกล้กันมากๆ ความเป็นไปได้สูงกว่าสมาคมอาเซี่ยนซะอีก แต่ก็ยังเป็นไปได้ยากมากเลย ว่าไปแล้วดูเหมือนทางลาวเขาจะให้ความสำคัญกับประเทศทางติดทะเลมากกว่าเราซะอีกเราคิดไปเองหรือปล่าวที่ว่าลาวมองเราแบบเพื่อนสนิทอะครับ
โดยคุณ mcot1047 เมื่อวันที่ 04/03/2009 21:56:44


ความคิดเห็นที่ 19


ในความเห็นโดยคุณ : neosiamese �โดยส่วนตัวผมว่าเค้าเอนไปทางประเทศ...แบบที่คุณ : mcot1047

แสดงความคิดเห็นนะครับ ไม่ใช้แค่ลาวจริงๆแล้วทั้งเขมรด้วย แต่ยังเสียเปรียบเราอยู่ตรงที่ว่าบ้านเราเชื่อมต่อกับทั้งอันดามันและอ่าวไทย อีกทั้งทางฝั่งนั้นมรสุมแรงกว่าเราครับ

อีกทั้งด้านขนส่งโดยรวมประเทศเราเป็นเหมือนศูนย์กลาง แต่ไทยทำอะไรเพื่อนบ้านได้ตลอด ง่ายๆเราจะข้ามไปเพื่อนบ้าน

เราเสียเงิน เขาข้ามมาเสียไหมครับแค่เรื่องพื้นๆเรายังยอมเค้าเลย เอาแบบว่าร่วมมือทางด้านเศรษกิจ ปัจจัยพื้นฐาน

ความมั่นคง(เป็นแบบพันธมิตรกันแบบว่าใครแหยมมาข้ารุมว่างั้น) แต่ถึงขั้นรวมเป็นชาติเดียวโลกแตกก็ไม่เกิดครับ

เรารวมกันเพื่อถ่วงดุลอำนาจ การเอาเปรียบของกลุ่มอื่นๆผมว่าน่าทำครับ

โดยคุณ BC_1980 เมื่อวันที่ 12/03/2009 01:10:56