หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


....ฮ.โจมตี แบบไหนถึงจะเหมาะ ? (อีกที)

โดยคุณ : MIG31 เมื่อวันที่ : 02/02/2009 15:00:21

....พูดในแนวอนาคต+สมมุติน่ะครับ หากท.บ.ต้องการหา ฮ.โจมตี จำนวน 12ลำ แบ่งการจัดหาเป็น 3งวด คิดว่ารุ่นใดที่ใช้งบประมาณจัดการน้อยที่สุด(พูดในแง่เป็นไปได้มากที่สุด แบบจัดหาในระยะยาว )ไม่ว่าจะเรื่อง ระบบการฝึก การซ่อม และ การจัดหาอาวุธประจำเครื่อง

...ตัวเลือก ที่นำมาเสนอ พยายามหาไอ้ที่มันดูแล้วพอเอื้อมได้น่ะครับ โดยจะขอกล่าวคร่าวๆ

1. AH-64 A อาปาเช่ ตัวนี้หลายท่านในบอร์ดเชียร์มากกว่า ร้อยล่ะ 60  ระบบอาวุธ เฮล์ไฟร์ กระเปาะจรวด กระสุนปืน 30 ม.ม.  และ จรวดแบบ สติงเจอร์ รวมถึง ไซด์ไวเดอร์-แอล

..อื่นๆ เคยผ่านสงครามมาแล้ว 

2.AH-64D อาปาเช่ลองโบว์ ตัวนี้หลายท่านเชียร์ ร้อยล่ะ 80-90  ราคาแพง ประสิทธิภาพยอดเยี่ยม ระบบอาวุธ  กระสุนปืน30 ม.ม. เฮลไฟร์-ทู  กระเปาะจรวด

...อื่นๆ เคยผ่านสงครามมาแล้วเช่นกัน

3.Agusta A129 Mangusta นี้เป็นอีกหนึ่งตัวเลือกที่น่าสนใจจากฝากฝั่งยุโรป ปืนกล20 ม.ม. 3ลำกล้อง  ใช้อาวุธได้ทั้งโทว์และเฮลไฟร์  รวมถึงของอิสราเอล อย่างสไปซ์-อีอาร์  แต่มีใช้แค่ อิตาลี และ ตรุกรี

....อื่นๆ ใช้อาวุธจากหลายๆชาติได้ เช่น อิสราเอล ฝรั่งเศส

4.มิ-28และ คา-50 นี่ก็อีกหนึ่ง ฮ.โจมตี ที่ลูกค้าน้อยมากแต่ประสิทธิภาพ แนวหน้า แต่ก็มีกระแสอาวุธรัสเซียเข้ามาในบ้านเราบ้างอยู่เนืองๆ  ต้องมาดูกันว่าจะมีส่วนได้มากแค่ไหน ระบบอาวุธ รัสเซียล้วน

....โดย ฮ.โจมตี นั้น ถือว่าเป็นของใหม่สำหรับบ้านเรา ( คอบร้า ในที่นี้จัดเป็น ฮ.ลาดตระเวณโจมตี )  ซึ่งการสนับสนุนจากของเดิมบ้านเราไม่เคยมีใช้มาก่อน ไม่ว่าจะเป็น จรวดอเมริกาและรัสเซีย

....เลยอยากถามความเห็นท่านๆในบอร์ดว่ารุ่นใด เหมาะน่ะครับ




ความคิดเห็นที่ 1


เคยอ่านในหนังสือตอนเมกาบุกอิรักหรืออัฟกา นี้หละไม่แน่ใจ อ่านมานานแล้วครับ  มีการพูดถึงการเอาอาปาเช่ไปใช้ในการบุกโจมตีปรากฏว่าภาระกิจสำเร็จ   โดยอาปาเช่ได้รับความเสียหายอย่าหนักจากการถูกยิงด้วยปืนเล็กยาว  ไม่ได้บอกว่าจาก  AK ,  M16  แม้จะไม่สูญเสียแต่ก็เสียหายมาก  ดีว่าทหารภาคพื้นเข้าไปสมทบทัน

มีการสรุปสาเหตุความเสียหายเกิดจากการใช้ ฮ. ผิดวัตถุประสงค์  เพราะภาระกิจหลักของ ฮ. แบบนี้คือใช้ในการต่อต้านรถถัง  แต่เมื่อไปตกอยู่ในวงล้อมของทหารราบก็เลย...พลุน

อาจจะไม่เกี่ยวกับหัวข้อนะครับ  แต่อ่านกระทูเลยนึกออก ก็เลยเล่าให้ฟัง

ตัวผมชอบ คา 50  แต่เป็นไปได้เอาเอาแบล็คฮอล์กหรือ มิ17 มาให้ครบฝูงดีกว่าครับ...เคยเห็นในหนังสือ  แบล็คฮอล์กติดจรวดแบบเต็มสูบเท่มากเวลาไม่มีภาระกิจก็ใช้เป็น ฮ.ลำเลียงไปได้


โดยคุณ อีแอบ เมื่อวันที่ 30/01/2009 10:13:37

ความคิดเห็นที่ 2


ขอเสนอ ฮ. Tiger อีกเครื่องครับ

มีใช้ทั้ง ฝรั่งเศษ เยอรมัน ออสเตเลีย

แถมมีทั้งรุ่นลาดตระเวณ และรุ่นทำลายรถถัง

ส่วนตัวชอบ Tiger ครับ

โดยคุณ sanataba เมื่อวันที่ 30/01/2009 10:29:30

ความคิดเห็นที่ 3


ส่วนตัวผมเองก็เชียร์tigerครับ
โดยคุณ BloodRoyal เมื่อวันที่ 30/01/2009 11:28:28

ความคิดเห็นที่ 4


ถ้าพูดถึงสถานการณืตอนนี้ เอา AH-1F มาอัพเกรดให้ติด เฮลไฟร์ ได้ อย่างน้อยแค่ 4 นัดก็ยังดี เพิ่มเติมจากอาวุธเดิมที่มีอยู่ ปรับปรุงระบบตรวจจับให้ทันสมัยอีกหน่อย ผมว่าน่าจะพอแล้วครับ สำหรับภารกิจโจมตีสนับสนุนและต่อต้านรถถัง อืม..สงสัยต้องเปลี่ยนเครื่องยนต์ด้วยเปล่าเนี่ย จะเกิดเบี้ยหัวแตกหรือเปล่าหว่า..
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 30/01/2009 20:13:23

ความคิดเห็นที่ 5


ฮ.แบบ อาปาเช่ ขนาดของอเมริกายังมีปัญหาเรื่องอุบัติเหตุตกบ่อยมาก
( ไม่ค่อยเป็นข่าว ) สงครามในบอสเนีย แค่ซ้อมก็ตกไไป 3 ลำ ไม่น่าเชื่อถือ
ฮ.A 129 น่าสนใจแต่ราคาไม่รู้ว่าแพงมากมั๊ย ตรุกี ก็เพิ่งสั่งซื้อไปใช้
ฮ.รัสเซียไม่แน่ใจสั่งซื้อไปแล้วจะได้ของละปล่าว เพราะรัสเซียเองก็สั่งซื้อไปจำนวนไม่มาก
แต่ถ้าเป็นไปได้น่าจะ ซื้อ AH 1 Z รุ่นเดียวกับนย.อเมริกาใช้
โดยคุณ e21cye เมื่อวันที่ 30/01/2009 20:31:27

ความคิดเห็นที่ 6


ฮ.Apache ที่ประจำการในกองทัพสหรัฐฯในปัจจุบันนั้นจะมีการปรับปรุงเป็นรุ่น AH-64D เป็นส่วนใหญ่ครับ โดยรุ่น AH-64A นั้นยังคงมีประจำการในฝูงบินของ National Guard บางหน่วย และมีเก็บสำรองส่วนหนึ่ง

อย่างไรก็ตาม ฮ.โจมตีใหม่ซึ่งมีความทันสมัยในปัจจุบันเช่น Tiger หรือ AH-64D Apache นั้นมีราคาแพงมากครับ เฉลี่ยลำละ $40-60 Million ซึ่งต้องรวมกับส่วนอื่นๆ เช่นการจัดหาอาวุธ ระบบสนับสนุน การฝึกนักบินและช่าง โดยถ้าจัดหามา 12ลำ ต้องใช้งบประมาณอย่างน้อย $600-700 Million หรือ 20,000-25,000ล้านบาทครับ

ส่วนตัวคิดว่าการปรับปรุง ฮ.AH-1F Cobra ทีมีอยู่เป็นทางเลือกที่เหมาะสมและเป็นไปได้มากว่าครับ เคยมีข่าวว่ากองทัพบกเคยสนใจที่จะปรับปรุงเครื่องโดยบริษัทของอิสราเอลครับ ซึ่งการปรับปรุงโดยติดตั้งอาวุธต่อสู้รถถังทีทันสมัยกว่าคือ Spike-ER ระยะยิง 8กิโลเมตร และปรับระบบ Avionic เล็กน้อยก็จะทำให้ ฮ.Cobra มีประสิทธิภาพในการรบมากแล้วครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 30/01/2009 22:21:42

ความคิดเห็นที่ 7


ความเห็นผมจะไม่ค่อยชอบเจ้า Cobra เท่าไหร่เพราะมันมีแค่เครื่องยนต์เดียว ถ้าเกิดมันขัดข้องคือตกสถานเดียวเลย แต่มันก็มีแง่ดีคือเรื่องการซ่อมบำรุงและค่าใช้จ่ายต่อเที่ยวบินต่ำ ราคาอาจจะถูกกว่าพวก ฮ.โจมตีทั่วไปที่มีสองเครื่องยนต์  แต่ด้วยสภาวะการเงินของประเทศแบบนี้คงต้องปรับปรุงของเดิมที่มีอยู่จะดีกว่า + การจัดหามือสองเพิ่มเติมด้วยครับ
โดยคุณ aek_eng10 เมื่อวันที่ 31/01/2009 01:08:49

ความคิดเห็นที่ 8


 

   ผมเสนอ AH-6 J  ครับ    ให้ปรับปรุงเป็นรุ่นเฉพาะของทบ.ไทย   ให้สามารถโหลดได้ทั้ง TOW-2    Hellfire  ได้   ถ้าสามารถติดตั้งจรวดสติงเจอร์ได้ด้วยจะยิ่งดีครับ    

     เหตุผลคือ  เป็นเครื่องที่ค่าใช้จ่ายต่ำมาก   น่าเชื่อถือสูง      ในภูมิภาคนี้คาดว่ากำลังยานเกราะระดับตะลุยกันนับหมื่นๆหรือหลายพันคันน่าจะไม่มีให้เห็น    เพราะราคารถถังและยานเกราะแพงขึ้นมหาศาลยากที่จะมีชาติใดในภูมิภาคนี้จัดหาได้จำนวนมหาศาล    นอกจากนี้กำลังเพื่อนบ้านในปัจจุบันมีขีดความสามารถต่อสู้อากาศยานในการคุ้มครองยานเกราะอยู่ในระดับไม่สูงมากเหมือนพวกมหาอำนาจ      ดังนั้นเครื่องแค่ AH-6J ก็น่าจะพอแล้ว   แต่ต้องจัดหามาในจำนวนมากๆ   เช่น  100 หรือ 200 เครื่อง    สามารถทำการยิงสนับสนุนทหารราบได้ทันทีเมื่อเรียกขอมา     ราคาถูก  อะไหล่หาง่าย    ไม่มีความสลับซับซ้อนมาก   ซ่อมบำรุงง่าย   ที่สำคัญประเทศเราสามารถก๊อปเทคโนโลยีได้ไม่ยากเย็น  

   ซื้อทีหนึ่งเยอะแบบนี้   ดีกว่าซื้อแค่ 20 กว่าตัวแต่แพงมหาศาล    และถ้าสูญเสียในการรบเพียงไม่กี่เครื่อง   อำนาจการยิงฝั่งเราจะตกไปมากมายเลย     เทคโนโลยีซับซ้อน   ซ่อมบำรุงแพง   เตรียมระดับความพร้อมรบในระดับสูงๆได้ลำบากกว่า   อะไหล่ไม่โหลหายากเมื่อขาดการสนับสนุนจากผู้ขาย   

   ถ้าเพื่อนบ้านจัดตั้งระบบต่อสู้อากาศยานที่ทรงประสิทธิภาพได้   ผมว่าไงซะทางเราก็ไม่ส่ง ฮ.โจมตีไปลุยก่อนแน่ๆ    ยังไงก็ต้องส่งเครื่องปีกตรึงที่ออกแบบสำหรับเจาะระบบป้องกันภัยทางอากาศที่ดีๆ  อย่าง F-16 ไปถล่มฐาน SAM ให้มอดม้วยไปก่อนถึงจะส่งฮ.โจมตีไปกวาดทีหลัง   เพราะถ้าระบบ SAM ยังอยู่ครบ   ขืนส่งฮ.โจมตีไป  มีค่าเท่ากับส่งนักบินไปตาย

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 31/01/2009 03:09:41

ความคิดเห็นที่ 9


กองทัพอากาศฟิลิบปินส์มี ฮ.MD520 ซึ่งเป็น ฮ.ในตระกูลเดียวกับ AH-6 ซึ่งทำการดัดแปลงเป็น ฮ.ติดอาวุธ ซึ่งก็ถูกนำมาใช้งานในสงครามปราบกลุ่มติดอาวุธต่างๆ

อย่างไรก็กองทัพฟิลิบปินส์ไม่ได้พอใจในสมรรถนะของ MD520 นักครับ เนื่องจาก ฮ.มีขนาดเล็กจึงบรรทุกอาวุธได้น้อยเช่น กระเปาะปืนกล .50cal และกระเปาะจรวด 2.75" แบบ7นัดเท่านั้นซึ่งมีอำนาจการยิงไม่เพียงพอ อีกทั้งยังมีพิสัยการบินที่สั้นจึงไม่สามารถทำการบินสนับสนุนทหารราบในพื้นได้นานพอ

ฮ.โจมตีที่ทันสมัยแต่มีจำนวนน้อยนั้นถึงแม้ว่าจะทำให้ไม่มีผลโดยตรงต่อปฏิบัติการรบภาครวมนัก แต่ในทางยุทธวิธีถือว่ามีประสิทธิมากกว่าใช้ใช้ ฮ.ที่ทันสมัยน้อยกว่าจำนวนมากๆครับ

ตัวอย่างเช่นการปฏิบัติการของ Ka-50 ของรัสเซียต่อกลุ่มกบฏเชเชน ถึงแม้ว่ารัสเซียจะมี Ka-50 ในขณะนั้นเพียง 16ลำ แต่เนื่องจาก ฮ.มีสมรรถนะการบินที่สูง ติดตั้งระบบตรวจจับทันสมัยและมีอาวุธที่มีความแม่นยำสูง ทำให้ประสบความสำเร็จอย่างสูงในการโจมตีเป้าหมายต่างจาก ฮ.รุ่นเก่าอย่าง Mi-24 อย่างมากครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 31/01/2009 07:20:56

ความคิดเห็นที่ 10


จริงๆ ผมคิดว่าความต้องการรีบด่วนของกองทัพบกน่าจะเป็น

ฮ. ที่สามารถบรรทุก หน่วยรบพิเศษ 6 นาย พร้อมติดอาวุธ ขนาดเบาก่อนเพื่อนำไปใช้งานทางภาคใต้

จากเหตุการณ์ที่ชาวบ้านจับ 2 นย. ไทย แล้วปิดหมู่บ้าน ทางเจ้าหน้าีที่ไม่สามารถเข้าไปช่วยเหลือได้ ทำให้ เจ้าหน้าถูกแทงเสียชีวิตทั้ง 2 นาย

หากกองทัพมี ฮ. ประเภทนี้ แล้วส่งหน่วยรบพิเศษโรยตัวไปช่วยตัวประกัน เจ้าหน้าที่ทั้ง 2 นายอาจจะไม่ต้องพบความสูญเสียก็ได้

AH6 Little Bird ตัวนี้ก็ดี คงจำหนังเรื่อง Black Hawk Down

 

ส่วน ฮ. โจมตี คงไม่พ้น AH-1F  เนื่องจากข้อจำกัดงบประมาณ

 


โดยคุณ Ronin เมื่อวันที่ 31/01/2009 07:46:08

ความคิดเห็นที่ 11


ขอโทษครับ เจ้าตัวนี้น่าจะบรรทุกได้ 4 นาย
โดยคุณ Ronin เมื่อวันที่ 31/01/2009 07:48:07

ความคิดเห็นที่ 12


เรียน ท่านเ้จ้าของกระทู้และท่าน Ronin ฮ.อเนกประสงค์ขนาดเล็กมีข้อดีตรงที่ ขนาด ความคล่องตัว ที่สูง แต่ก็ต้องยอมแลกกับน้ำหนักบรรทุกที่น้อย อัตราส่วนของกำลังเครื่องต่อน้ำหนักก็ไม่ค่อยดี คือถ้าบรรทุกมากก็อุ้ยอ้ายเป็นเป้า....จากเหตุการณ์ที่โมกาดิซู โซมาเลีย...อเมริกันประเมินศักยภาพของกลุ่มต่อต้านต่ำเกินไป ประกอบกับไม่สามารถใช้ AC-130 ยิงสนับสนุนได้ เหลือแค่ AH-6 กับ  Blackhawk ซึ่งผลที่ออกมาไม่สวยงามเลย สูญเสียเจ้าเหยี่ยวดำไปสองลำ...ในทางกลับกันถึงไม่มีสปุ๊กกี้แ่ต่้ถ้ามี ฮ.โจมตีพันธุ์แท้ โหลดกระสุนไปเต็มอัตรา กับไฮดร้า 70 (แน่นอนต้องคนละล็อตกับที่ ทบ.ไทยใช้) เหตุการณ์อาจเปลี่ยนไปจากหนักเป็นเบาได้ครับ  สำหรับ ทบ.ไทย ผมว่า AH-1F ที่ปรับปรุงให้ติดอาวุธนำวิถีรุ่นใหม่ ๆ ได้ บินกลางคืนได้ ก็น่าจะเพียงพอกับเงินในกระเป๋า
โดยคุณ Ake31 เมื่อวันที่ 31/01/2009 09:00:38

ความคิดเห็นที่ 13


เห็นด้วยกับท่าน AAG_th1 และท่าน Ake31 ในการโมเจ้าคอบบร้าของเราให้แหล่ม แล้วจัดหาให้ได้ซักสองโหล...... อีก 15 ปีค่อยว่ากันใหม่เน๊าะ....
โดยคุณ nui-714 เมื่อวันที่ 01/02/2009 02:33:50

ความคิดเห็นที่ 14


พี่เอกว่าอย่างไร  ผมก็ว่าอย่างนั้นแหละครับพี่เอก  หุหุ
โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 01/02/2009 04:05:13

ความคิดเห็นที่ 15


คงจะไม่มีการจัดหาฮ.โจมตี แบบใหม่มั่งครับ

เพราะตามเอกสารของ ทบ. ลงไว้แบบนี้

 

 

๑. การจัดหาฮ.จ.๑(EDA) จํานวน๗เครื่องตามสัญญา(LOA) TH-B-IAJ สหรัฐฯแจง

ผลการดําเนินการตรวจสภาพกอนซอมปรับปรุง (Pre-shop Analysis, PSA) เมื่อก.พ.๕๑ ว่าจากจํานวนเครื่องที่ทบ. เลือกไว๘เครื่องสามารถทําการซอมปรับปรุงได๗ เครื่องโดย ๓ใน ๗ เครื่อง ตองทําการซอมปรับปรุง Air frame และ Frame Rail เพิ่มเติมกําหนดสงมอบเครื่องแรก ภายใน ม.ค.๕๒

 

..........วันนี้วันที่ 2 กุมภาพันธ์แล้ว ดังนั้น ทบ.คงจะได้รับมอบลำแรกแล้ว..

 

ปล. เรื่องซ้อมรบวันก่อน .... ลำที่บินโชว์ ..........หรือไม่ครับ   3 ลำแรก เราเหลือเบอร์ 9996, 9997, 9998.     เครื่องที่บินโชว์ เบอร์ อะไรเอ๋ย

โดยคุณ Mr. Bean เมื่อวันที่ 01/02/2009 05:54:27

ความคิดเห็นที่ 16


ท่าน โรนิน AH6 Little Bird  เขายังมีขาย หรอ ครับ

ผมได้ยินแววมาว่า ปลดไปแล้วนะ ท่าน

โดยคุณ viper เมื่อวันที่ 02/02/2009 04:00:22