หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


F-16 และ Gripen มีความสามารถแตกต่างกันอย่างไร

โดยคุณ : katnunta.k เมื่อวันที่ : 26/12/2008 13:42:57

พอดีอยากทราบครับว่า F-16 และ Gripen มีความสามารถแตกต่างกันอย่างไร และมีข้อดีข้อเสียอะไรบ้างครับ เพราะเห็นว่าไทยเรามี F-16 ใช้งานอยู่ และอีกไม่นานก็จะได้เจ้า Gripen เข้ามาประจำการแล้ว จึงอยากจะรู้รายละเอียดนะครับ

รบกวนผู้รู้ช่วยตอบคำถามด้วยครับ





ความคิดเห็นที่ 1


โอ้ว....ฮ๊อท อิชชู่ ลำดับถัดไป  ประเด็นนี้ถามง่ายแต่ตอบให้จบยากและยาวมาก ดังนั้นให้ไปดูสตอรี่ที่นี่เลยครับ

http://www.rtaf.mi.th/news/n07/gripen/index.html

ของ ทอ.ถ้ายังไม่พอ รับนี่ไปอีก

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=27-11-2007&group=11&gblog=3

ของคุณสกายแมนหรือคุณโย มีให้อ่านเยอะแยะเลย

 

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 17/12/2008 00:00:51


ความคิดเห็นที่ 2


ขอตอบเท่าที่ทราบนะครับ

f16a/bของเราไม่มีระบบ deta link แล้วถ้าไม่ใช่รุ่น adf ยิงอาวุธแบบแอมรามไม่ได้และรุ่นadfก็ยังไม่มีdeta linkครับ แต่มีข่าวครับว่าจะเอาf16ไปทำmluเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพให้ใกล้เคียงรุ่นc/d แต่ผมไม่ทราบแน่นอนว่าฝูงใหน แต่ไม่น่าใช่ฝูง adf    

grippen เป็นบ.รบหลายภารกิจและสามารถใช้อาวุธนำวิถีโจมตีเรือได้ มีdeta link ยิงแอมรามได้ สามารถใช้อาวุธทุกอย่างที่f16เรามีได้

ข้อดีข้อเสียนี่แล้วแต่ความเห็นครับ

ผมก็ทราบประมาณนี้แหละครับ รอท่านอื่นมาเพิ่มเติม หรือค้นดูจากกระทู้เก่าดูได้ครับ มีเพียบเลย


โดยคุณ pc1 เมื่อวันที่ 17/12/2008 00:02:14


ความคิดเห็นที่ 3


งวดนี้ผมขอสละสิทธิ์ สมาชิกท่านอื่น ๆ เห็นเช่นไร เชิญเลยครับ ^ ^
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 17/12/2008 01:16:01


ความคิดเห็นที่ 4


เรียนเพื่อนสมาชิกที่รักมากทุกท่าน...ช่วงนี้...เริ่มมีเพื่อนๆ สื่อมวลชนและนักวิชาการ แอบเข้ามาหลอกถามข้อมูลต่างๆนานา การใช้ถ้อยคำต่างๆ กรุณาสงวนเท่าที่ทราบ...หากเรื่องใดไม่มีข้อเท็จจริงที่พิสูตน์ได้..หรือฟังจากปากคนอื่นมา..รบกวนเว้นการนำเสนอ..ทั้งเรื่องการจัดซื้ออาวุธของ ทบ. ทอ. เนื่องจากเราถูกใช้เป็นประเด็นอ้างอิงการโจมตีทางการเมืองขณะนี้ครับ

โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 17/12/2008 03:33:12


ความคิดเห็นที่ 5


^
^
^
ผมเห็นด้วยครับ ผมก็รู้สึกว่ามันแปลก ๆ มาหลายวันแล้วเหมือนกัน
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 17/12/2008 04:02:15


ความคิดเห็นที่ 6


^

^

สงสัยผมจะพลาดไปแล้วหล่ะ...ตอบเป็นคนแรกเลย แถมยังโยงคุณโยเข้าไปด้วย...ขออภัยด้วยความจริงใจ

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 17/12/2008 04:09:34


ความคิดเห็นที่ 7


^
^
^
ไม่เป็นไรครับ ..... ข้อมูลใน link ที่คุณ terdkiet ให้ ผมมั่นใจในความถูกต้อง และมันหักล้างข้อสงสัยของสื่อได้เยอะมาก ...... ผมไม่มีปัญหาครับ
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 17/12/2008 04:16:22


ความคิดเห็นที่ 8


อยากตอบนักข่าวข้อแรกดังๆเลยนะครับว่า Gripen ไม่ได้มาแทน F-16 นะครับ แต่มาแทน F-5 ที่ใช้มา 33 ปีแล้ว นะครับ เมื่ออุปกรณ์นั้นเก่าแล้วสภาพเครื่องนั้นหมดอายุ นั้นถือว่าเป็นอันตรายกับผู้ใช้นะครับ
ขอ Quote มาจากบทความ ของคุณ สรศักดิ์ สุบงกช แฟนพันธ์ แท้เครื่องบินรบนะครับ
"ลงท้ายก็วกกลับเข้าสู่เรื่องเดิมๆอีกคือรายการนี้ต้องมี”คอมมิสชั่น”แน่ พวกบิ๊กๆในกองทัพอากาศคงรับทรัพย์มหาศาลร่ำรวยไปตามๆกัน ส่วนทหารระดับปฏิบัติการก็คงได้แต่อาวุธมือสองหรือสภาพแย่ๆมาใช้ ซ่อมบำรุงยากอะไหล่ก็แพง ใช้ได้ไม่กี่ปีก็คงจอดไว้ในพิพิธภัณฑ์แล้วคงมองหาเครื่องบินแบบใหม่มาเพื่อแสวงหาประโยชน์เข้าตัวและพวกพ้องกันต่อไป

นั่นคือความคิดของคนไทยทั่วไปที่ยังไม่ได้ศึกษาหาความรู้ ยังไม่มีข้อมูลในสิ่งที่กองทัพจะเอาเงินภาษีของตนไปใช้ เป็นเพียงการคาดคะเนเอาจากสิ่งที่เคยเป็นมาแต่ครั้งอดีต แต่เหตุผลที่แท้จริงในการจัดหายุทโธปกรณ์ทดแทนนั้นน้อยคนที่จะรู้ เมื่อวัฒนธรรมของชาติเราไม่ได้สนับสนุนการอ่าน การสืบค้นข้อมูลเพื่อติดอาวุธทางความคิดจึงเป็นเรื่องน่าเบื่อเมื่อเกิดเหตุการณ์ที่จะพัฒนาไปในอนาคตเราจึงเลือกจะถามหรือคาดเดา ซึ่งง่ายกว่า เร็วกว่า แต่ขาดหลักความจริงรองรับ มีโอกาสผิดพลาดมากและอาจส่งผลกระทบกระเทือนต่อนโยบายการป้องกันประเทศถ้า”ความเชื่อ”นั้นกลายเป็น”กระแส” แพร่ไปในในสื่อมวลชนและผู้มีอำนาจในการพิจารณา แต่ไม่เคยสนใจข้อมูลทางเทคนิคและยุทธศาสตร์การป้องกันประเทศ�"


เหตุผลที่เราใช้ เครื่องบินของสหรัฐมาโดยตลอดนั้นคือ เพราะสมัยนั้น เราได้รับความช่วย หลือจากทางจากสหรัฐอเมริกา แต่ตอนนี้เค้าไม่ช่วยเราแล้ว แถมยังขาย แพงอีกตางหาก ของแถมก็ยังไม่มีให้ จะไปซื้อ ทำไมหละครับ ในเมื่อ ทาง Saab นั้น แถม Erieye ให้เราตั้ง�
2 ลำ + Saab 340�

หลายคนท้วงว่าถ้าใช้ของมะกันอยู่แล้วก็ื้ซื้อของมะกันสิ จะได้สนิทๆ กัน แต่ความจริงนั้น�ของฟรี,ของมือสองราคาถูกหรือของผ่อนดอกเบี้ยต่ำ พร้อมทั้งกรอบแนวความคิดในการทำสงครามของอเมริกัน ทำให้เราพึ่งพาเขา เกิดการหยั่งรากลึกทั้งแนวความคิดและเทคโนโลยี เราจำต้องจ่ายแพงเพื่อให้ได้ของไว้ใช้ โดยเฉพาะระบบอาวุธที่ต้องพึ่งพาอเมริกา ถ้าจะซื้ออาวุธใหม่ระบบของมันก็ต้องเข้ากับของเดิมได้ “ของเดิม”ของใคร ตอบได้ว่า”ของอเมริกา” ถ้าจะให้เข้ากันได้สนิทมันก็ต้อง”อาวุธอเมริกัน”�

ถ้าจะซื้ออาวุธยุโรปซึ่งคุณภาพไม่ด้อย เขาก็มีระบบรองรับของเขาซึ่งการเราต้องเสียค่าใช้จ่ายเพื่อซื้อทั้งระบบอีกมากมายมหาศาล ไม่ใช่แค่มีเงินแล้วจะซื้ออะไรมาใช้ก็ได้ ระบบอาวุธปัจจุบันอันซับซ้อนนั้น ประกอบด้วยฮาร์ดแวร์(ตัวอาวุธ)และซอฟต์แวร์(ชุดคำสั่งควบคุม) และเทคโนโลยีอื่นที่ช่วยให้มันแม่นยำสมสมรรถนะซึ่งราคามหาศาลหากต้องซื้อกันใหม่ทั้งระบบ โดยเฉพาะเครื่องบินรบซึ่งเป็นระบบอาวุธอีกสายพันธุ์ แตกต่างจากปืนกล,ปืนใหญ่หรือรถถัง การทำงานของมันในปัจจุบันใช้เครือข่ายเป็นศูนย์กลาง(Network Centric Operation NCO)เพื่อนักบินหยั่งรู้สถานการณ์ได้เร็วที่สุด บินขึ้นต่อสู้รวดเร็วและใช้อาวุธ(ราคาแพงและมีจำกัด)ได้แม่นยำ อันเป็นผลจากข้อมูลที่ถูกส่งผ่านทั่วถึงกันตลอดทั้งสามมิติ(เครื่องบิน น้ำ และกำลังภาคพื้นดิน) เคลื่อนที่เข้าต่อตีได้รวดเร็วทันการณ์ มีกำลังน้อยเสมือนมีกำลังมาก

เราจำต้องใช้อาวุธอเมริกันเพราะใช้มานาน จนคุ้นเคย ยึดติด แม้ถูกมัดมือชกด้วยเงื่อนไขต่างๆก็ยังต้องใช้ ทั้งที่อาวุธนั้นออกแบบมาเพื่อโครงสร้างกองทัพใหญ่อย่างสหรัฐฯ ใช้เงินทอง,อุปกรณ์,บุคคลากรเพื่อดำรงสภาพมหาศาลขณะที่งบป้องกันประเทศของเรามีน้อย การพึ่งพาทำให้เราใช้อาวุธแพงมานานแม้จะไม่เข้ากับยุทธศาสตร์และเศรษฐกิจระหว่างที่อเมริกาใช้ยุทธศาสตร์เชิงรุกด้วยงบประมาณมาก ไทยกลับใช้ยุทธศาสตร์เชิงป้องกันแต่ด้วยงบประมาณงบประมาณน้อย ที่สำคัญคือเราจำต้องทำเพราะยังขาดตัวเลือก หรือมีตัวเลือกแต่ราคาก็แพงจนรับไม่ไหว�

เสพติดทางความคิดกับอาวุธเมกา
สมรรถณะ ของ Gripen ไม่ได้ด้อยไปกว่า F-16 เลยแม้แต่้น้อย แถมยังมี Datalinkด้วย ซึ่ง อันนี้F-16 ก็ม่ายมี

General characteristics

  • Crew:�1 (2 for JAS 39B/D)
  • Length:�14.1 m (46�ft�3�in)
  • Wingspan:�8.4 m (27 ft 7 in)
  • Height:�4.5 m (14 ft 9 in)
  • Wing area:�30.0 m² (323 ft²)
  • Empty weight:�5,700 kg (14,600�lb)
  • Loaded weight:�8,500 kg (18,700 lb)
  • Max takeoff weight:�14,000 kg (31,000 lb)
  • Powerplant:�1×�Volvo Aero RM12�afterburning�turbofan
    • Dry thrust:�54 kN (12,100�lbf)
    • Thrust with�afterburner:�80.5 kN (18,100 lbf)
  • Wheel track:�2.4 m (7 ft 10 in)
  • Length (two-seater):�14.8 m (48 ft 5 in)

Performance

[edit]
เทียบกัย F-16eneral characteristics
  • Crew:�1
  • Length:�49 ft 5 in (14.8 m)
  • Wingspan:�32 ft 8 in (9.8 m)
  • Height:�16 ft (4.8 m)
  • Wing area:�300 ft² (27.87 m²)
  • Airfoil:NACA 64A204�root and tip
  • Empty weight:�18,900 lb (8,670 kg)
  • Loaded weight:�26,500 lb (12,000 kg)
  • Max takeoff weight:�42,300 lb (19,200 kg)
  • Powerplant:�1×�Pratt & Whitney F100-PW-220 afterburning�turbofan
    • Dry thrust:�14,590 lbf (64.9 kN)
    • Thrust with�afterburner:�23,770 lbf (105.7 kN)
  • Alternate powerplant:�1×�General Electric F110-GE-100 afterburning turbofan
    • Dry thrust:�17,155 lbf (76.3 kN)
    • Thrust with afterburner:�28,600 lbf (128.9 kN)

Performance

  • Maximum speed:
    • At sea level:Mach�1.2 (915 mph, 1,470 km/h)
    • At altitude:�Mach 2+ (1,500 mph, 2,414 km/h)
  • Combat radius:�340�NM�(295 mi, 550 km) on a hi-lo-hi mission with six 1,000 lb (450 kg) bombs
  • Ferry range:�2,280 NM (2,620 mi, 4,220 km) with drop tanks
  • Service ceiling�60,000+ ft (18,000+ m)
  • Rate of climb:�50,000 ft/min (254 m/s)
  • Wing loading:�88.3 lb/ft² (431 kg/m²)
  • Thrust/weight:�For F100 engine: 0.898, For F110: 1.095

โอ้ยขี้เกียจพิมละ ผมว่าพี่ ไปอ่านข้อมูลของกองทัพเอาเองละกัน�
http://www.rtaf.mi.th/news/n07/gripen/rtaf_whitebook_f5_replacement.pdf

แต่ทุกคนนี่ที่นี้ยืนยันได้ว่าสิ่งที่กองทัพเขียนเป็นความจริงทั้งหมดครับ
โดยคุณ veranda43259 เมื่อวันที่ 17/12/2008 09:04:23


ความคิดเห็นที่ 9


F-16 มี Datalink นะครับคือ Link16 เพียงแต่ Link16 มันมีประสิทธิภาพไม่เทียบเท่า TIDLS เท่านั้นเอง

รออาจารย์รินทร์มาขยายความฮะ (ผมเรียกอีกแล้วนะจารย์ ^ ^)

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 17/12/2008 10:40:34


ความคิดเห็นที่ 10


ขอบคุณครับคุณโย.......ทีแรกก็งงนะครับว่าการณ์มันผ่านไปนานมากแล้วจะมาหาข้อมูลอะไรกันตอนนี้ สำนวนการเขียนดูๆ ไปก็ไม่น่าจะใช่เด็กแล้ว

 

....แต่ยังไงก็ตาม  ก็ขอแสดงความยินดีที่ท่านนักข่าวแวะมาเยี่ยมเยียนพวกเราครับ....พวกเราจะขอใช้โอกาสนี้ในการให้ข้อมูลที่ถูกต้องแก่ท่านเท่าที่เราจะสามารถทำได้เพื่อที่ท่านจะได้นำไปเสนออย่างถูกต้องโดยไม่กระทบกระเทือนกับผลประโยชน์ของชาติ….และรบกวนท่านเข้าไปอ่านตามลิงค์ที่ผมและเพื่อนๆ ให้ไว้ด้านบน  หากไม่เข้าใจและสงสัยประการใดก็ขอให้ตั้งคำถามมา  เพื่อนๆ ของเราที่มีข้อมูลและติดตามสถาณการณ์ยินดีตอบให้ท่านหายสงสัยเอง...........ขอบคุณครับ

 

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 17/12/2008 20:49:31


ความคิดเห็นที่ 11


อ่า....ไม่มีความเห็นขะรับ เหอๆๆๆ แต่เอาเป็นว่า data-link ของ Gripen นั้น ขีดความสามารถอยู่ในระดับพอๆ กับของ F-22 น่ะครับ ส่วน link-16 นั้นไม่ได้ออกแบบมาให้ทำงานแบบของ Gripen หรือ F-22 ครับ

โดยคุณ rinsc seaver เมื่อวันที่ 18/12/2008 02:01:14


ความคิดเห็นที่ 12


เข้ามาเสนอหน้าตัวเฉยๆครับ 555

 

เผื่อได้เป็นข่าวกะเค้ามั่ง แบบว่าเดินผ่านหน้ากล้องประมาณนั้น อิอิ

โดยคุณ wingboy เมื่อวันที่ 18/12/2008 02:19:34


ความคิดเห็นที่ 13


^
^
^


โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 18/12/2008 03:04:12


ความคิดเห็นที่ 14


--- สื่อดีมีจรรยาบรรณ เราขอชื่นชม  ส่วนสื่อเลว ต้องประณาม :P


โดยคุณ myth เมื่อวันที่ 18/12/2008 04:05:47


ความคิดเห็นที่ 15


ใหน ครับ กล้องอยู่ให้ ผมเป็นข่าวด้วยคน

อิอิ ^^

โดยคุณ ss_aong เมื่อวันที่ 18/12/2008 07:25:11


ความคิดเห็นที่ 16


jas-39 ดีกว่า ถ้าเทียบกับ f-16 ที่ไทยมีทุกรุ่น ครับคอนเฟอม อิอิอิ คิดง่ายๆทันสมัยที่สุดในไทย อุอุอุ

โดยคุณ go_go_go เมื่อวันที่ 18/12/2008 11:06:09


ความคิดเห็นที่ 17


ดีกว่าตรงที่น้องแจสใช้ยุทธวิธีบินมาสามลำแต่เปิดเรด้าเพียงลำเดียวแล้วใช้วิธีเชื่อมโยงข้อมูลให้กัน.......สองลำที่ไม่ได้เปิดเรด้าจะลอดพ้นการตรวดจับได้ในระดับหนึ่ง       เมื่อซูบินเข้ามาในระยะของเครื่องที่ซ่อนพราง   น้องแจสที่ซ่อนอยู่ก็เปิดเรด้าและล็อกเป้าหมายจะสอยซู   แต่ทันใดนั้นซูที่ตามหลังมาอีกลำก็สอยน้องแจสที่เปิดเผยตัวโดยไม่ดูตาม้าตาเรือ  อิอิ
โดยคุณ อีแอบ เมื่อวันที่ 18/12/2008 22:34:53


ความคิดเห็นที่ 18


แล้ว link-16 ทำงานยังไงหรือครับอาจารณ์ ริน ที่ว่าไม่เหมือน Jas 39 อะครับ พอมี ลิ้งไหมครับ
โดยคุณ sherlork เมื่อวันที่ 19/12/2008 06:44:18


ความคิดเห็นที่ 19


กองบิน 701 ต้องการของมือหนึ่งแบบ(บข.)ไหนก็ได้

ไม่ไช่มือ 2....3....(""")ที่นักบินบินแล้วไม่ต้องลุ้นเวลา

Take off....

 ผมสนับสนุนของมือหนึ่งไม่เกี่ยงค่าย(ไม่เอาแล้ว F.16มือสองจากเมกาแถมอาวุธซื้อแล้วเก็บไว้ก่อน)


โดยคุณ SRT_508 เมื่อวันที่ 24/12/2008 03:03:54


ความคิดเห็นที่ 20


ผมว่าเอาf-16มาทำให่มจะมีกว่าไหมครับไม่ต้องยุ้งยากนะผมว่าใช้งบก็น้อยครับ

โดยคุณ 0896749935 เมื่อวันที่ 26/12/2008 02:42:58