หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


rifle

โดยคุณ : Wins เมื่อวันที่ : 03/11/2008 19:40:43

ทำไม ทบ. ถึงไม่ค่อยจัดหาปืน แบบ M4 หรือ ปืนที่มีขนาดเล็กๆเบาๆ ที่มีความคล่องตัวเยอะกว่า M16 ล่ะครับ

(พอดีช่วงนั้นผมเห็นข่าว ว่า ทบ. จะจัดซื้อ M16A4 น่ะครับ)

ผมว่า M4 มันน่าจะมีราคาถูกกว่านะครับ เพราะว่ามันเล็กกว่า 

(ทหารไทยก็ตัวไม่ได้สูงใหญ่แบบ ทหารต่างชาติเขานะครับ) 

 





ความคิดเห็นที่ 1


tavorไงครับซื้อมาแล้วเล็กกว่าm4ด้วย  m4ก็มีครับแต่ให้พวกรบพิเศษใช้ วันที่นายกกับผบ.ท.บ.ไปเยี่ยมภาคใต้ก็เห็นรบพิเศษถือกันครับติดอุปกรณ์ครบครันเลยด้วย  ท.อ.ก็จะเปลี่ยนจากhk33มาเป็นm4แล้วครับ(ได้ยินมาจากเพื่อนที่เรียนจ่าอากาศครับ)


โดยคุณ pc1 เมื่อวันที่ 31/10/2008 03:48:45


ความคิดเห็นที่ 2


m16a4ถ้าจัดหามาแล้วไม่มีการหาอุปกรณ์เสริมมาด้วย ก็ไม่ต่างกับA1กับA2หรอกครับ ผมว่านะ

โดยคุณ pc1 เมื่อวันที่ 31/10/2008 03:53:38


ความคิดเห็นที่ 3


เห็นด้วยครับ M16A4 ไม่มีเฟอร์นิเจอร์เสริมก็ไม่ต่างอะไรกับ A2 ปัญหาคือพวกอุปกรณ์เสริมอย่างเช่นกล้องหรืออะไรนี่ราคาแพงมากๆ ผมไม่คิดว่าเบี้ยเลี้ยงทหารเกณฑ์จะพอซื้อครบเซ็ตแบบอเมริกันหรอกนะครับ ขึ้นอยู่กับภาระของแต่ละคนด้วย มี Tavor พร้อมเรดดอทก็ถือว่าโอเคแล้ว ถ้า ทบ. กำลังจะซื้อผมไม่เห็นด้วยอย่างแรง

ปล. หมู่นี้ศูนย์เปิดชักตกยุคแล้วแฮะ ผมเองก็ยอมรับเหมือนกัน เล็งผ่านกล้องง่ายกว่าศูนย์เปิดเยอะถ้าเซตเอาไว้ดี



โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 31/10/2008 05:42:48


ความคิดเห็นที่ 4


m4a1มีราคาแพงกว่าm16a2มาก จึงไม่สามารถจัดหาได้จำนวนมากให้กับกำลังพลได้

เช่นเดียวกับในอดีตที่กองทัพไทยจะจัดหาxm177แทนเพื่อใช้ควบคู่กับm16a1 แต่xm177มีแต่มีราคาแพงกว่าm16a1มาก จึงได้นำm16a1ที่ลำกล้องหมดอายุมาตัดสั้น บางทีก็นำมาลำกล้องแบบสั้นๆหลายแบบๆมาใส่ให้ เพื่อนำมาใช้แทนxm177

ปืนm16a1ตัดสั้น





ส่วนนี้xm177

ในอนาคตถ้าm16a2ลำกล้องหมดอายุ กองทัพคงนำมาตัดสั้นและเพื่อใช้แทนm4a1แน่ๆ

เพราะประเทศไทยไม่ใช่ร่ำรวยอย่างอเมริกา จึงต้องทำแบบนี้เพื่อประหยัดงบและแจกจ่ายให้พอกับกำลังพลได้พอ แม้แต่อิสราเอลที่มีเงินและการหนุนหลังอย่างมากจากอเมริกา ยังใช้แบบนี้อยู่เลย 

โดยคุณ sepia เมื่อวันที่ 31/10/2008 07:05:20


ความคิดเห็นที่ 5


ปืนตระกูล M-16 รุ่นตัดสั้นที่กองทัพไทยได้จัดหามาใช้งานก่อน M4 นั้นเท่าที่จะจำได้อย่างทหารไทยในภาพแรกของPost บนและภาพที่2นั้นจะเป็น Colt Model 653 ซึ่งเป็นปืน Carbine ที่พัฒนามาจาก M-16A1 ในช่วงปี 1970s ครับซึ่งปืนรุ่นนี้กองทัพอิสราเอลก็มีการจัดหาใช้งานเป็นจำนวยมาก โดยทั่วไปก็มักจะเรียกกันว่า CAR-15ครับ

ซึ่งปืนรุ่นดังกล่าวที่มีใช้งานในไทยนั้นส่วนตัวค่อนข้างมั่นใจว่าไม่ได้เป็นการนำM-16A1ที่ลำกล้องหมดอายุมาตัดสั้นแล้วประกอบเองในประเทศครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 31/10/2008 08:27:09


ความคิดเห็นที่ 6


สำหรับm16ลำกล้องตัดสั้น ผู้ประดิษฐ์คือบริษัทรุ่งไพศาล(ซึ่งปิดกิจการไปแล้ว)แล้วดัดแปลงเป็นm16ตัดสั้น(ข้อมูลเพิ่มเติมหนังสือสงคราม ฉบับที่ 289 วันที่ 28 กพ. 2528และหนังสือทหารช่วงใกล้ๆกัน)  กองทัพน่าจะนำวิธีการของบริษัทนี้มาใช้โดยสพ.ทบ.(เพราะไม่ยากนักที่จะทำเองได้) ประเทศไทยคงไม่เสียเงินซื้อเงินซื้อปืนทั้งกระบอกเพราะxm177(ราคาของm653คงพอๆกับxm177)แพงกว่าm16a1ถึง2เท่าในยุคนั้น

ถ้าประเทศไทยซื้อm16สั้นทั้งกระบอกมา คงต้องเป็นxm177มากกว่าm653เพราะ ในสงครามเวียดนามมีการใช้xm177มากกว่าm653มากมาย และสายการผลิตในยุคนั้นของxm177ก็มีมากกว่าm653 แม้แต่เดี๋ยวนี้อะไหล่ของxm177ในสหรัฐยังคงมีการผลิตอยู่มากกว่าของm653 แสดงถึงคุณภาพของxm177ว่า ดีกว่าของm653มาก

http://www.ak47.net/forums/topic.html?b=7&f=119&t=444414

สรุปได้ว่า m16สั้นของไทยที่มีหูหิ้วเป็นรุ่นเก่าและลำกล้องตรงที่ใกล้กับปลอกลดแสงจะมีการเว้าของลำกล้องอยู่(สังเกตุดีๆ) เหมือนกับรูปแรกและรูปที่6 ก็ต้องเป็นการตัดลำกล้อง หรือไม่ก็ซื้อลำกล้อง(ของหลายรุ่น)มาประกอบเอง (ไม่มีทางที่ไทบจะซื้อm653ทั้งกระบอกใช้หรอกตามเหตุผลข้างบน)

ข้อมูลการตัดลำกล้องอ่านเพิ่มได้จากจาก

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=41627.30

โดยคุณ sepia เมื่อวันที่ 31/10/2008 10:52:22


ความคิดเห็นที่ 7


XM177 นั้นเป็นปืนในรุ่น Colt Commando ซึ่งเป็นปืนสั้นพิเศษรุ่นแรกที่พัฒนออกมาในช่วงปลายปี 1960sในช่วงสงครามเวียตนาม โดยมีลำกล้อง 11.5นิ้ว

ในขณะที่ Colt Model 653 และ M4 นั้นเป็นปืน Carbine ที่ใช้ลำกล้องยาว 14.5นิ้วครับ ซึ่งถูกพัฒนามาหลังช่วงสงครามเวียตนาม

โดยทั่วไปแล้วปืนที่มีลำกล้องยาวกว่านั้นจะมีระยะยิงหวังผลไกลกว่าซึ่งนั้นหมายความว่า Colt Commando และ Colt Model 653/M4 นั้นถูกออกแบบมาสำหรับภารกิจที่ต่างรูปแบบกันครับ ซึ่งกองทัพไทยนั้นได้จัดหาปืนทั้งสองแบบมาใช้ในหน่วยปฏิบัติการพิเศษต่างๆในจำนวนไม่มากนักครับ

ล่าสุดก็เพิ่งจะเห็น Colt Commado รุ่น Model 933 ซึ่งติดราง Pincatiny ใช้งานในกรมปฏิบัติการพิเศษอากาศโยธินครับ และตำรวจเองก็ได้รับมอบปืน M4 Carbine จากสหรัฐฯในการสนับสนุนการปราบปรามยาเสพติดและต่อต้านการก่อการร้ายมาหลายปีแล้วครับ ซึ่งก็เห็นมีการใช้ในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้และทางภาคเหนือบ่อยครั้ง

ฉนั้นจะว่าไทยไม่สามารถซื้อปืนทั้งกระบอกได้คงไม่จะถูกนักครับ ถึงปืนจะแพงก็จริงแต่แต่ละหน่วยก็สามารถซื้อจัดหามาใช้ในจำนวนไม่มากนักได้ครับ 

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 31/10/2008 12:17:46


ความคิดเห็นที่ 8


ถ้าบ้านเราซื้อปืน M 16 ใหม่ทั้งกระบอก
ทำไมไม่คิดซื้อชุดเปลี่ยนชุดบนจากระบบท่อแก๊ส
มาเป็นระบบลูกสูบช่วงชักสั้น จะได้เป็นการเอาของเก่ามาใช้ประหยัดงบประมาณกันมั่ง เห็นมีโฆษณาในเว็ปต่างประเทศตั้งหลายเว็ป
โดยคุณ e21cye เมื่อวันที่ 31/10/2008 19:02:51


ความคิดเห็นที่ 9


สำหรับการเปลี่ยนช่วงบนผมก็ว่าน่าสนเหมือนกันครับ (416ๆๆๆๆๆ) เพราะว่าทาง HK ก็เตรียมข้อเสนอผูกใจอเมริกันเหมือนกัน ใจจริงว่าอยากให้เก็บ M468 ไว้ให้หน่วยพิเศษได้ใช้ครับเตะหนักดี และถ้าเป็นลูกสูบช่วงชักสั้นจะได้ไม่ต้องขัดสามเวลาหลังอาหารอีก

ว่าอยากจะเอามาเป็นประเด็นหลายรอบแล้วพอดีไม่มีจังหวะ
โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 01/11/2008 03:55:17


ความคิดเห็นที่ 10


ปืนยาวM16 กะ ปืนสั้นๆแบบ M4
ไม่อยากให้คิดว่าแทนกันได้ เรื่องราคาเป็นส่วนที่ต้องคิด แต่ยังมีอีกมาที่ต้องคิดด้วย ความยาวลำกล้องมีส่วนกับความเร็วกระสุน ที่ไปมีส่วนในอำนาจของกระสุน ตั้งแต่เวียตนาม XM-177 CAR-15 Colt Commando จนถึงM4ในอิรัค พวกรบพิเศษฝรั่ง บ่นมาตลอดว่า อำนาจการยิง Knock down powerของลำกล้องสั้น ไม่ค่อยพอที่จะใช้ในการรบจริงๆ ต้องอาศัยความแม่นยิงที่หัวเท่านั้นถึงจะล้มข้าศึกได้
การยิงถูกเป้าขนาดหัวคน ต้องฝึก มากกว่าการฝึกให้ใช้M16 ทั่วๆไปมาก
การควบคุมปืนขณะยิงก็เป็นเรื่องใหญ่อีกเรื่อง  ต้องฝึกจนชำนาญ
ถ้าอย่างเราๆผมคิดว่า คนของเราไม่ว่าทหารตำรวจทั่วๆไป ในการยิงปืนไม่ว่าmodeไหนจะคุมปืนM16ได้ง่ายกว่า M4
คนเรา ยามสงบสบาย ก็จะเลือกของที่เล็ก กระทัดรัด คล่อง พกพาง่าย
พอขึ้นดอย เข้าแนวเจอของจริงเข้า ไปอยากได้ที่แรงๆ ยิงแม่น ไว้ใจได้ทุกสภาพ ยิ่งปืนไปขัดลำในขณะที่อีกฝ่ายยิงเอา ยิงเอา ดอยเดียวกัน ฝนห่าเดียวกัน โคลนปลักดียวกัน

เรื่องการเอาปืนหลวงมาตัดลำกล้องเป็นเรื่องผิด ไม่ดี อย่าทำครับ
ขอเล่าเรื่องเก่าๆ สมัยหลังไซ่งอนแตก 1976/ ๒๕๑๙ โดมิโนร่วง เวียตนาม ลาว เขมร แตก เกือบสิบปีที่มีอาวุธปืนเหลือใช้สงครามทะลัก ในภูมิภาคนี้ ในบ้านเราปืนบางส่วน ตกอยู่ในมือผู้ร้าย  เอามายิง ปล้น ฆ่ากัน บางส่วนชาวบ้านซื้อไว้เก็บไว้ยิงขโมยขโจร ปล้นวัว ปล้นควาย
ราคาสมัยนั้น ขนาดในเมืองบางกอก ยังถูกกว่าปืน BB และบางส่วนตกอยู่ในมือคนมีสี เก็บเอาเป็นของส่วนตัวเอาไว้ใช้ในราชการ หลายคนได้M16 แบบตัวเต็ม full size แต่เห็นM16 ตัวสั้นๆก็อยากได้ พกพาง่ายดี
ก็มีสำนักรับโมทั้งสีเขียวและสีกากีหั่นลำกล้อง ปรับท่อแก๊ส
รุ่นแรกๆ ด้ามประกับหน้า ใช้เหลา กลึงไม้แทนทำไปทำมา M16A2 ประกับหน้าโรงงานทำมาทรงเดียวกัน แถมบางรายหั่นส่วนท้องพานท้ายออกเหมือนพวกพานท้ายยึดหด ตอนที่ยืดสุด มีคนทำพานท้ายยืดหด จากสังกะสีงานที่เห็นงานค่อนข้างหยาบ แล้วอีกรุ่นพัฒนาเป็นเหล็ก
ต่อมามีการไปขนอะไหล่ Gun Show ตลาดนัดปืนเมืองมะกา มา คราวนี้ใช่เลย บริษัทรุ่งไพศาลนี่ เขาว่าตอนแรกรับงานพวกไฟเบอร์
งานโมM16นี่เขาว่าสุดมัน ขนาดเจ้าสำนักวิ่งเต้นขอไม่ย้ายไปกินตำแหน่งสูงขึ้น ขอนั่งเลื่อยลำกล้องปืนดีกว่า ย้ายไปให้ใครเลื่อยขาเก้าอี้

ความรู้ที่ได้ คือพอตัดลำกล้องให้สั้น พวกรอยสึกหรอ expire ทั้งหลาย
ที่มักอยู่ปลายลำกล้องโดนตัดออกไปด้วย ที่เหลือกลายเป็นลำกล้องที่เกือบจะซิงๆ เลยมีคนเหมาเอาว่า ฝรั่งมันคงเล่นตัดลำกล้องแบบนี้แล้วแต่งองค์ขาย แทนที่จะต้องเอาไปหลอม แล้วปั้มพ์ออกมาใหม่ อย่างที่บอกเราสมัย โครงการ ปลย. ๑X จริงเท็จไม่รู้ได้ แต่เห็นคล้อยตาม
อีกรายบอกลำกล้อง M16 ยาวๆถ้าลำกล้องเกลียวสึกตรงปลาย เอามาตัด สาม สี่รอบได้ ทำด้ามประกับให้รับกับความยาวลำกล้องไว้เลย

เรื่องปรับปรุงชุดบน หรือชุดหน้าให้เป็นมาตรฐานเดียวกับ HK416 เห็นด้วยอย่างยิ่ง
ช่างไทยถ้ามีการต่อยอด และ ไม่ต้องส่งเสริม แค่ปล่อยให้เขาเล่น เขาจะทำอะไรได้เหมือนๆกับฝรั่ง

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 03/11/2008 07:50:11


ความคิดเห็นที่ 11


บ้านเราพวกที่ซื้อของนะไม่ใช่คนใช้ แค่คิดว่าดี ( ค่าคอมฯ )
ก็ซื้อมาแล้วใช้ได้หรือไม่ไม่สน จะประหยัดงบฯไปทำไม
ของนอกดีกว่าทำเองอยู่แล้ว
โดยคุณ e21cye เมื่อวันที่ 03/11/2008 08:40:44