หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


Bell 412 EP

โดยคุณ : veranda43259 เมื่อวันที่ : 30/07/2010 00:21:10

เรียนถามทุกท่านครับ ว่า Bell412EP ยังอยู่ในสายการลิตรึเปล่า แล้วถ้ายังอยู่ เป็นไปได้ไหมครับว่า เค้าจะกลับมาพิจราณา Bell412EP แทนของๆรัสเซียอะครับ ไม่เอารัสเซียๆๆ ซื้อมาถูกกราวกันประจำ(ดูรอบบ้านก็ได้ ถูกอย่างเดียวไ่ม่มีคุณภาพ)




ความคิดเห็นที่ 1


ยังไม่ทันได้รับเครื่องเลย ทราบได้อย่างไรครับว่า ฮ. ของรัสเซียจะถูกกราวน์?
โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 29/10/2008 01:59:53


ความคิดเห็นที่ 2


คุณอย่าคิดในเเย่ลบมากก็ได้ครับ MI-17 ได้รับความไว้วางใจจากหลากหลายประเทศครับ ส่วนรอบบ้านเราที่ว่าไม่ดี เป็นเพราะเค้าไม่ดูเเลรักษามันดีๆต่างหากครับ ผมว่ามันน่าจะใช้ได้ดีนะครับ ส่วนเรื่อง BELL-412 ผมว่าน้ำหนักบรรทุกมันน้อยกว่านะครับ ( รึป่าว ) เเละสำหรับภารกิจผมว่าMI-17 น่าจะทำได้ดีครับ

ปล.ของอย่างนี้ไม่ลองไม่รู้ครับ ผมถือว่าทบ.ตัดสินใจถูกแล้วครับ

โดยคุณ poom1.1 เมื่อวันที่ 29/10/2008 02:25:25


ความคิดเห็นที่ 3


ของรัสเซียที่ดีๆก็มีนะครับ เช่น AK47 ทหารพรานยังใช้อยู่จนถึงทุกวันนี้เลย  ผมอยากให้มองถึงแง่ความคุ้มค่าการใช้งานมากกว่า อย่างปืนเล็กยาวของรัสเซียคุณสมบัติหลายอย่างดี กว่าหรือเท่าๆกับของตะวันตก สำหรับเครื่องบินต้องคอยผู้รู้ที่เคยใช้มาตอบครับ

โดยคุณ prem เมื่อวันที่ 29/10/2008 03:03:48


ความคิดเห็นที่ 4


ตอบคุณ veranda43259

1. ผมไม่ทราบว่า Bell 412EP ยังอยู่ในสายการผลิตหรือไม่

2. ถ้า Bell 412EP ยังอยู่ในการการผลิต ผมก็เชื่อว่าเป็นไม่ได้ที่ ทบ. จำกลับมาพิจารณา Bell 412EP แทน MI-17 เพราะว่า Bell 412EP ไม่สามารถปฏบัติภารกิจได้เท่า กับคุณสมบัติที่ ทบ. กำหนด  และการพิจารณาจะไม่เสร็จทันปีงบประมาณที่กำหนดไว้

ถามคุณ  veranda43259

1. ที่บอกว่า ฮ. รัสเซีย ห่วย ซื้อมาต้องกราวยกฝูงนะ ขอเหตุผล อธิบายด้วย ไม่ไช่สักแต่บอกว่า ห่วยอย่างเดียว พูดพล่อย ๆ แบบนี้ใครก็พูดได้ครับ

2. ที่บอกว่า "ดูจากระบบความปลอดภัยแล้ว เห็นได้ชัดว่าตกแล้วตายยกลำแน่นอน" โปรดอธิบายด้วยว่าคุณดูอะไรบ้างเกี่ยวกับระบบความปลอดภัย และที่สำคัญ ฮ.ทุกประเภทในโลกนี้ ถ้าตกแรง ๆ มันก็ตายยกลำทั้งนั้น

3. โปรดอธิบาย ว่าฐานล้อของ Black hawk ดีกว่า MI-17 อย่างไร

แนะนำว่าก่อนโพส หรือตอบกระทู้ โปรดอ่าน กติกามารยาทก่อน และใช้วิจารณญาณด้วย 

คนที่ผิดพลาดแล้วแก้ไข ผมเชื่อว่าทุกคนในบอร์ดนี้ ยินดีต้อนรับครับ

 

 

โดยคุณ โต้ง เมื่อวันที่ 29/10/2008 03:11:30


ความคิดเห็นที่ 5


ฟังข้อมูลจากผู้รู้ก่อนซิครับไม่ใช่เอาอคติส่วนตัวเป็นที่ตั้ง
แล้วที่ว่ารอบบ้านนะใครครับ??พม่า?ลาว?เขมร?หรือมาเลเซีย?
ถ้าลาว เขมร พม่าบิินไม่ได้ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะเค้าขาดงบการซ่อมบำรุง
มาเลเขาก็ใช้  เกาหลีใต้ก็ใช้

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 29/10/2008 04:21:08


ความคิดเห็นที่ 6


ตอบด้วยคน ครับ BELL 412EP น่าจะเลิกผลิตไปแล้วนะครับ แต่ถ้ามีออร์เดอร์มากพอก็อาจเปิดสายการผลิตต่อได้ ตอนนี้มีแต่อะไหล่ขายครับ ส่วน BELL ก็ไม่ได้ทำ ฮ. ขนาดใหญ่ จำหน่ายมานานแล้ว หรือไม่มีเลยก็ว่าได้ จะก็เป็น V-22 เ่ท่านั้นครับ

  หากเทียบ ฮ.ลำเลียงในคลาสเดียวกันแล้ว ผม MI 17 เหมาะสมกับราคาแล้วครับ เพราะราคานี้ รวม ค่าใช้จ่ายซ่อมบำรุง + ฝึกนักบิน(ตามข่าว) แล้ว ถือว่าคุ้มนะครับ หากเราซื้อครั้งต่อไป เราซื้อ ฮ.ปล่าว ก็น่าจะได้ราคาที่ถูกกว่านี้ แต่ผมว่า ซื้อเป็น แพ็คเกจอย่างนี้ดีแล้วครับ อย่าซื้อขายขาดเลย
โดยคุณ tantongs เมื่อวันที่ 29/10/2008 05:20:12


ความคิดเห็นที่ 7


ใช่ครับ..

อยาเอาความเห็นส่วนตัวเป็นที่ตั้งดีที่สุดครับ..

ไม่ลองไม่รู้น่ะครับ..ผมว่าอยู่ที่การดูแลรักษา และฝึกให้ดี

โดยคุณ snake เมื่อวันที่ 29/10/2008 05:25:04


ความคิดเห็นที่ 8


...ฮ.จากรัสเซีย ตีตลาดมากในโลกครับ หลายชาติจัดหาไปใช้ ยอดผลิต มิ-8/17 รวมๆแล้ว นับพันกว่าเครื่อง แล้วไอ้ที่คุณบอก กราว์ดๆน่ะ ชาตินั้นเขามีงบซ่อมบำรุงหรือไม่ และอาวุธชนิดอื่นๆ ของรัสเซีย ก็ขายได้เหมือนของ ตะวันตกแถมบางอย่างมากกว่าด้วย  ส่วน ฮ.จากนาโต้นั้นไม่ว่าจะยี่ห้ออะไร ถามว่าบ้านเรามีงบประมาณไปจัดหาได้เต็มจำนวนหรือไม่

....ส่วน มิ-17 หลายชาติก็ใช้เป็นกำลังหลักครับและทนทรหดด้วยซ้ำ

...อย่าตั้งกระทู้โดยไม่ศึกษาข้อมูลและใช้อคติมาตั้งนะครับ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 29/10/2008 06:28:36


ความคิดเห็นที่ 9


ผมไม่คิดว่าผมทำผิด กติกาและมารยาท ของบอร์ดนี้ใดๆ ทั้งสิ้นนะครับ�

งั้นผมขอถามหน่อยนะครับว่า mi-17 3 ลำเนี่ย จะสามารถทำภารกิจได้เท่ากับ Huey 16 ลำหรอครับ? แล้วระบบอาวุธมันจะใช้ด้วยกันได้หรอครับ ไหนจะเรื่องอะไหล่ที่ต้องซื้อใหม่อีก แล้วผมถามเรื่องความคุ้มค่านะครับ ถ้าซื้อMi-17 แล้วมันคุ้มค่ากว่า แสดงว่า MH-60 ที่กองทัพเรือซื้อมาเนี่ยถือว่าไม่คุ้มค่า่ใช่ไหมครับ? ถ้างั้นทำไม กองทัพเรือถึงไม่ซื้อ Mi-17 เวอร์ชั่นทางทะเลมาใช้หละ? ดูอย่างโครงการจัดซื้อ เฮลิคอปเตอร์ของมาเลเซียนะครับ คู่แข่งในการหา ฮ. ของเค้าก็คือ Mi-17, S-92 , EC-725, Merlin �ผมออกมา EC-725 ก็ชนะครับ งั้นลองถามกลับดูว่า ทำไม Mi-17 ถึงไม่ชนะหละ?�
โดยคุณ veranda43259 เมื่อวันที่ 29/10/2008 06:36:25


ความคิดเห็นที่ 10


งั้นผมขอถามหน่อยนะครับ ว่า mi-17 3 ลำเนี่ย จะสามารถทำภารกิจได้เท่ากับ Huey 16 ลำหรอครับ? แล้วระบบอาวุธมันจะใช้ด้วยกันได้หรอครับ

ตอบ ไม่เท่าครับ ระบบอาวุธต้องจัดหาใหม่ แต่เป็นการเริ่มต้นที่ดีครับ ที่มาลองใช้อาวุธจากรัสเซียบ้าง


 ไหนจะเรื่องอะไหล่ที่ต้องซื้อใหม่อีก แล้วผมถามเรื่องความคุ้มค่านะครับ ถ้าซื้อMi-17 แล้วมันคุ้มค่ากว่า แสดงว่า MH-60 ที่กองทัพเรือซื้อมาเนี่ยถือว่าไม่คุ้มค่า่ใช่ไหมครับ?

ตอบ คุ้มเรื่องราคาครับ ราคา ถูกกว่า

ถ้างั้นทำไม กองทัพเรือถึงไม่ซื้อ Mi-17 เวอร์ชั่นทางทะเลมาใช้หละ? ดูอย่างโครงการจัดซื้อ เฮลิคอปเตอร์ของมาเลเซียนะครับ คู่แข่งในการหา ฮ. ของเค้าก็คือ Mi-17, S-92 , EC-725, Merlin  ผมออกมา EC-725 ก็ชนะครับ งั้นลองถามกลับดูว่า ทำไม Mi-17 ถึงไม่ชนะหละ? 

ตอบ คนละภารกิจครับ กองทัพเรือคัดเลือกรุ่นที่เหมาะต่อภารกิจของกองทัพเรือครับ
ส่วนกองทัพบกก็เลือกแล้วที่ คุ้มราคาและเหมาะต่อภารกิจครับ

ผมอยากทราบข้อมูลที่ mi-17 กราวน์ อย่าเอารุ่น mi-6 มาเหมารวมน่ะครับ
ขอตัวเลขที่คุณมีหน่อยครับ
โดยคุณ Webmaster เมื่อวันที่ 29/10/2008 06:44:45


ความคิดเห็นที่ 11


ห้ามเสนอข้อความอันมีเจตนาใส่ความบุคคลอื่น ให้ได้รับการดูหมิ่นเกลียดชังจากบุคคลอื่น โดยไม่มีแหล่งที่มาของข้อมูลอ้างอิงที่ชัดเจน

ผมพยายามที่อธิบาย และให้โอกาสคุณ veranda43259 ปรับตัวเพื่อให้สามารถอยู่ร่วมกันในที่นี้ได้ แต่ดูเหมือนว่า บอกไปแล้วก็ไม่นำพา แนะนำให้ลองกลับไปดูกติกามารยาทใหม่นะครับ

คุณ veranda43259 ถามมา ผมเองและเพื่อน ๆ ในบอร์ดก็ได้ตอบไปแล้ว แต่คุณเองไม่ยอมตอบคำถามที่ผมถามคุณ แถมยังมีคำถามมาถามเพิ่มเติมอีก อย่างงี้ไม่ค่อยน่ารักนะครับ

ดังนั้น ก่อนที่คุณจะถามใครเพิ่มเติม โปรดตอบคำถามที่ผมถามไปก่อนได้มั้ยครับ
โดยคุณ โต้ง เมื่อวันที่ 29/10/2008 07:34:11


ความคิดเห็นที่ 12


ทุกอย่างดีหมดแหล่ะครับถ้าเรารู้จักบำรุงรักษา

ใจจริงผมก็ไม่อยากให้เรา เทกระจาดลงที่

มะกันอย่างเดียวทั้งหมด เราต้องหาความเป็น

ไปได้ที่ดีที่สุดถ้าถึงเวลาเปลี่ยน เอาที่เหมาะสม

กับตังค์ในกระเป๋าเรา ผมว่าMi -17 ก็น่าลองนะครับ

โดยคุณ ss_aong เมื่อวันที่ 29/10/2008 07:36:35


ความคิดเห็นที่ 13


ขอแจมด้วยคนครับที่ว่าของรัสเซียห่วยนะทำไมเขาเอาเอเค47กับเอ็ม-16มาทดสอบด้วยการนำทั้งคู่มาจมในโคลนนานนับชั่วโมงปรากฏผลออกมาลองเอาทั้งสองออกมายิงเอเค-47ยิงออกเฉยเลยส่วนเอ็ม-16ของเมกาที่ว่าดีนักดีหนานั้นกลับยิงไม่ออกแล้วอีกอย่างหนึ่งปืน2รุ่นนี้ออกมาเกือบจะพร้อมๆๆกันของเมกาออกมารุ่นเอ็ม-16เอ-1ซึ่งตอนนี้ยิงออกมั่งไม่ออกมั่งขนาดว่าขัดทำความสะอาดเกือบทุกวันผมโดนมากลับตัวแล้วตอนเป็นทหารเกณฑ์ซึ่งตอนนั้นกำลังฝึกยิงปืนรุ่นที่ว่านี้ผลปรากฏว่าปลอกกระสุนดันคาไม่ยอมออกมาส่วนของเพื่อนผมกระสุนขัดลำกล้องครูฝึกเลยต้องให้ผมกับเพื่อนเปลี่ยนปืนกระบอกใหม่แทนที่ว่าของรัสเซียซื้อมาแล้วคุณภาพไม่ดีหรือว่าห่วยเอามาตรฐานอะไรมาวัดครับถ้าความเคยชินมาวัดบอกได้คำเดียวว่าชาตินี้เราก็ต้องซื้อของแพงอยู่ร่ำไปซื้ออาวุธมันก็เหมือนกับซื้อรถยนต์นั้นแหละถ้าเราอยากได้ของแพงก็ซื้อเบนซ์หรือBMWซึ่งราคาน่าจะเกินหลักล้านขึ้นไปแต่โก๋อวดสาวได้อย่างเดียวแต่ถ้าเราจะซื้อมาใช้งานก็ซื้อพวกรถญี่ปุ่นหรือเกาหลีอะไรประมาณนี้ราคาน่าจะไม่เกิน500000บาท-750000บาทสำหรับรถกระบะรถเก๋งก็แพงกว่าหน่อยแต่ใช้งานได้พอๆๆกันแถมยังบรรทุกได้ด้วยอวดสาวได้อีกตั้งหากจะว่าเรื่องอาวุธงัยโผล่ไปเรื่องรถได้งัยไม่รู้แหะเอาเป็นว่าซื้ออาวุธหรืออะไรก็ช่างพึ่งนึกใว้เสมอว่าของแพงใช้ว่าจะดีเสมอไปของถูกก็ดีได้เหมือนกัน
โดยคุณ ttrc เมื่อวันที่ 29/10/2008 07:39:34


ความคิดเห็นที่ 14


ที่บ้านผมค้าขายต้องการรถสำหรับ ขนของ ซึ่งแต่เดิม ผมมีรถใช้งานคือ รถตุ๊กๆ/รถบรรทุกสี่ล้อเล็กและรถ กะบะวีโก้ที่เพิ่งซื้อมา
ผมต้องการรถเพิ่ม
มีคนเสนอซากรถ ตุ๊กๆ  ให้ 16 คัน แต่เสียค่าซ่อม ซึ่งค่าซ่อม สามารถซื้อรถบรรทุก 4 ล้อใหม่ๆได้ 3 คัน
และผมมีเงินที่สามารถซื้อ รถบรรทุก4ล้อได้อีก 3 คัน

รถบรรทุก4ล้อ3คัน ไม่สามารถใช้งานแทน รถตุ๊กๆ19 คันได้แน่นอน
แต่รับประกันได้ว่า มันจะมีประสิทธิภาพตามที่ บ้านผมต้องการ ได้ ขณะที่ รถตุ๊กๆ นันรับประกันไม่ได้ ว่าจะใช้งานได้เต็มประสิทธฺภาพที่มันมีอยู่ และผมยังต้อง หาคนขับ เพิ่ม หาอะไหล่เพิ่ม หาช่างเพิ่ม เหมือนกับการซื้อรถบรรทุก 4 ล้อเช่นกัน แต่อาจจะน้อยกว่าเ่ท่านั้น

และรถตุ๊กๆ อาจจะต้องเลิกใช้ในเวลาไม่กี่ปี

ผมขอถามว่า คุณจะลือกแบบไหน แต่คนแถวบ้านผม เค้าเลือก ซื้อรถบรรทุก 4 ล้อ 3+3 คัน นะครับ

นี่เป็นเรื่องที่บ้านผม แต่อยกเล่าให้ฟังเท่านั้น
โดยคุณ ++++ เมื่อวันที่ 29/10/2008 08:27:52


ความคิดเห็นที่ 15


ผมไม่คิดว่าผมทำผิด กติกาและมารยาท ของบอร์ดนี้ใดๆ ทั้งสิ้นนะครับ

^
^
^

--- ครับ ถ้ามั่นใจแบบนั้น ก็ไม่ว่ากัน

แต่การตั้งคำถาม หรือ การแสดงความเห็น มันก็สะท้อน ให้รู้ว่าคนๆ นั้นเป็นอย่างไร ได้ระดับหนึ่ง

ถ้าคุณเป็นเด็กอายุต่ำกว่า 18 ผมจะไม่ขอพูดอะไรอีก

แต่ถ้าอายุมากกว่านั้น จะขอแนะนำว่า ให้คิดถึงหลัก  "สุ จิ ปุ ลิ" ให้มากๆ

ลองไปค้นดูแล้วกันว่าหมายถึงอะไร



โดยคุณ myth เมื่อวันที่ 29/10/2008 09:26:34


ความคิดเห็นที่ 16


อันที่จริงผมก็ไม่เคยบอกนะครับว่า Mi-17 นั้นดีกว่า UH-60L เพราะผมก็พูดว่ายังเห็นว่า UH-60L ประสิทธิภาพดีกว่า แต่ก็เห็นด้วยในการจัดหา Mi-17 เนื่องจากปัญหาด้านงบประมาณ และผมก็ยังพูดด้วยว่า Mi-17 จำนวน 3 ลำมันแทน UH-1H 15 ลำ ไม่ได้ ควรต้องมีการจัดหาเพิ่ม ..... ลองกลับไปอ่านดูนะครับผม ประเด็นของผมไม่ได้ต้องการมาบลัพคุณเจ้าของกระทู้ที่ไม่ชอบ Mi-17V5 ........ แต่ประเด็นของผม คือคุณเจ้าของกระทู้ทราบได้อย่างไรว่าซื้อมาก็ถูกกราวน์? ........ ประเด็นมีแค่นี้เองครับ ....... ผมก็เห็นต่างจากคนอื่นเยอะแยะ พูดได้ตรง ๆว่าทุกวันนี้ผมเห็นต่างกับสมาชิกส่วนใหญ่ในหลายประเด็นมาก แต่ผมก็ยังอยู่กับทุกคนได้ เพราะผมก็เถียงกับเขาด้วยข้อมูล ด้วยเหตุผล ไม่ใช่เรื่องใครถูกใครผิดด้วยครับ มันเป็นเรื่องของความเห็น ผมก็ไม่ได้บังคับให้ใครเปลี่ยนความคิดให้เหมือนผม ท่านอื่นเขาก็ไม่ได้บังคับให้ผมเปลี่ยนความคิดเหมือนเขา ก็แค่นั้นเองครับ เราเถียงกันด้วยเหตุผลและข้อมูล ......... ประเด็นของผมก็นี่แหละครับ ข้อมูลใดที่ระบุว่า Mi-17V5 ของทบ.ไทยซื้อมาก็ถูกกราวน์ครับ?

 

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 29/10/2008 09:36:10


ความคิดเห็นที่ 17


ฮ.ทะเลของรัสเซียส่งออกก็มีครับ ของคามอฟ

อินเดีย จีนก็สั่งซื้อ

ส่วนสวิสเขาก็ซื้อไปใช้งานด้านพลเรือน

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 29/10/2008 09:55:48


ความคิดเห็นที่ 18


สงสัยว่าคุณเจ้าของกระทู้ได้ไปอ่านความเห็นต่อๆ จากท่านที่กระทู้ข้างล่างที่ผ่านมารึเปล่า

(ท่าน tow จิ้มซ้อนผมซะงั้น) ถ้าอ่านแล้วน่าจะไปต่อในกระทู้นั้นมากกว่า�

ไอ้ที่ท่านว่า ฮ.รัสเซียมัน ห่วยยยยยยยยยยยยย ๆ แต่ผมเห็นเค้าใช้กันให้รึ่ม

โดยคุณ Tasurahings เมื่อวันที่ 29/10/2008 09:59:50


ความคิดเห็นที่ 19


^

แหะๆ ตอนแรกผมกะต่อเขาเลยนี่ครับ แต่โดนท่านแย่งซะก่อน ^_^

จิ้มซ้อนอีกที  ^_^ 

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 29/10/2008 10:08:23


ความคิดเห็นที่ 20


งั้นผมขอถามหน่อยนะครับว่า mi-17 3 ลำเนี่ย จะสามารถทำภารกิจได้เท่ากับ Huey 16 ลำหรอครับ?

   ...ภารกิจอะไรละครับ ต้องมาดูที่ภารกิจกันด้วย

    เช่น  ภารกิจ เคลื่อนย้าย กองร้อยปืนใหญ่ ขนาด 105 มม. จำนวน 1 กองร้อย  เข้าที่ตั้งยิง

             มิ 17  3  ลำ ทำได้แน่นอนแต่ต้องขนอย่างน้อย 3 เที่ยว

             ฮิวอี้ 16 ลำ    ทำไม่ได้แน่นอน  เพราะมันรับน้ำหนักปืนในการขนย้ายไม่ได้    

            ภารกิจ  เคลื่อนย้าย กองร้อยอาวุธเบา 1 กองร้อย

            มิ 17 3 ลำ   ทำได้  ใช้ 2 เที่ยวบิน

            ฮิวอี้ 16 ลำ  ก็ทำได้และ 2 เที่ยวบินเช่นเดียวกัน

           แต่จุดเด่นก็คือ  ถ้ากองร้อยอาวุธเบานั้น มี หมู่ ปลาร้าสับ มาขึ้นสมทบด้วยละ   แน่นอน  มิ 17  รองรับในการวางแผนขึ้นสมทบได้ทันที เพราะมันขนย้ายได้  แต่ฮิวอี้ ทำไม่ได้  ดังนั้น จึงวางแผนให้ ปลาร้าสับไปขึ้นสมทบกับร้อย.อวบ. นั้นไม่ได้

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 29/10/2008 11:32:04


ความคิดเห็นที่ 21


อยากทราบว่าเอาอะไรมาตีค่าตีราคาว่าของดีหรือไม่ดี
มาจากประเทศนี้ดี มาจากประเทศนั้นไม่ดี
ของราคาแพงดีกว่าของราคาถูกหรือ
อยากรู้ว่าท่านเจ้าของกระทู้ อายุเท่าไหร่เคยรู้บ้างมั๊ย
ว่าประเทศไทยนะเคยถูกอเมริกา ไม่ส่งกระสุน + อะไหล่ทางยุทธภัณฑ์
ก็เลยมีการปรารภจาก ทางกองทัพว่าควรจะมีการซื้ออาวุธมาจากหลายๆประเทศ ซึ่งก็ไม่ค่อยได้ผลเท่าไหร่ในกองทัพบก แต่ไปมีผลในกองทัพเรือ
ส่วนในกองทัพอากาศ ก็ยังคงกอดขาอเมริกาไว้แน่น เพิ่งจะมีเครื่องบินจากสวีเดน ที่ได้โอกาศเกิดในทัพอากาศ ถึงมีความพยายามจากอเมริกา โดยการส่งรมต.กลาโหม มาล๊อบบี้ให้ทัพอากาศใช้เครื่องบิน F 16 ให้ได้
ขอถามหน่อยการซื้อฮ.ไม่ว่าจะเป็นแบล๊คฮอร์ค หรือ มิ 17ยังไงเราก็ต้องซื้ออะไหล่ใหม่อยู่ดี แล้วมีใครทราบบ้างว่า อะไหล่รัสเซียกับอะไหล่อเมริกา
ของใครราคาแพงกว่ากับ แล้วใครมีความจริงใจกับประเทศไทยมากว่ากัน
แล้วอีกอย่างการขายอาวุธให้ต่างประเทศของอเมริกา ต้องผ่านรัฐสภาของเค้าก่อน ถ้าไม่ผ่านก็ซื้อไม่ได้ ดูแต่อาวุธนำวิถีแบบอัมราม ประเทศไทยสั่งซื้อไปเค้าก็อนุมัติให้ขาย แต่ต้องเก็บไว้ในคลังของอเมริกาก่อน ถ้าประเทศไทยจะใช้ถึงค่อยส่งมาให้ประเทศไทยใช้ (มีสงคราม) ถ้าถึงเวลานั้นจริงก็คงถูกยิงตกไปก่อนแล้ว
โดยคุณ e21cye เมื่อวันที่ 29/10/2008 11:33:47


ความคิดเห็นที่ 22


  ยกตัวอย่างอีกซัก 1 ภารกิจ

          ภารกิจเคลื่อนย้าย คน 1 คนพร้อมชาวคณะ

               มิ 17 ทำได้และอาจใช้เพียงแค่ลำเดียว

               ฮิวอี้  ก็ทำได้ แต่อาจต้องใช้หลายลำ เพราะ ชาวคณะมีเยอะ

     และที่สำคัญ หน่วยที่รอรับ โดยเฉพาะในส่วนหน้า ก็จะง่ายในการจัดเตรียมสนาม ฮ. เพราะจำนวนเครื่องน้อย   แต่ข้อเสียคือ  ถ้าเกิดดวงดี ฮ. ตกละก็  เหมาหมดคณะ 555555555

ไหนจะเรื่องอะไหล่ที่ต้องซื้อใหม่อีก แล้วผมถามเรื่องความคุ้มค่านะครับ ถ้าซื้อMi-17 แล้วมันคุ้มค่ากว่า แสดงว่า MH-60 ที่กองทัพเรือซื้อมาเนี่ยถือว่าไม่คุ้มค่า่ใช่ไหมครับ?

    ...คำตอบเหมือนเดิม    คุ้มค่าถ้าใช้ตามภารกิจที่เหมาะสมและถูกต้องตามความต้องการของหน่วย       ฮิวอี้ 16 ตัว ถ้าซ่อม มันก็ต้องซื้ออะไหล่อยู่ดี    ซ่อมเสร็จ มันก็ต้องมีอะไหล่สำหรับการใช้งานครับ   ไม่ใช่ซ่อมเสร็จแล้วใช้งานต่อมันไม่ต้องใช้อะไหล่ซะเมื่อไหร่  

 ถ้างั้นทำไม กองทัพเรือถึงไม่ซื้อ Mi-17 เวอร์ชั่นทางทะเลมาใช้หละ? ดูอย่างโครงการจัดซื้อ เฮลิคอปเตอร์ของมาเลเซียนะครับ คู่แข่งในการหา ฮ. ของเค้าก็คือ Mi-17, S-92 , EC-725, Merlin  ผมออกมา EC-725 ก็ชนะครับ งั้นลองถามกลับดูว่า ทำไม Mi-17 ถึงไม่ชนะหละ?

  .......ก็อีกนั้นแหละคำตอบคือ  ภารกิจ   และที่สำคัญคือ  เงินครับ

 

  การตอบคำถามด้วยการ  ตั้งคำถามกลับนี่ไม่ดีเลยครับ     ลองตอบคำถามที่สมาชิกท่านอื่นๆถามไปก่อนครับ  แล้วค่อยกลับมาตั้งคำถามกลับ

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 29/10/2008 11:46:02


ความคิดเห็นที่ 23


ทัพบกกับทัพเรือลักษณะการใช้งานไม่เหมือนกันครับ ทัพเรือและทัพอากาศต้องการอาวุธที่มีประสิทธิภาพสูง ไฮเทค แต่จำนวนไม่มากนัก ระดับของเทคโนโลยีใน ฮ.ทร ที่ไม่ใช่ ฮ.ธุรการ ก็ควรที่จะอยู่ในระดับที่สูง ต่างจาก ทบ.ที่ต้องการความถึก ทน และมีในจำนวนที่เพียงพอต่อการใช้งาน เรื่องฮิวอี้นั้น นน.บรรทุกมันน้อยนะครับ แล้วหลักนิยม ทหารม้าอากาศในยุคหลังสงครามเวียดนามก็ไม่แน่ใจนักว่าจะมีประสิทธิภาพที่น่าประทับใจ ส่วนเรื่องเทคโนโลยีนั้นผมว่าเอามาใส่ ฮ.ลำเลียงของ ทบ.แล้วน่าเสียดายครับเพราะมันดูมีความคุ้มค่าน้อยไปหน่อย

ปล.ผมก็ยังไม่ค่อยอยากให้ ทร.ซื้อ KightHawk เลยครับ ผมว่าอาวุธเชิงรุกน่าจะจำเป็นกับ ทร.มากกว่านะครับ

โดยคุณ SpruenceT เมื่อวันที่ 29/10/2008 15:06:10


ความคิดเห็นที่ 24


เบ๋ว-412 ยังไม่เลิกผลิตแต่คงต้องสั่งสร้างตามความต้องการ รหัส สุดท้าย คือ อีพี ซึ่งถ้าในส่วนงานที่ผมเข้าไปยุ่งเหยิงด้วย คือ ระบบเอวิโอนิกส์  ซึ่ง อีพี 80 เปอร์เซ็นต์ของระบบ เป็น ดิจิตอล ไม่ว่าจะเป็น ระบบ เอชเอสไอ เอฟเอ็มเอส ทรานซีฟเวอร์ จีพีเอส ล้วนถูหแปลงสัญญาณข้อมูลจากอะนาล็อก เป็นแสดงผลแบบดิจิตอลทั้งสิ้น เป็นเฮลิคอปเตอร์ที่มีระบบออโต้ไฟลอต เสียอย่างเดียว ลงจอดแบบออโต้ไม่ได้ก็เท่านั้นเอง แต่...ซ่อมบำรุงค่อนข้างยากมาก การวางอุปกรณ์ ตฃค่อนข้างจะลำบากในการงัดแงะ แถมเปราะบางมาก หรือจะรื้อเอาชิ้นนี้ออก ต้อง รื้อส่วนอื่นๆ อีกหลายชิ้นส่วน(ระบบเอวิโอนิกส์) ซ่อมบำรุงที รื้อจนเบื่อเลย เหอๆๆ

http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/commercial/bell412.cfm


ถามว่า เบ็ว-412 ดีไม๊...?

ตอบว่า ถ้าเทียบกับ คุณปู่ฮิวอี๊ ดีกว่าแน่นอนในเรื่องนิรภัยการบิน ถูกออกแบบมาให้ให้การทำการบินปลอดภัยค่อนข้างสูง แต่ไม่ได้ถูกสร้างมาเพื่อใช้ในทางทหารโดยตรง ความคล่องตัวในการบินผาดแผลง โฉบฉวย ร่อนซ้ายป่ายขวา  แพ้คุณปู่ซะนิ...

            ถ้าเทียบกับ เบ็ว 212 แน่นอน ชนะอยู่ดี เพราะ เบ็ว 412 มีเลข มากกว่า ( หลักการบ้าๆ ของผมเอง)

           แต่ ถ้า เทียบกับ มิ-17 คงสู้ไม่ได้ เพราะเกิดมาคนละโลกแบบสิ้นเชิง ประมาณว่า ฝ่ายหนึ่งเกิดมาเพื่อสันติภาพ อีกฝ่ายหนึ่งเกิดมาเพื่อบู้ล้างผลาญ

สรุป เบ๊ว 412 ไม่ได้ถูกสร้างมาเพื่อการสงคราม จึงไม่เหมาะกับ กองทัพบกไทย แน่นอน ส่วนเรื่อง จะกราวน์ยกฝูงหลังจากใช้งานรึป่าวนั้น มันเป็นเรื่องของสายงานการซ่อมบำรุงของประเทศผู้ซื้อ ที่จะทดแทนอะไหล่ตาม ชม.บินของ ฮ.นั้นๆ ได้รึป่าว ...อะไหล่ ฮ. ก็เหมือนอะไหล่รถ เสียก็ต้องเปลี่ยน สำคัญที่มีเงินไปซื้อเปลี่ยนรึป่าวแค่นั้นเอง... แต่ผมอยากให้เค้ายกลิขสิทธิ์มากับ ฮ.ที่เค้าขายมาด้วยก็ดีนะ(ไม่ค่อยโลภเลยเรา เหอๆๆๆ)

 

 

โดยคุณ Xmode เมื่อวันที่ 30/10/2008 00:46:20


ความคิดเห็นที่ 25


BELL 412 EP  เป็นเฮลิคอปเตอร์ลำเลียงและกู้ภัย..ซึ่งผลิตโดยประเทศแคนาดา 

ในประเทศไทยมีหน่วยที่ใช้งานรุ่น EP คือกองทัพอากาศ ในรุ่นค้นหาช่วยชีวิต และรุ่นพระราชพาหนะ......มีข้อจำกัดคือ เมื่อต้องติดอุปกรณ์ป้องกันตนเองจากจรวดนำวิถี และติดเกราะกันกระสุน ซึ่งถือว่าเป็นอุปกรณ์เสริมนอกเหนือจากที่ได้รับการออกแบบจากโรงงานผู้ผลิตแล้ว...ทำให้ ฮ.รุ่นนี้ มีน้ำหนักเหลือบรรทุกน้อยลง......

....การจัดซื้อ ฮ.Mi-17 ของกองทัพบก...แทนการซ่อม ฮ.UH-1H จำนวน ๑๕ เครื่อง....เป็นการเปลี่ยนเงินแค่จากซื้อหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ๑๐ บาท ไปซื้อการ์ตูนขายหัวเราะ เล่มละ ๑๐ บาท แต่มิใช่ทดแทนกัน....หมายถึงมิได้เอา Mi-17 แค่ ๓ เครื่อง มาทำภารกิจแทน ฮท.๑ จำนวน ๑๕ เครื่อง  หรือการเปลี่ยนไปซื้อขายหัวเราะ...เพราะเราต้องการอยากอ่านการ์ตูน...ไม่ใช่ว่า..จะอ่านข่าวตลกในการ์ตูนแทนข่าวในไทยรัฐ

 

ภารกิจของ Mi-17 ที่ ฮท.๑ ทำไม่ได้คือ....

- การหิ้วปืนใหญ่ ๑๐๕ มม. พร้อมกระสุน ในการเปลี่ยนที่ตั้งยิงเพื่อป้องกันข้าศึกจับจุดที่ตั้งยิงได้..และสะดวกกว่าการใช้ ฮ. ชินุค เพราะต้องใช้พื้นที่จอด..และการเตรียมความพร้อมสูงกว่า Mi-17

- การติดอุปกรณ์ป้องกันตนเองจากระบบอาวุธต่อสู้อากาศยาน ทั้งปืน และจรวด

- การติดตั้งอุปกรณ์ในการกู้ภัยและค้นหาช่วยชีวิต

- ราคาที่ถูกกว่า แบลคฮอว์ค หรือ ชินุค  ในการใช้ภารกิจเดียวกัน

- ปัจจุบัน กองทัพอากาศ และกองทัพบกอาเซียน เริ่มนิยมใช้ ฮ.แบบ Mi-17 มากกว่าที่จะจัดหา ฮ.แบบที่ผลิตจากอเมริกา เนื่องจากคุ้มค่ากับการลงทุนมากกว่า...เป็นสาเหตุให้อเมริกา ต้องดิ้นรนในการที่จะเสนอขายอาวุธให้อาเซียน..ในยุคที่โรงงานอาวุธในอเมริกาได้รับผลกระทบจากเศรษฐกิจ เตรียมเลิกกิจการ ซึ่งคงจะไม่เป็นผลดีกับกองทัพแน่ครับ

 

(ภาพ.ฮ. Mi-17 ของกองทัพมาเลเซีย )


โดยคุณ ท้าวทองไหล เมื่อวันที่ 30/10/2008 01:07:56


ความคิดเห็นที่ 26


โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า ช่างเครื่องของเหล่าทัพบ้านเรามีความสามารถมากพอครับที่จะไม่ทำให้เครื่องตก แม้อาจจะมีบ้างแต่น้อย เท่าที่ดูข่าวคราว นะครับ เทียบแล้วเราตกน้อยกว่าชาวบ้านมาก แต่ก็อย่างว่า ในเมื่อของมาใหม่ ซึ่งใหม่มากๆ ไม่เคยมีระบบในส่วนนี้เลยก็็คงต้องศึกษากันนิด อย่าเอาไปเทียบกับประเทศอื่นๆ ที่เค้าไม่่ค่อยดูและเครื่องเท่าเราคับ ที่ว่าเครื่องรัสเซียตกบ่อย ที่ไหนๆมันก็ตกได้ครับไม่ว่าจะของรัสเซีย อเมริกา หรือยุโรป ต้องดูเหตุผลประกอบด้วยครับ ไม่ใช่สักแต่ว่า ของเค้นไม่ดีอย่างนั้นอย่างนี้ โดยไม่มองถึงรอบข้าง ประเทศอื่นๆเค้าก็ใช้กัน ถ้าของไม่ดี จะมีใครกล้าใช้ไหมคับ จะมีใครกล้าที่จะซื้อไหมก็คงไม่มีหรอกคับ การซื้อของใหญ่ๆ อย่างนี้ มันต้องมองหลายๆ มุม ศึกษา ข้อมูล ทั้งของเครื่องและความต้องการของเราด้วยครับ ...
จบไว้เท่านี้ดีกว่า (จะโดนว่าอีกไหมเนี่ยเรื่อง ภาษา อิอิ ผิดพลาดอะไรขอโทษด้วยครับ)
โดยคุณ xavious เมื่อวันที่ 30/10/2008 01:13:05


ความคิดเห็นที่ 27


Mi-17V5 คงไม่หน้าตาดีเหมือนเจ้าอื่นไงครับ เจ้าของกระทู้จึงไม่ชอบ  เห็นรูปแว๊บแรกมันรู้สึกได้เลยว่าไม่ถูกใจ  ผมเองก็รู้สึกเช่นนั้น  ซึ่งก็เป็นปกติของการออกแบบเครื่องบินหรือฮ. จากค่ายรัสเซียที่เน้นประโยชน์ใช้สอยมากกว่าหน้าตาจึงทำให้ดูอัปลักษณ์ไปหน่อยไม่อินเทรนด์เท่าที่ควร แต่ก็คงต้องยอมรับละครับว่ามันเป็นแผนแบบของฮ.เมื่อร่วมๆ 50 ปีมาแล้ว....แต่สิ่งที่ชดเชยความอัปลักษณ์ของมันก็คือความสมบุกสมบันและความทนทานอย่างที่ทราบกัน  วัดจากยอดขายถือว่าเป็นฮ.ที่ประสบความสำเร็จมากมายเลยทีเดียว  ดังนั้นเมื่อผู้ใช้ก็คือทบ.ประเมินว่ามันสามารถตอบสนองทุกความต้องการได้  ผมก็ชอบมันเช่นกัน
โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 30/10/2008 02:49:42


ความคิดเห็นที่ 28


ใช่ๆๆ ผมเองยังชอบของสวย ใครๆก็ชอบของสวย อึดใหญ่เบ็อะบ๊ะ ใครจะชอบ ชอบสวยพริ้วแพรวพราวกันทั้งนั้น แต่พริ้วแพรวพราวมันค่าตัวแพงนี่ อึดใหญ่มันราคาพอสู้ค่าตัวได้ แถมเรียกหาที่เดียวได้ตั้งสามแน่ะ อุ๊ว๊ะ ! แถมรับแรงได้มากกว่าที่สวยๆอีก อืม..แต่การเอาอกเอาใจดูแลมันต้องมีทั้งนั้นล่ะนะ ถ้าทนุถนอมหน่อย ปรนนิบัติดีๆ จะสวยหรือจะอึด มันก็อยู่กับเรานานๆ สรุป อยากได้ทั้งสวย และทั้งอึด สวยเอาไว้ออกงาน อึดเอาไว้ใช้งาน โอ็ว !
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 30/10/2008 03:15:47


ความคิดเห็นที่ 29


ได้อ่านความเห็นของบางท่าน ก็รู้สึกเห็นใจ จขกท.เช่นกันนะครับว่า ภาษาที่ใช้ตอบกันในเวปแบบนี้ เราควรใช้ภาษาที่อ่านแล้วมีความรู้สึกที่เป็นมิตรนิดนึงนะครับสำหรับผู้ที่มาใช้บริการที่บอร์ดแห่งนี้

อยากให้เตือนกันแบบมิตรนะครับ เด็กรุ่นใหม่จะได้มาหาความรู้ได้อย่างเต็มที่ครับ....ไม่เช่นนั้นจะกลัวจนหางจุกตูดไปซะหมด

โดยคุณ TOOMNOI เมื่อวันที่ 30/10/2008 03:38:46


ความคิดเห็นที่ 30


ของดีจากทางรัสเซียก็มีนะครับ  ขนาดL-39 ที่ผลิตที่เชค  มาตรฐานรัสเซีย เราก็ใช้มานาน ยังดีอยู่เลย  เกือบ14 ปีแล้วนะครับ  (เห็นตั้งแต่ เรียน อยู่ ป.6) 

จนตอนนี้ เราดูแลรักษาดี ก็ไม่ห่วยนะครับ

BELL-412 EP ยังผลิตอยู่นะครับ  ล่าสุดก็ บ.ในอินเดียสั่งซื้ออีกหลายลำ เพื่อใช้ในการขนส่งระหว่างแท่นเจาะนำมันครับ(จากTHE AEROSPACE ฉบับที่ ที่27ครับ)

ว่าแต่ว่า เคยเห็นซาก ฮ.ที่ทางขึ้นเขาพระวิหาร(น่าจะ 7-8 ปีมาแล้ว)เป็นของกองทัพเขมร เป็นMI-8 หรือเปล่าครับ ตกเพราะอะไรครับ  คนหรือสภาพอากาศ

โดยคุณ priwan เมื่อวันที่ 30/10/2008 11:06:33


ความคิดเห็นที่ 31


สวยเอาไว้ออกงาน อึดเอาไว้ใช้งาน - -วรรคสุดท้ายท่านสุดสาครพูดมีความนัยว่าอยากไปดูปลาฝึกบินไต้ทะเลแฮะ(รึว่าเราจะคิดไปเอง)VVV+

 เรียนถามกลับท่าน veranda43259  กลับครับ(ไร้สาระมั่ง)ถ้าว่าของเมกาดีที่สุดแล้วทำไม๊ทำไมฮิวอี้แค่ฐานแตะพื้นแต่กลับติดหล่มล่อไปซะเกือบครึ่งลำหนอ ^^(เห็นแล้วขำมันไม่หาย)

PS(ชื่อกับนามสกุลตัวแรก).เครดิตภาพแอบจารกรรมมาจากห้องสมุดโรงเรียนครับ


โดยคุณ Therminator เมื่อวันที่ 30/10/2008 11:38:29


ความคิดเห็นที่ 32


ไฟลุกแล้วครับ ^^
โดยคุณ aek_SBG เมื่อวันที่ 31/10/2008 04:41:02


ความคิดเห็นที่ 33


ไม่น่าลยตู q-_-p เละเลย
โดยคุณ veranda43259 เมื่อวันที่ 31/10/2008 11:04:06


ความคิดเห็นที่ 34


Bell-412EPถึงจะอยู่ในสายการผลิตทบ.คงไม่น่าซื้อมาใช้หรอกเพราะมัน

บรรทุกได้น้อยและอีกอย่างหิ้วปืนใหญ่ก็ไม่ได้ด้วยตอนสงครามร่มเกล้า

ไม่รู้ว่าลาวใช้ฮ.อะไรหิ้วปืนใหญ่ย้ายฐานยิงทำไมทัพเรางงอยู่พักหนึง

กับการกระทำของลาวซึ่งในตอนนั้นเราก็ไม่มีฮ.ที่สามารถบรรทุกปืนใหญ่

ได้พอสงครามร่มเกล้าสิ้นสุดลงทบ.ไม่รอช้าที่จะจัดซีนุกมาใช้งานทันที

แต่ก็จัดหามาได้ไม่มากเท่าที่รู้แค่6เครื่องเองไม่รู้ตอนนี้ยังใช้อยู่หรือเปล่า

เจ้าBELL-412EPน่าจะเหมาะเป็นฮ.ธุรการมากกว่า

 

โดยคุณ ttrc เมื่อวันที่ 01/11/2008 07:34:48


ความคิดเห็นที่ 35


เห็นที่โพสแล้ว ผมว่าคงไม่เข้าใจ หลายประการ

เบล412 ท่านทราบไหมว่า ทบ นำมาใช่ภารกิจใด ?

คำตอบคือ ฮ พระที่นั่ง  จบคำตอบแล้วนะครับ

นั้นคงไม่มีทางที่จะถูกนำมาใช้ ในภารกิจ ทั่วไปของ ทบ แทน mi แน่นอน

 การซ่อม ฮิ้วอี้ สิบห้าลำ ท่านว่าซ่อมมาดีมากแล้วใช่ไหม ผ่านทุกลำหรือเปล่า ท่านซ่อมเครื่องเหล่านั้นไหม รู้ความจริงมากน้อยแค่ไหน ท่านได้ขึ้นไปเสี่ยงตายกับมันไหม ผมไม่ขอบอกว่าสภาพ ฮิ้วอี้ที่ผ่าน tai เป็นยังไง  .. อืม ผมเข้าใจว่า TAI ทำดีที่สุดแล้วภายใต้ความจำกัด 

สำหรับ mi 17 ความเหนของเขาคือ เขาผลิตเอง  ใช้วัสดุภายในประเทศ ค่าแรงเขาถูก กว่ามาก ค่าเงินก็พอ ๆ กะไทยนี่แระ

สำหรับ mi มาแทนชินุค ครับ ไม่ได้มาแทนฮิ้วอี้ คราบ คนละเรื่องกาน  เจ้านี่มัน ฮ ลำเลียง   ส่วนเจ้าฮิ้วอี้ ก็ยังคงทำงานของมันอย่างเต็มที่ ผมเองก็ยัง ไว้ใจมันอยู๋เสมอ ในการทำงานที่เชื่อถือได้  ในภารกิจสนับสนุนต่าง ๆ ของหน่วยขนาดเล็ก

แล้วมีใครทราบไหมคราบว่า เจ้าแบล๊กฮ๊อกที่ หลายท่านว่าเมกาสุดยอด  จิงแล้ว ใครออกแบบ ไม่ใช่ชาวรัสเซียหรอกหรอ ไซคอฟกี้ ไง

ขอโทษ นะคราบหากบางเรื่องผมอาจไม่รู้จริงแล้วบอกผิดไป

เอาเป้นว่า ถ้าmi 17  ไม่ติดขัดอะไร และมาเมืองไทย เมื่อไหร่  ผมจะกลับมาบอกเล่าเองว่ามันดีหรือไม่ดียังไง นะครับ  อย่าเอาไปเปรียบกับอะไรที่เราอยากได้เลย ประเทศเรายังจน และล้าหลังอยู่มาก หวังว่าท่านคงเข้าใจนะครับ  เฮ้อ คิดแล้วท้อใจ

โดยคุณ mind2311 เมื่อวันที่ 29/07/2010 13:21:12