หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


supercruise กับ gripen

โดยคุณ : nontree เมื่อวันที่ : 24/07/2008 03:03:06

1. การที่เครื่องบินรุ่นใหม่ ทำความเร็วเหนือเสียงโดยไม่ใช้สันดาปท้ายนี่ มันมีหลักการยังไง หรือว่าอาศัยความแรงของเครื่องอย่างเดียว แล้วเครื่องแรกที่ทำได้นี่รุ่นไหน f22 หรือเปล่า
2. F22 นี่มาทดแทนเครื่องรุ่นใดในกองทัพสหรัฐครับ
3. ทำไมเราซื้อ gripen แค่ 12 ลำ เพราะฝูงนึงนี่ 18 ลำไม่ใช่เหรอครับ ทำไมไม่ซื้อให้ครบ แต่ไปเอาเครื่องบินเตือนภัยแทน




ความคิดเห็นที่ 1


เท่าที่พอจะรู้ครับ 

1 อันนี้เพราะเครื่องยนต์รุ่นใหม่ได้รับการพัฒนาขึ้นมาเยอะ แต่หลักการโดยละเอียด รอท่านอื่นครับ  อยากรู้เหมือนกัน

2 F-22 มาแทน F-15    F-35  มาแทน F-16

3 เรามีงบน้อยครับ คงเป็นเหตุผลเดียวมั่งเป็นการย่อฝูงบินรบ  อยากรู้เหมือนกันรับ ว่า 18เครื่อง =1ฝูง เขาใช้หลักการอะไร และประเทศไหนเป็นผู้กำหนด อันนี้เดาๆว่า เมกาหรือเปล่าครับ..



...
โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 21/07/2008 14:51:51


ความคิดเห็นที่ 2


ตอบข้อ 1  เป็นรุ่นเเรกครับที่มีการทำเเบบไม่สันดาปท้ายครับ  ส่วนหลักการนั่นผมไม่รุ้นะครับ  เเต่เท่าที่ดุทีวีมาเขาว่ากันว่า  เครื่อง f22 เนี่ยเครื่องยนต์มันทำงานเเบบประหยัดพลังงานอะครับ(รายการที่คุณไชยรัตน์  ถมยา เป็นพิธีกร  ออกหลังข่างค่ำครับ)  ส่วนประโยชน์  ทำให้ประหยัดเชื่อเพลิงเเละมีพิสัยบินไกลขึ้น

ตอบข้อ 2  เหมือน  ที่ท่าน charchar บอกเเหละครับ  โดย  f22 จะมาเเทน f15  a-10  ส่วน f35a  เเทน f16  f35b เเทน av8b  เเละ f35c เเทน f18 บนเรื่อบรรทุกเครื่องบินครับ

ตอบข้อ 3  นี่ก็ดูมาจากรายการคุณไชยรัตน์อีกเเหละครับ  เขาบอกว่าเครื่อง gripen เป็นเครื่องที่ takeoff สั้น  สามารถลงจอดในที่มี รันเวย์สั้นๆได้เเละคล่องตัว  เเละพอเพียงกับภารกิจในประเทศ  ซึ่งประเทศเรามีขนาดไม่ใหญ่มาก  เเละพอเพียงกับงบประมาณ

ขอบคุณครับบบบบบ.....

โดยคุณ fay55 เมื่อวันที่ 21/07/2008 15:20:28


ความคิดเห็นที่ 3


1. ต้องเข้าใจก่อนครับว่า สันดาปท้าย คือ การพ่นเชื้อเพลิงเข้าไปท้ายเครื่องก่อนปล่อยอากาศออก จะทำให้เกิดการจุดระเบิดเล็กๆขึ้น ซึ่งจะทำให้ตัวบ. เร็วเเละเเรงขึ้น เเต่จริงๆเเล้วไม่ใช้ F-22 ที่ทำได้เท่านั้นครับ บ.ไลท์นิ่งก็ทำได้ ถ้าจำไม่ผิดนะครับ เครื่องยนต์ของ SU-35 ก็ทำได้ เเละยังมีอีกมากมายครับ

ผลเสียของการใช้สันดาปท้าย

1.เปลิงเชื่้อเพลิง

2.พิสัยการบินต่ำลง

3.เเพร่คลื่นอินฟาเรดมากขึ้น

4.เป็นเป้าสำหรับจรวด IR ได้ง่ายขึ้น

ข้อดี

1.บ.เร็วขึ้น

2.ขึ้นลงได้สั้นขึ้น

3.อัตตราไต่สูงขึ้น

4.ประเทศผู้ผลิตน้ำมันเจ็ตรวยขึ้น

ส่วนเรื่องการไม่ใช้สันดาปท้ายเเต่เข้าความเร็วเสียงได้นั้น ถือเป็นเรื่องธรรมดาครับ ซึ่งข้อดีก็คือ ลดการเเพร่ของอินฟาเรด ลดการถูกตรวจจับจาก IR ลดการเผาผลาญเชื้อเพลิง เพิ่มพิสัยการบิน

หลักการก็คงจะประมาณว่า ออกเเบบให้ต้านลมน้อยลง เครื่องเเรงประมาณนี้ครับ ( อันนี้ไม่เเน่ใจ )

2.ตามท่าน fay55 ครับ ขอเเก้นะครับ F-35C จะมาเเทน F-18C/Dครับ ซึ่งมันจะทำหน้าที่ร่วมกับ F-18E/F เเละจะมี F-18G มาเเทน EA-6 ครับ ของทอ.นั้น F-22 จะมาเเทน F-15 F-35A มาเเทน F-16 ซึ่งจะทำหน้าที่เหมือนเดิมคือ F-22 เป็นบ.ขับไล่คุ้มกัน F-35 จะเป็นบ.โจมตีครับ

3.เเล้วเเต่ครับ เเต่ตามที่พูดกันก็บอกว่า ซื้อ1 ฝูงจำนวน 12 ลำ อาจจะขึ้นอยู่กับความต้องการเเละภาระกิจครับ ซึ่งจะเป็นตัวกำหนดจะนวนลำ/ฝูงครับ ( ข้อนี้ไม่เเน่ใจ )

ปล.ผิดผลาดประการใดรอผู้รู้มาชี้เเจงครับ

โดยคุณ poom1.1 เมื่อวันที่ 21/07/2008 22:51:11


ความคิดเห็นที่ 4


เห็นว่าเครื่องเจ้า Eurofighter มันก็ไม่ต้องสันดาปท้ายเหมือนกัน รายละเอียดไม่ทราบครับ

และไม่รู้ว่าใครเริ่มพัฒนาก่อน แต่คิดว่าคงเป็น F-22 ที่เริ่มก่อน

ส่วนเรื่องเครื่องบินนั้น ไม่มีตัง มาเป็นอันดับแรกครับ และก็มีเรื่องการเมืองด้วย ซื้ออะไรเยอะๆ ทีไร เป็นเรื่องทุกทีเว้นแต่จะงุบงิบทำกัน(ถ้าไม่มีใครไปขุดมาเล่น) กองทัพอากาศประชาสัมพันธ์ถึงความจำเป็นของเรื่องนี้มาตลอด แต่ก็ยังมีคนคอยกัดให้เห็นอยู่เรื่อย

จะว่าไปคนไทยมันก็แปลก ซื้ออาวุธเพื่อปรับปรุงกองทัพที่จำเป็นละค้านกันหัวทิ่มฝา เอะอะก็ยกเรื่องแก้จนมาก่อน แต่พอมีอะไรขึ้นมาละอยากให้รบกันจริง ไม่นึกรึไงว่ามันจะยิ่งทำให้เศรษฐกิจพังจนหนักกว่าเก่ากันอีก

โดยคุณ Tasurahings เมื่อวันที่ 21/07/2008 22:37:29


ความคิดเห็นที่ 5


.......................

ข้อ1. เอฟ-22 ไม่ใช่บ.แรกที่ทำซูเปอร์ครุยส์ได้ครับ BAC Lightning ต่างหาก ที่ทำได้  อยากรู้แวะไปดูครับ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=nanasarawithicy-cmu&month=07-2007&date=20&group=7&gblog=8 

ส่วนหลักการทำซูเปอร์ครุยส์นั้น เครื่องยนต์ และ อัตรากำลัง/น้ำหนักบ. คือส่วนสำคัญครับ 

อย่างมิก-25 ไม่สามารถทำซูเปอร์ครุยส์ได้ เพราะเครื่องยนต์มิก-25 เมื่อไม่ใช้สันดาปท้าย มีอัตราส่วนกำลัง/นน. ไม่มากพอ ที่จะคงการบินด้วยระดับซูเปอร์โซนิคโดยไม่ใช้สันดาปท้าย แม้มิก-25จะสามารถทำความเร็วได้ถึงมัค3ก็ตาม

ข้อ2 เอฟ-22 แทนเอฟ-15C/D  ครับ แต่รุ่นE นั้นยังคงใช้ต่อไปอีกไม่ต่ำกว่า10-15ปีครับและเอฟ-15C/D บางส่วน ก็ยังคงใช้งานไปอีก 10ปีเป็นอย่างน้อย

 

ข้อ3 ถามทอ.ดูครับ ผมไม่รู้ .........

โดยคุณ icy_nominee เมื่อวันที่ 21/07/2008 23:48:46


ความคิดเห็นที่ 6


ขอบคุณครับ แล้วอะไรจะมาเป็นเครื่องบินขับไล่ครองอากาศบนเรือบรรทุกเครื่องบิน F14 ล่ะครับ

โดยคุณ nontree เมื่อวันที่ 22/07/2008 00:09:27


ความคิดเห็นที่ 7


ฝูงบินประจำเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐฯที่เดิมประจำการด้วยF-14 ก็ถูกแทนด้วย F/A-18E/F เกือบหมดแล้วครับ(F-14ถูกปลดประจำการทั้งหมดในปี 2006)

ซึ่ง บ.Super Hornet นั้นสามารถบรรทุกอาวุธอากาศสู่พื้นได้มากกว่าและติดอาวุธนำวิถีที่มีความแม่นยำสูงได้หลายแบบกว่า Tomcat ครับ โดยสมรรถนะในการรบอากาศสู่อากาศของ Super Hornet นั้นก็สามารถปฏิบัติการแทน Tomcat ได้ครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 22/07/2008 01:44:19


ความคิดเห็นที่ 8


อนาคตคาดว่าบ.บนเรือบรรทุกเครื่องบินของสหรัฐนั้นน่าจะมี F-18E/F

F-18G  F-35C เเละ E-2ED ครับ ซึ่งปัจจุบันบ.เเบบ พหุบาทมันดูมีภาษีกว่าครับ บ.เเบบ F-14 มันได้เเค่ภาระกิจ AIR TO AIR ครับ หลังๆมาจึงมีการพยายามยัดภาระกิจโจมตีเข้าไป จึงเห็นได้ชัดว่าบ.เเบบนี้มันไร้ค่า เปลืองเนื้อที่ คิดดูครับ บ.เเบบ F-14 1 ลำทำได้เเค่สกัดกั้น F-18E/F 1 ลำ ทำได้ลาดตระเวน ขับไล่ โจมตี ประหยัดขึ้นเยอะครับ เเต่F-14 ก็ยังคงประจะการต่อไป ถ้าจำไม่ผิดหน้าจะปลดช่วง 2010 ครับ

โดยคุณ poom1.1 เมื่อวันที่ 22/07/2008 01:55:32


ความคิดเห็นที่ 9


เพิ่มเติมให้ครับ
ในอดีต บ.ทั้งหลายแหล่ ส่วนมากถ้าไม่ใช้สันดาปท้ายจะไม่สามารถบินด้วยความเร็วเหนือเสียงได้
ถ้าต้องการบินด้วยความเร็วเหนือเสียงก็ต้องเปิดสันดาปท้าย ซึ่งจะกิินน้ำมันเพิ่มขึ้นหลายเท่าตัว
โดยปกติแล้ว นักบินส่วนใหญ่จะไม่ใช้สันดาปท้ายโดยไม่จำเป็น ถ้าจำเป็นจริงๆก็จะเปิดทิ้งไว้ระยะสั้นๆ พอได้ความเร็วเหนือเสียงแล้วก็จะลดมาใช้แบบธรรมดาแทน

เครื่องบินยุคใหม่ๆโดยเฉพาะ ยุคที่ 5 (F-22,F-35,Rafael,SU-35 ฯลฯ)
การบินด้วย supercruise ถือเป็นเรื่องปกติ เพราะเหมือนจะเป็นข้อกำหนดที่ต้องมีในเครื่องบินยุคนี้อยู่แล้ว
เทคโนโลยีก้าวหน้าขึ้นทำให้การออกแบบเครื่องยนต์มีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่เปลืองทรัพยากรน้อยลง
ทั้งนี้ ยังมีตัวแปรอีกหลายๆอย่างนอกจากเครื่องยนต์ เช่น การออกแบบรูปทรงของเครื่องบิน หลักอากาศพลศาสตร์ น้ำหนักของเครื่อง น้ำหนักอาวุธ
supercruise ก็มีข้อจำกัด หากบรรทุกน้ำมัน+อาวุธเต็มพิกัดก็ไม่สามารถทำ supercruise ได้ ต้องใช้สันดาปท้ายช่วยเหมือนกัน

แว่วๆว่า บ.รบยุคที่ 5 นั้นจะเป็นยุคสุดท้ายที่จะมีนักบินนั่งไปด้วย ยุคต่อๆไปจะเป็น UAV ซะหมด
โดยคุณ beam408 เมื่อวันที่ 22/07/2008 04:13:23


ความคิดเห็นที่ 10


บ.F-14ในกองทัพเรือสหรัฐฯปลดประจำการหมดแล้วในปัจจุบันครับ(ปลดประมาณปลายปี2006)ซึ่งเร็วกว่ากำหนดการเดิม(2010)เนื่องจากถ้ายังคงความพร้อมของฝูงบิน F-14 ไว้จะเสียงบประมาณในการบำรุงรักษาสูงครับ
โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 22/07/2008 07:58:31


ความคิดเห็นที่ 11


Gripen NG เป็น บ.ขับไล่ อีกรุ่นหนึ่งที่มีขีดความสามารถ supercruise ครับ แต่ไม่แน่ใจว่าโหลดอาวุธได้มากน้อยแค่ไหน

F-35 จะมาแทน A-10C แต่หลังปี 2028 และก็ยังไม่รู้ว่า ทอ.สหรัฐฯ จะเลือกรุ่นไหนระหว่าง F-35A หรือ F-35B

โดยคุณ rinsc seaver เมื่อวันที่ 22/07/2008 08:13:49


ความคิดเห็นที่ 12


gripen นี่ก็ทำ super cruise ได้ด้วยเหรอเนี่ย ความรู้ใหม่เลยนะครับ

ขออนุญาติถามพี่ๆใจดีต่อ เคยดูสารคดีอเมริกาเค้ามี national guard
แถมมี f16 ซะด้วย พอจะเล่าคร่าวๆได้ไหมครับว่า
ที่มาที่ไปพวกนี้ มาจากไหน ทำไมต้องมี 
ไม่ซ้ำซ้อนกับกองทัพอากาศเหรอครับ

โดยคุณ nontree เมื่อวันที่ 23/07/2008 07:33:34


ความคิดเห็นที่ 13



บ.ที่ใช้ใน national guard ก็รู้สึกจะเป็น F-16 ADF ที่เราซื้อต่อเขามานั่นหละครับ
หน่วยนี้ ถ้าจำไม่ผิด เขาไม่ได้ใช้ นบ.ที่ประจำการครับ
แต่เป็นกึ่งๆ พลเรือน คือยามปกติก็เป็นหมอ วิศวะ หรืออะไรต่อมิอะไร
แต่พอยามสงคราม ก็สามารถมาบินให้เขาได้ครับ

รายละเอียดรอท่านอื่นน่ะครับ
โดยคุณ Zepia เมื่อวันที่ 23/07/2008 16:03:07