หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


วันนี้เอาเรื่องปืนไรเฟิลกันบ้าง

โดยคุณ : monsoon เมื่อวันที่ : 02/07/2008 12:53:40

เมื่อสิ้นปี 2007 ศูนย์ทดสอบและประเมินผลของกองทัพบกสหรัฐ (ATEC) ได้ทำการทดสอบความสมบุกสมบันของปืนไรเฟิลแบบต่างๆ ต่อสภาพเลวร้ายของฝุ่นและทราย

                มีปืนไรเฟิลชั้นนำถูกนำมาทดสอบจำนวน 40 รุ่น เช่นจากบริษัท FN Herstal (FNH), Heckler&Koch (HK), Colt Defense, LLC, AAI Corp., Alliant Techsystems (ATK), GDATP ฯลฯ วิธีการทดสอบคือ แบ่งทีมทดสอบออกเป็น 10 ทีมในการทดสอบปืนแต่ละรุ่น ซึ่งหมายความว่าปืนทุกรุ่นจะต้องส่งมอบปืนจำนวน 10 กระบอกเพื่อใช้ในการทดสอบครั้งนี้

                ปืนทุกกระบอกจะถูกคลุกจนโชกด้วยจาระบีทั่วกระบอก โดยคลุมปากกระบอกปืนและช่องคัดปลอกกระสุนปิด จากนั้นนำไปอบฝุ่นในหออบฝุ่นเป็นเวลา 30 นาที แล้วนำปืนที่ผ่านการอบฝุ่นแล้วไปยิงจำนวน 120 นัด ก่อนจะนำกลับเข้าไปอาบฝุ่นอีกครั้งเป็นเวลา 30 นาทีในหออบฝุ่นหลังจากนั้นก็นำไปยิงอีก 120 นัด กระทำเช่นนี้ไปเรื่อยๆ จนกระทั่งยิงครบ 600 นัด ปืนจะถูกนำไปปัดฝุ่นออก และชุบจาระบีให้โชกอีกครั้งก่อนนำไปอบฝุ่นตามกรรมวิธีข้างต้นอีกรอบ ทำวนรอบเช่นนี้ไปจนกระทั่งยิงครบ 6,000 นัด (สรุปคือ ปืนทุกกระบอกจะถูกคลุกจาระบี 10 รอบ โดยแต่ละรอบจะยิงแล้วเข้าหออบฝุ่น 5 ครั้ง)

               





ความคิดเห็นที่ 1


M4 ไม่ได้อ่อนอย่างที่ท่านคิดนะครับ หน่วยรบพิเศษไอ้กันมันยังใชัอยู่เลยครับ
แต่ว่าโจรมันหนีไปอยู่ในเตาอบแล้วหรือครับสมัยนี้ แล้วเอาจาระบีไปทาปืนทำไม???????????งง
โดยคุณ 147 เมื่อวันที่ 17/05/2008 03:16:14


ความคิดเห็นที่ 2


             ตรงนี้คือสิ่งที่อยากให้เพื่อนๆ ได้มีส่วนร่วม...ผลการทดสอบได้ปืนที่อยู่ในอันดับ 1-4 ดังนี้

XM8

Mk16 SCAR-L

HK416

M4 Carbine

ใครคิดว่าปืนรุ่นไหนที่ผลการทดสอบออกมาเป็นรุ่นที่สมบุกสมบันที่สุดImage:Icon

โดยคุณ monsoon เมื่อวันที่ 16/05/2008 22:47:00


ความคิดเห็นที่ 3


ผมเชียmk16Scar-Lคับ  ผมคิดว่าM4ธรรมดาไม่น่าจะรอดนะครับแต่ทำไมกองทัพสหรัฐยังคงให้เข้าประจำการอยู่หว่า??

โดยคุณ easycompany เมื่อวันที่ 17/05/2008 00:12:43


ความคิดเห็นที่ 4


HK416 มันคือปืนที่บริษัต HK นำไปปรับปรุงโดยเปรี่ยนจากการทำงานด้วยก๊าซผ่านท่อก๊าซออก
แล้วนำระบบการทำงานด้วยก๊าซโดยผ่านลูกสูบชั่วงชักสั้นแบบเดียวกับ
ปืน HK G36 าีติดแทน(ผมไม่ด้ายมั่วนะครับ?)
โดยคุณ 147 เมื่อวันที่ 17/05/2008 03:23:04


ความคิดเห็นที่ 5


นี่ถ้าท่าน 147 ไม่ทักคงออกทะเลไปอีกแล้ว แก้ไขนิดหนึ่งที่ว่าชุบจาระบี ที่จริงแล้วควรเป็นชุบน้ำมันหล่อลื่น (เพื่อให้ฝุ่นหรือทรายเกะติดปืนได้ง่าย)  แหะ...แหะ มีมั่วนิ่มเล็กน้อย


โดยคุณ monsoon เมื่อวันที่ 17/05/2008 03:56:44


ความคิดเห็นที่ 6


โทดครับคนมันแรงอิอิ   แต่ว่าผมโพสภาพทำไมไม่่ขึ้นครับ?

โดยคุณ 147 เมื่อวันที่ 17/05/2008 04:10:19


ความคิดเห็นที่ 7


XM8 ครับ (ติดใจ จาก Ghost Recon Advanced Warfighter)

โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 17/05/2008 11:41:52


ความคิดเห็นที่ 8


พูดถึง M4A1 นี่อ่านเรื่องราวของทหารอเมริกันในอิรักหลายๆ คนแล้วเขาเรียกว่า ทนใช้ เหมือนกันครับ เล็กจริง กะทัดรัดจริง เหมาะกับอิรักจริง แต่เวลาใช้กลับขัดลำบ่อยมากเวลาเจอฝุ่นทราย แต่ว่าทหารธรรมดาเขาไม่ได้รับอนุญาตให้ใช้ปืนอื่นนอกจากปืนที่แจกให้

ถามว่ากองทัพประจำการเขี้ยวเรื่องอาวุธขนาดไหน ผมเคยอ่านในเวปเกี่ยวกับ 1911 (http://forum.m1911.org/showthread.php?t=2173) มีพ่อคนหนึ่งพยายามซื้อปืนพก 1911A1 ให้ลูกชายในอิรักครับแต่เจอปัญหามากมายจากทางการจนต้องถอย ถ้าปืนพกยังไม่ได้ ปืนอื่นผมคงไม่ค่อยหวัง

ส่วนหน่วยรบพิเศษตอนนี้กำลังมองหาปืนใหม่อย่าง SCAR-L, 416 กับ 468 แล้ว แถมยังแว่วๆ จะหาลูกปืนใหม่ด้วย ตอนนี้กำลังชั่งน้ำหนักระหว่าง 6.5 Grendel กับ 6.8 SPC ครับ (อิจฉา จะเอาอะไรไปก็ได้ ทหารธรรมดาได้แต่มอง)

SCAR คงต้องเสียเวลาฝึกใหม่นิดหน่อยเพราะใช้พวก M4/M16 จนชินแต่กับพวกรบพิเศษผมว่าไม่น่ามีปัญหา

โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 17/05/2008 12:04:03


ความคิดเห็นที่ 9


น่าจะเป็น HK416 ครับ

โดยคุณ helldiver เมื่อวันที่ 17/05/2008 16:31:50


ความคิดเห็นที่ 10


HK 416 มีข้อได้เปรียบตรงที่แบบปืนนั้นมีความใกล้เคียงกับปืนตระกูล AR-15/M-16 ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันของกองทัพบกสหรัฐฯซึ่งส่วนตัวคิดว่าการทำการฝึกเปลี่ยนแบบน่าจะทำได้สะดวกกว่า และตัวปืนยังออกแบบให้สามารถเปลี่ยนใช้ชิ้นส่วนกับ M-16/M-4 ได้เป็นส่วนใหญ่ด้วย (เช่นเปลี่ยนโครงลำกล้องและลูกเลื่อนปืนส่วนบนใหม่เข้ากับไกควบคุมการยิงด้านล่างเดิม)

ที่สำคัญคือ HK 416 นั้นน่าจะมีราคาถูกที่สุดถ้าเทียบกับปืนอีก2แบบบนคือ SCAR และ XM8 ครับ (แต่อนาคตของ HK 416 ในสหรัฐฯนั้นคงต้องรอหลัง Colt มอบสิทธิบัตรในการผลิตปืนแก่ HK ในช่วงปี 2010ครับ)

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 17/05/2008 21:56:54


ความคิดเห็นที่ 11


SCAR (FN Herstal) ใข้พื้นฐานของ FN 249 minimi�
Gas operate�และshort stroke piston action

ส่วนM4A1 ไม่ว่าจะผลิตโดยColt หรือ FN Herstalเบลเยี่ยม�
ก็ใข้แบบแผนเดียวกัน gas operate ท่อแก๊สยาวๆ
ที่บ่นกันมาเกือบสี่สิบปีแล้วว่า ทำให้ขัดลำบ่อย

ส่วนHK 416กะXM8 ข้างในคล้ายๆกัน ใข้ท่อแก๊สแบบM16/M4
แต่มีตัวข่วยเป็นก้านมาดันลูกเลื่อนแทนการเอา
แก๊สมาเป่าลูกเลื่อน ระบบนี้เท่าที่เคยมีการทดสอบ
แค่ใข้ขุดประกอบก็ดีกว่าM4A1 สี่เท่า�
คือขัดลำน้อยกว่ากัน ประมาณ สี่เท่า

ผมชอบ short stroke แบบ M1carbine เลยขอทายว่า
SCAR น่าจะทนที่สุดครับ

XM8 ตอนนี้ คงหยุดแล้ว ไม่ผ่านการทดสอบเรื่องน้ำหนัก
ตอนนี้น่าจะเป็นการชิงกันนะหว่าง HK กะFN Herstal
โดยมีเจ้าMasadaเป็นตัวสอดแทรก

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 18/05/2008 05:56:50


ความคิดเห็นที่ 12


เท่าที่อ่านมาใน วิกิ HK416 รู้สึกว่าถ้าแปลไม่ผิดจะมีการทดสอบ

แต่ทจำได้ บ.
Heckler&Koch ได้สัญญาใหม่แล้วมั่ง

อีกหน่อย อเมกาคงใช้ปืนของพวก HK มั่งคับ
โดยคุณ c_hai เมื่อวันที่ 18/05/2008 07:47:59


ความคิดเห็นที่ 13


HKได้สัญญา ผลิต M16/M4 ส่งให้ กห. สหรัฐ เท่านั้นครับ
คือกห.สหรัฐเป็นเจ้าของสิทธิบัตรในปืนM16/M4
(บ.Colt เป็นเจ้าของสิทธิ์บัตรในปืนAR15)
แต่ในการผลิต รัฐบาลสหรัฐจะมาผลิตของ แข่งกับพลเรือนไม่ได้
ผิดนัฐธรรมนูญของเขา ต้องให้บริษัทัเอกชน ผลิตส่งให้ทางการ
บริษัทที่มี สิทธิ ที่จะผลิตปืน M16/M4 ในห้วงระยะเวลานั้น
ก็จะทำหน้าที่ผลิตส่งให้ กห.สหรัฐ
ตอนแรก บ.Colt ได้สิทธ์ ตอนนี้น่าจะยังเป็นFN Herstal
อีกสองปี บHK จะได้สิทธิ์ผลิต M16/M4ส่งให้ กห.สหรัฐ
ส่วน HK416 ยังไม่แน่ ว่าจะได้รับการเลือกให้ทดแทนM16/M4

ช่วงนี้มีการทดสอบปืนเพื่อกดดัน กห.สหรัฐ�
เพราะกห.สหรัฐไปตั้งงบประมาณจัดหาปืนM16/M4�
ทดแทน ของเดิม�บริษัทปืน นักการเมือง ฯลฯ
เห็นว่าควรมีการพิจารณาหาปืนอื่น ทดแทน�
ไม่ใข่แอบ เอาของที่โดนตำหนิ มาใข้ไม่รู้จักจบ
ช่วงนี้ การทดสอบ M16/M4 มาที่สุดท้าย จนน่าสงสาร

ตอนนี้M14โดนขุด เอามาใข้แทนM16จนหมดคลัง
ต้องไปขอปืนM14ที่เคยยกให้ตำรวจ ไว้คืน�
แล้วส่งไปอิรัค
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 18/05/2008 11:52:25


ความคิดเห็นที่ 14


วันนี้ก็ขอเฉลยคำตอบเลยแล้วกัน ตอนแรกว่าจะรอดูความคิดเห็นอื่นๆ อีกสักพัก แต่เผอิญต้องติดภารกิจจนถึงวันอาทิตย์....คำตอบที่ถูกต้องคือ...จากผลการทดสอบ

อันดับ1 คือ HK - XM8 : ติดขัด 127 ครั้ง
อันดับ2 คือ FN - SCAR-L / Mk16 : ติดขัด 226 ครั้ง
อันดับ3 คือ HK - 416 : ติดขัด 233 ครั้ง
อันดับ4 คือ Colt - M4 Carbine : ติดขัด 882 ครั้ง

อันที่จริงมีผลถึง 10 อันดับแต่ในข่าวรายงานเพียงอันดับ 1-4 เท่านั้น (แล้ว 5-6 จะ Jam กันมโหฬารขนาดไหน รวมทั้งอีก 30 รุ่นที่ไม่ติด top 10)

นอกจากนี้ยังมีความจริงบางอย่างเบื้องหลังการทดสอบ ดังนี้ คือ
1. ปืน
HK - 416 และ Colt - M4 เป็นอาวุธที่ยืมมาจากโรงงาน โดยโรงงานไม่รู้ตัวก่อนว่าจะนำไปทดสอบ สำหรับปืน FN - SCAR และ HK - XM8 เป็นปืนประกอบด้วยมือ และส่งมาให้ที่สนามทดสอบ ดังนั้นจึงรู้ตัวล่วงหน้าเรื่องการทดสอบและเตรียมตัวมาอย่างดี

2. สำหรับผลการทดสอบปืน HK-416 จำนวนการติดขัด 117 ครั้งจากทั้งหมด 233 ครั้ง มาจากปืนเดียวจากทั้งหมด 10 กระบอก

 

3. มีข่าวลือกันหลังการทดสอบว่า Heckler & Koch อาจเปิดโรงงานผลิตปืน HK-416 (5.56 mm.) และ อาจรวมไปถึงปืน HK-417 (7.62 mm.) ในอเมริกา

ดังนั้นหากพิจารณาข้อเท็จจริงทุกอย่างแล้ว ผู้ชนะที่แท้จริงจึงควรเป็น HK-416

 


โดยคุณ monsoon เมื่อวันที่ 20/05/2008 15:04:23


ความคิดเห็นที่ 15


 

2. สำหรับผลการทดสอบปืน HK-416 จำนวนการติดขัด 117 ครั้งจากทั้งหมด 233 ครั้ง มาจากปืนเดียวจากทั้งหมด 10 กระบอก 

 

<< Sampling ไม่ดีครับ ถือว่าเป็น Diviation หรือเป็นค่าเบี่ยงเบนเกินมาตราฐาน ดังนั้นตามหลักสถิติต้องตัดผลลัพท์ของตัวนี้ทิ้งไปครับ

 

 

โดยคุณ CoffeeMix เมื่อวันที่ 20/05/2008 21:11:10


ความคิดเห็นที่ 16


สงสัย อยากรู้ทั้ง๑๐ อันดับ และทั้ง ๔๐ อันดับด้วย
ไม่คิดว่าหลายสิบบริษัทที่ตั้งขึ้นมาใหม่ๆ จะแพ้ M4ได้
ทั้งๆที่ ใช้ M16/M4 เป็น ตัวตั้ง ในการพัฒนาปืน / สินค้า
เลยตามไปเช็คข่าว ทั้งใน Army Times, Defense Review ฯลฯ
ATEC (Army Test & Evaluation Centre               ที่Aberdeen Proving Ground, Maryland
ทดสอบปืน 4 แบบ จาก 3 บริษัท ข้อมูลที่ลงไว้ถูกต้องและครบแล้ว ครับ

บริษัทปืนที่เหลือ มีบางแหล่งข่าว กล่าวถึง แต่ATECไม่ได้เอาปืนไปร่วมทดสอบ

ตามข่าวATECทดสอบครั้งนี้เป็นรอบที่สาม รอบที่แล้วเป็นการทดสอบM16/M4 ที่ผลิตโดย Colt กับ FNH


ส่วนอีกข้อสงสัย การทดสอบ ชะโลมด้วยน้ำมันหล่อลื่น อบฝุ่นแล้วยิง
ฝรั่งมันว่า เป็นการจำลองสภาพการใช้งานในสภาพอย่างในพายุทราย
This would be like standing in a [dust storm] for 30 minutes
and shaking off your weapon and firing it,” (Defense Review)

Dust Chamber ในนั้นไม่นาจะเป็นความหมายเดียวกับ Gas Chamber หรือห้องอบแก๊ส
แต่น่าจะหมายถึงห้องหรือซองที่ทำการเป่า ฝุ่น ทราย ลงที่ตัวปืนที่ชุบน้ำมันหล่อลื่นไว้ ครับ

ผลการทดสอบ กห/ทบ สหรัฐยังมั่นใจใน M4 ครับ Boo

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 21/05/2008 10:05:21


ความคิดเห็นที่ 17


ไม่รู้เหมือนกันครับว่า มะกันติดใจปืนในตระกูลเอ็ม 16(เออาร์ 15 )นี่อะไรนักหนา นับตั้งแต่สงครามเวียดนามมาจนเดี๋ยวนี้ก็หลายสิบปีแล้วนะนี่ (สัก40ปีแหล่ว)

ไอ้การทดสอบนี่มันทะแหม่งๆ ทำไมไม่ใช้ปืนที่ใหม่เอี่ยมจากโรงงานทั้งสี่แบบเลยละฟะ บางเจ้าก็เตรียมตัวมาอีกแบบนี้มันจะไปยุติธรรมได้อย่างไร

ตอนแรกผมก็เชียร์เจ้าเอ็กซ์เอ็ม 8นะครับ แต่ดูๆไปหน้าตามันล้ำยุคพิกล กะดูไม่น่าจะใช้งานได้สมบุกสมบัน กะสมรภูมินักๆเช่นในอัฟกานิสถาน อิรัก หรือถ้าสมมุติใช้กะภูมิประเทศแบบในสงครามเวียดนามนี่ไม่รู้ว่าจะไปรอดกันได้ทั้งสี่รุ่นรึเปล่า

ไอ้เรื่องเอ็มสี่ติดขัดนี่ รู้สึกปืนในตระกูลเอ็ม 16ที่ใช้ตั้งแต่สงครามเวียดนามนี่จะเป็นปืนที่อนามัยจัดกันทั้งตระกูล คือเจอสิ่งสกปรกไม่ค่อยได้ เป็นอันต้องขัดลำกล้องอยู่เรื่อย ขนาดหน่วยซีลมะกันในเวียดนามยังไม่ค่อยใช้กัน ไปใช้ปืนสโตเนอร์ 63 ที่ทนเรื่องความสกปรกกว่า ไม่ก็ใช้ปืนอาก้ากันแบบเวียดกงมันไปซะเลย พอมาในอิรักเอ็ม 4ก็ติดขัดง่ายกะฝุ่นทรายอีก สรุปก็คืออาก้าทนทานที่สุดก้ากๆ (เกี่ยวกันไหมเนี่ยไปดีกว่า)

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 24/05/2008 04:42:51


ความคิดเห็นที่ 18


กรณีของ M4 ผมว่ามันเหมือนกับกินของเราใช้ของเราครับ ต่อให้ไม่ดีขนาดไหนก็ใช้เพื่อเกื้อหนุนบริษัทโคลท์ให้คงอยู่ต่อไป  คงมีคุณค่าเชิงสัญลักษณ์มากพอดู แถมยังมีสัญญามัดมืออีักหลายชั้นด้วย

ทุกวันนี้กองทัพอเมริกันก็เริ่มจะชักหน้าไม่ถึงหลังอยู่แล้วคงยังไม่คิดเรื่องเปลี่ยนไปใช้ปืนใหม่มากหรอกมั้งครับ โดยเฉพาะปืนแพงๆ แถมเป็นของนอกอย่าง XM8 หรือ HK416 ที่ตอนนี้หน่วยพิเศษโดยเฉพาะเดลตาขนเอาไปใช้เรียบร้อยแล้วครับ (หน่วยพิเศษสบายอยู่แล้น)

XM8 คือการเอา G36 มาปรับปรุงใหม่เปลี่ยนโฉมหน้าครับ ใช้วัสดุัสังเคราะห์แบบเดียวกันทำแถมลำกล้องยังจัดว่าดีที่สุดด้วย   ผมว่ารูปร่างแบบนี้คงมีหลักการเหมือนกับปืนนกในที่ลู่ลมไม่มีแง่คอยเกี่ยวติดเสื้อผ้า แถมรูปทรงยังไฮเทคถ้าคู่กับชุด FFW แล้วคงเท่ไม่หยอก (ยอมรับว่าเล่น GRAW แล้วพานเชียร์ XM8 ขึ้นมาเลย)

ทุกวันนี้ HK ยังเดินหน้าพัฒนา XM8 ต่อครับโดยไม่ค่อยจะสนใจกองทัพอเมริกันแล้ว สงสัยจังว่าหวยจะออกที่ใคร

โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 25/05/2008 00:37:19