หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ถ้าอเมริกันรบกับจีน กับการวางตัวของประเทศไทย

โดยคุณ : nok เมื่อวันที่ : 28/04/2008 16:00:42

อย่าพึ่งด่านะครับ  ว่าทำไมผมอยู่ดีๆถึงได้ตั้งกระทู้แนวปัญญาอ่อนแนว,นักรบหน้าคอมฯ,แนวเกรียนๆ ตามที่หลายคนในที่นี้โดนต่อว่า(ผมก็คนนึงแหละที่ชอบเหน็บพวกนักรบหน้าคอม) คือแบบนี้ครับ  ผมอ่านหนังสือของ ลุง Tom Clancy  เรื่อง The Bear and The Dragon จบ  ซึ่งคิดว่าหลายคนๆในที่นี้คงได้อ่านกันแล้ว   อ่านจบก็เลยนึกถึงประเด็นนี้ขึ้นมาว่า ถ้าเกิดมันรบกันขึ้นมาจริงๆ จะด้วยสาเหตุอะไรก็แล้วแต่  ประเทศไทยจะทำอย่างไร  ในกรณีนี้ผมหมายถึงการวางตัว  ถ้าจะให้วางตัวเป็นกลางจริงๆแล้วคงไม่ได้ ผู้นำรัฐบาลในขณะนั้น คงทำใจและตัดสินใจลำบาก  เพราะทั้ง 2 ประเทศเป็นมหาอำนาจที่เราต้องพึ่งพาทั้คู่ ทั้งเรื่องเศรษฐกิจและการเมืองระหว่างประเทศและความสัมพันธ์ทุกระดับ  กับทั้ง 2ประเทศนี้

 

แล้วไทยเราจะทำอย่างไร ถ้าลองหันไปมองประเทศเพื่อนบ้านบ้าง  พม่า,เวียดนาม,ลาว  3 ประเทศนี้อเมริกันคงพึ่งพาไม่ได้ ถ้าจะมาขอตั้งฐานทัพ สิงค์โปรคงไม่ได้อีกทั้งๆที่ความสัมพันธ์อยู่ในเกณฑ์ดีมาก  แต่เนื่องจากพื้นที่เล็กและประชากรส่วนใหญ่เชื้อสายจีน  มาเลเซียคงเป็นไปไม่ได้  (ประเทศคงอาจแอบเชียร์อมริกาเพราะปัญหาเรื่องหมู่เกาะสแปร์ตรีย์) แต่คงวางตัวเป็นกลาง  ฟิลิปปินส์  น่าจะได้ในการตั้งฐานทัพ(ในกรณีไม่รวมใต้ หวัน)ส่วนไทย น่าจะลำบากใจในเรื่องการตัดสินใจคงถูกบีบจนตัวลีบละครับ  ผมลองคิดเล่นๆมา 2-3 วันแล้วระหว่างนั่งรถเมล์ไปทำงาน ว่าถ้าเป็นแบบนี้จริงๆแล้วเราจะทำอย่างไร  เหตุหลายๆอย่างนำมาคิดก็คิดไม่ออกครับ  ช่วยกันคิดหน่อยครับ (มันอาจจะกลายเป็นกรณีศึกษาก็ได้นะครับ)

 

ป.ล. 1. ผมไม่ตั้งกระทู้เพื่อถามว่าใครจะชนะจะแพ้นะครับ

        2. ถ้าใครพาออกทะเลละก็  แฮ่ม  ผมจะพาไปใต้ทะเลเลยครับ(ไปดูแหม่มๆดำน้ำที่ภูเก็ตหรือไม่ก็เกาะสมุย)

        3. สงครามไม่ใช่คำตอบสุดท้ายในการการแก้ปัญหาครับ

 





ความคิดเห็นที่ 1


ไปทะเล กันดีกว่า ปล่อยใจให้สุขสันต์

ไปเล่นลมชมคลื่น

 

ชอบจริงเพลงนี้ ชอบคนแสดงมิวสิคด้วย ทำไมน่ารักจัง

 

อิอิอิ

โดยคุณ helldiver เมื่อวันที่ 23/04/2008 10:58:49


ความคิดเห็นที่ 2


มาถามว่า ซื้อที่ไหนครับ

เพราะตอนนี้เจอแต่ Red Rabbit กับThe teeh of  the tiger (หมายหัวไว้แล้ว แต่ตอนจะซื้อดันตังค์ไม่พอ 555)

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 23/04/2008 12:19:08


ความคิดเห็นที่ 3


งานสัปดาห์หนังสือแห่งชาติ นะครับ เจ้าพ่อหนัง Y ลดราคาเหลือเล่มละ 100 มี 2เล่มจบครับ

 

ป.ล.  เมื่อคืนดีใจด้วนะกับ เกมส์ รับที่เหนียวแน่น และโด้ยิงโทษไม่เข้า นาทีที่ 2 เลยเสมอ 0-0

โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 23/04/2008 21:41:47


ความคิดเห็นที่ 4


นิยายเรื่อง The Bear and The Dragon ของ Tom Clancy นั้นได้รับคำวิจารณ์ที่ไม่ค่อยดีนักครับ แต่ถ้าในสถานะการณ์สมมุติที่เกิดขึ้นจริงว่าจีนรบกับสหรัฐฯแล้ว หลายๆประเทศในภูมิภาคนั้นคงจะต้องประกาศวางตัวเป็นกลางในในขั้นต้นครับ และก็รอดูท่าทีของประเทศมหาอำนาจอื่นๆว่าจะวางตัวอย่างไร ซึ่งตัวแปรสำคัญก็คือ สหภาพยุโรป กับ รัสเซียครับซึ่งถ้ารัสเซียเข้าร่วมเป็นพันธมิตรกับจีน(ซึ่งตรงกันข้ามกับในนิยาย)แล้ว สหรัฐฯคงจะลำบากมากขึ้นในการทำสงครามครับ

ไทยเราคงจะดำเนินตัวเป็นกลางไปจนสงครามจบถ้าไม่มีประเทศไหนบุกมาบังคับเราให้เข้าร่วมสงครามลักษณะเดียวกับญี่ปุ่นในช่วงสงครามโลกครั้งที่๒ครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 23/04/2008 22:27:38


ความคิดเห็นที่ 5


เราวางตัวอยู่ข้างที่ชนะ หรือข้างที่ให้ผลประโยชน์มากที่สุดครับ  ดังเช่นที่เคยปรากฎในอดีตและช่วยให้เราคงเอกราชตลอดมา

โดยคุณ PEETOH เมื่อวันที่ 23/04/2008 22:45:14


ความคิดเห็นที่ 6


to k.nok

        ถือได้ว่าเป็นกระทู้ที่ดีนะครับ  ฟังดูอาจเหมือนหรือคล้ายๆ กับกระทู้ที่ว่าถ้าประเทศไทยรบกับมาเลเซีย หรือพม่า ด้วยเครื่องบินรบอะไรทำนองนั้น  แต่ส่วนใหญ่เขาจะให้เข้าใจกันเอาเอง โดยใช้คำว่าฝ่ายตรงข้ามบ้าง หรือฝ่ายข้าศึก  แต่ของคุณ nok ผมเข้าใจว่ากระทู้ที่ดี  เป็นการเชื่อมโยงการเมืองระดับประเทศ  เป็นการนำสถานการณ์ที่ใกล้เคียงความเป็นจริงมานำเสนอ  เพราะถ้าลองย้อนมองดูสถานการณ์ที่ผ่านมา จะพบว่ามีหลายครั้งเหลือเกินที่เกิดการท้าทายระหว่าง จีนและอเมริกา  เช่น ตอนที่เรือดำน้ำจีนโผล่กลางกองเรือบรรทุกเครื่องบินของอเมริกา  หรืออย่างตอนที่เครื่องบินสอดแนม เข้าใจว่าเป็นรุ่นใบพัด คล้ายๆ P3-Orion  ขนาด 4 ใบพัด  เข้าสอดแนมจีน  แต่ทางการจีนได้ใช้เครื่องบินขับไล่ขึ้นสกัดกั้นและบังคับให้ลงที่เกาะของประเทศจีน  ....และอีกหลายครั้ง   ซึ่งแสดงให้เห็นถึงการท้าทายระหว่างกันของระดับประเทศมหาอำนาจ             แต่สิ่งคุณ nok ตั้งกระทู้ถาม  เป็นเรื่องเกี่ยวกับการวางตัวของประเทศไทย  จากประวัติศาสตร์และยุทธศาสตร์เชิงตั้งรับของประเทศไทย  คงเป็นอย่างที่คุณ AAG_th1 แสดงความเห็นไว้นะครับ   แต่สิ่งที่ต้องพิจารณาต่อมาคือ การเป็นกลางท่ามกลางสถานการณ์พายุของระดับประเทศมหาอำนาจทั้งสองในโลกเป็นเรื่องยาก   .........เพราะอเมริกาคงกดดันประเทศภูมิภาคเอเชียในเรื่องของการขนส่ง  เช่น ช่องแคบมะละกา  และทางด้านเส้นทางขนส่งทางทะเลทุกด้าน  เพื่อปิดล้อมจีนให้ได้   จากนั้นก็คงอ้างสาเหตุไม่ว่า พันธมิตรนอกนาโต้  เพื่อส่งที่ปรึกษาทางการทหาร  หรือกิจกรรมทางการทหารต่างๆ มาในประเทศในภูมิภาคนี้ให้ได้  ส่วนจีนเองก็คงไม่ปล่อย  ก็จะใช้ความสัมพันธ์ทางด้านการทูต  ความสัมพันธ์ในมิติเชิงเชื้อชาติ  เพื่อไม่ให้ไทยเอนเอียงไปทางอเมริกา   ...........ซึ่งทั้งหมดจะทำให้ไทยวางตัวเป็นกลางยากมากพอสมควร  แต่ต้องกระทำ  หากไม่ใช่สงครามในลักษณะของการที่ฝ่ายตรงข้ามเข้ายึดพื้นที่ในลักษณะของขอให้เป็นพื้นที่ส่งกำลังบำรุง  ก็คงต้องรักษาความเป็นกลางไว้ก่อน    .....เพราะเอาเข้าจริง  ผลประโยชน์ของชาติต้องอยู่เหนือสิ่งอื่นใด  แต่ถ้าจะให้เปรียบเทียบให้ชัด   ก็ต้องบอกว่า  ถ้าเรามีเพื่อนสนิทสองคน  เวลาเพื่อนสนิทของเราทะเลาะกัน  เราควรทำอย่างไร? ดีครับ  เข้าข้างใคร หรือวางตัวเป็นกลางอย่างเดียงคงแย่  คงต้องห้ามปรามให้ถึงที่สุด ถึงแม้ตัวเราจะเล็ก   ......เพราะเวลาที่เขาเลิกทะเลาะกัน  เขาจะได้เห็นคุณค่าความเห็นและน้ำใจไมตรีของเพื่อนมิตรประเทศอย่างเราไงครับ  และที่สำคัญเราก็คงไม่อยากเห็นเพื่อนของเราทะเลาะกันจริงไหมครับ

โดยคุณ tomcat เมื่อวันที่ 23/04/2008 23:04:12


ความคิดเห็นที่ 7


to k.nok

               อีกทีครับ  ไม่ต้องกลัวว่าใครจะพาออกทะเลครับ   เพราะยังไงการรบกันระหว่างประเทศมหาอำนาจทั้งสอง   ต้องเริ่มต้นทางทะเลครับ   เพราะฉะนั้นหายห่วงได้ครับ คุณ nok  ก็ต้องมีคนพาคุณ nok ลงทะเลแน่นอน               สำคัญว่าคุณ nok ชอบสงครามในทะเลมิติไหนระหว่าง สงครามเรือดำน้ำ   สงครามภาคพื้นน้ำ  หรือสงครามบนอากาศ

               แต่ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม สถานการณ์ดังกล่าวข้างต้นเป็นสถานการณ์สมมุติใช่ไหมครับ ......:)

โดยคุณ tomcat เมื่อวันที่ 23/04/2008 23:08:48


ความคิดเห็นที่ 8


ทุกวันนี้ ความสัมพันธ์ทางเศรษฐกิจระหว่างภูมิภาค ระหว่างประเทศ เชื่อมโยงกันเป็นสายใยที่อิรุงตุงนังมากครับ
ความมั่นคงของชาติใดๆ ก็ขึ้นอยู่กับทรัพยากรหรือสินค้าที่ตนมี และที่ต้องพึ่งพิงอยู่กับชาติอื่นๆ
สายใยทางการค้า และผลประโยชน์ร่วมกันนี้ จะเป็นตัวฉุดรั้งสงครามได้
แต่เมื่อไหร่ก็ตามที่มันเกิดความไม่สมดุล ไม่เท่าเทียม
ตัวความสัมพันธ์ทางการค้านี่เองจะเป็นชนวนของความขัดแย้ง
และเมื่อแต่ละฝ่ายต่างมีเขี้ยวเล็บ.. อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ

อันนี้ ปัจจัยเรื่องเชื้อชาติ, ศาสนา ผมว่าเป็นน้ำจิ้มหรือ ละครตบตาแล้ว
คนจำนวนไม่น้อยคงพอทราบว่า มะกันบุกอิรัก ทำไม
แม้กระทั่งว่า สามจว.ชายแดนภายใต้เรามีทรัพยากร บนดิน, ใต้น้ำมากขนาดไหน

ใครผิดใครถูก แท้จริงแล้วก็เป็นตัวหนังสือในบทประวัติศาสตร์เท่านั้นครับ
การอยู่ดีมีสุข ร่ำรวย ของพวกพ้องตัวเอง ถือเป็นความจำเป็นเหนื่อยสิ่งอื่นใด
ไม่มีขาว, ไม่มีดำ ก็ต้องเทาๆ และทำเพื่อตัวเอง-พวกตัวเอง-ประเทศตัวเอง ทั้งสิ้นครับ

เตรียมใจไว้ครับ ตราบใดที่ยังอยู่ในบ้านเดียวกัน
ไม่ว่าพี่ใหญ่ น้องเล็ก ทะเลาะกัน ย่อมต้องเดือดร้อนหมด

จีน-อเมริกา ทำการค้ากันเป็นมูลค่ามหาศาลมากๆ
แม้จะมีมาตราการการจำกัด กีดกัน มากมาย แต่หน่วยยกพลขึ้นบกจากจีน
ก็เข้าไปยึดพื้นที่ทุกเมือง ทุกรัฐไว้แล้ว
เหมือนไม่กี่สิบปีก่อนที่โตโยต้า, ฮอนด้า แม้กระทั่งฮุนไดได้ทำเอาไว้

ผมเอง ก็เคยไม่ชอบการค้าเสรีนะครับ ไม่ถูกชะตากับการต้องพึ่งพาคนอื่นเลย
เราเพาะปลูกได้ดี ยังไง ก็อยู่ได้สบาย และเหมือนจะขัดต่อแนวทางเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง
(หากคิดแค่ตื้นๆ, ทำเอง-ใช้เอง) แต่ตอนนี้ ผมเริ่มเห็นข้อดีของมันครับผม
ซึ่งอาจจะเรียกได้ว่า เป็นการพัฒนาระดับสังคมมนุษย์ให้สูงขึ้นอีกหน่อย
แม้มันจะไม่ดีที่สุด แต่ก็พอทำได้ และต้องทำเพื่อให้อยู่รอดตามกระแสโลก



ว่าแต่ ตกลงเกี่ยวข้องกับหัวข้อมั้ยเนี่ยะ  --
โดยคุณ Mstn เมื่อวันที่ 24/04/2008 00:15:27


ความคิดเห็นที่ 9


...สถานการณ์ ปัจจุบัน นั้น ดุลกำลังทหารจีนเองก็ถูกกีดกันและถูกวางกำลังล้อมอยู่เนืองๆ  ในหลายๆประเทศที่ติดกับจีน เช่น อัฟกานิสถาน ปากีสถาน ออสเตรเลีย เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น เป็นต้นและประเทศอื่นๆที่ใช้อาวุธและเป็นมิตรกับอเมริกา ก็เช่นกัน

....จีนเองเป็นลูกค้ารายใหญ่ของ อิสราเอลแต่ถูกสั่งห้ามซื้อขายอาวุธบางประเภท แต่ตอนนี้เปลี่ยนไปเมื่อบริษัทผลิตอาวุธในยุโรป หันมาขายและช่วยเรื่องเทคโนโลยีให้จีน

.....อเมริกาเอง ก็เราๆรู้นิสัยดี ขายแพง ไม่ขาย สั่งห้าม แต่ปากีสถานได้ เอฟ-16 ? ไปซื้อของคนอื่นทำเคือง ? เพื่อนแบบนี้ไม่น่าคบ แต่ไม่คบก็ไม่ได้ ?

 

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 24/04/2008 01:39:39


ความคิดเห็นที่ 10


ปาดโธ่...! ผม เด็กทะเล นะ แล้วเล่นดักคอไม่ให้พาออกทะเล แล้วจะพาไปเดินดูแหม่มๆนอนอาบแดดแถวชายหาดหัวหินซะหน่อย อดซะนั่น..

เข้าเรื่องก็ได้ฟะ..สมมุติว่าพญาอินทรีย์ตีกับพญามังกร พญาช้างอย่างเราคงต้องประกาศวางตัวเป็นกลางก่อนอันดับแรก ก็เขามีปีกทั้งคู่เล่นตีกันข้างบน เราอยู่ดินจะไปทำอะไรได้ แต่เชื่อได้เลยว่าหลังจากนั้น ก็จะมีเกมหาพรรคพวก ซึ่งแน่นอนพญาอินทรีย์เล็งเราก่อนแนอันดับแรกเพราะเคยฝึกซ้อมแถมสนิทสนมกันมาก่อน โดยอาจจะอาศัยมุกยกองกรณ์อะไรเขาก็ได้มาดึงเราให้เข้าพวก ส่วนฑญามังกรก็คงต้องเอาเพื่อนพ้องและลูกน้องที่อยู่รอบๆมาเข้าพวก และเชื่อว่ามีคนเข้าข้างพญามังกรเยอะเหมือนกัน ทีนี้มาที่เราแหละก็คงต้องประสานมือกันในกลุ่มอาเซียนให้แน่นหนาและพยายามอย่าให้ศึกนั้นยืดเยื้อออกไป และคงจะมีส่วนอื่นเข้ามาช่วยไกล่เกลี่ยให้จบโดยเร็วแน่นอน ไม่งั้นราคาน้ำมันและอาหารได้พุ่งกระฉูด....

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 24/04/2008 08:18:27


ความคิดเห็นที่ 11


ผมไม่ใช่เจ้าพ่อYนะค้าบบบ

-- มาแก้ตัวก่อนออกไป

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 24/04/2008 09:30:38


ความคิดเห็นที่ 12


ช้างสารชนกัน หญ้าแพรกก็คงต้องแหลกราญ
คงไม่เหลือที่สำหรับการวางตัวเป็นกลาง
ถ้ารบ แน่ๆก็กระทบเส้นทางเดินเรือ ในทะเลจีนใต้
คือต้องดูตั้งแต่ช่องแคบ มะละกา หมู่เกาะสเปรต์ลี่ย์
ไต้หวัน เกาหลี ญี่ปุ่น และคงต้องมองไปถึงที่วลาดิวอสตอค ด้วย
กระทบเส้นทางเดินเรือ ก็จะรวมถึงการค้า ของทั้งภูมิภาค
มีการคาดการณ์ไว้ว่าจะเป็นการรบทางเรือที่หมู่เกาะสเปรต์ลี่ย์
ถ้าสหรัฐรบชนะ อย่างไรก็ตาม ก็จะไม่สามารถยกพลขึ้นบกไปยึดจีนได้
แต่ถ้าสหรัฐแพ้ จะมีผลอย่างไร ไต้หวันคงไม่ต้องสงสัย
คงต้องดูที่ผลกระทบต่อ ช่องแคบมะละกา เกาหลีและญี่ปุ่น ว่าจะมีเพียงใด
ที่ต้องคิดคือ โดมิโนตัวถัดไป อินเดีย กะรัสเซีย จะเลือก เข้าข้างใคร ตอนไหน
แต่มีแผน ที่ปล่อยออกมาช่วงปลายปีที่แล้ว
ที่จีนจะเข้าไต้หวันโดยตีกองทัพสหรัฐในญี่ปุ่น และโจมตีสหรัฐโดยตรงด้วย
ถ้าเล่นเกมส์นี้เราคงได้แต่ ปีนหลังคา ขึ้นไปนับดอกเห็ดกัน
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 25/04/2008 06:13:42


ความคิดเห็นที่ 13


ผมว่าทั้งสหรัฐและจีนต่างก็มีแผนเกี่ยวกับประเทศไทยและประเทศแถบนี้ไว้นานแล้วครับเพียงแต่จะนำมาใช้เมื่อไหร่เท่านั้นเอง

จำตอนก่อนสงครามโลกครั้งที่สองได้ไหมครับ ประเทศมหามิตรอย่างญี่ปุ่นขายอาวุธให้เราในราคา (โคตรถูก) ทั้งเรือรบ  เรือบิน รถถัง เรือดำน้ำ แล้วผลสุดท้ายเป็นอย่างไร  เราก็ต้องรบกับญี่ปุน (ในช่วงต้นสงคราม ในชั่วโมงแรกๆ) และต้องจำใจกอดคอร่วมรบกับเขาจนสิ้นสงคราม

 มายุคปัจจุบัน ในกรณี สหรัฐอเมริกาก็เช่นเดียวกันครับ ผมว่าสหรัฐ ซึ่งเป็นพันธมิตรที่แสนดีอยู่ทุกวันนี้ ในสักวันหนึ่งอาจ ยกพลขึ้นบก บุกประเทศไทยก็ได้ครับ ใครจะรู้ (เพื่อบีบให้ไทย เป็นพวกด้วย ในกรณีที่ไทยเราประกาศวางตัวเป็นกลาง) และที่แน่ๆคือ ทุกตารางนิ้ว บนชายหาดประเทศไทย นั้นทหารสหรัฐ แทบจะหลับตายกพลขึ้นบกได้เลย (เพราะฝึกกันทุกปีจนชิน) แถมฐานบิน และ ที่ตั้ง ทางทหารในเมืองไทยอยู่ตรงไหนบ้าง เขาน่าจะรู้ดีกว่า นายพลไทยบางคนเสียอีกครับ ดังนั้นไม่ต้องคิดมากครับ ว่าทางรอดของไทยทางเดียวจะ ตัดสินใจอย่างไร จะเลือกข้างไหน ข้างจีน หรือ สหรัฐ

โดยคุณ data เมื่อวันที่ 28/04/2008 05:00:44