หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


คิดเล่น ๆ : L-39ZA/ART vs. MiG-29B

โดยคุณ : analayo เมื่อวันที่ : 25/01/2008 08:57:49

วิ่งไปดูคนฟิลิปปินส์เขาคุยกันครับ ...... เขาว่าจะทำยังไง ถ้า S-211 ต้องซัดกับ Su-27 เหนือหมู่เกาะสแปรดลี่ย์ คุยกันไปคุยกันมา บทสรุปก็คือ บินหนี สวดมนต์ แล้วยื่นหนังสือประท้วง!!!!

ผมเลยมาคิดเล่น ๆ ว่า เอ่อแฮะ แล้วถ้า L-39 เรา ซํดกับเครื่องบินขับไล่ตัวจริง จะสู้ยังไงให้ชนะดี เพื่อความสมจริง สมมุติให้ L-39ZA/ART จาก บ.น. 41 บินขึ้น Intercept บ. MiG-29B จากพม่า ........ จะสู้ยังไงให้ชนะครับ ........ อ๊ะ ไม่ต้องบอกว่าให้เรียก 403 มาช่วยนะฮะ ไม่เอา ๆ ^ ^

ไม่ได้ชวนตีนะครับ แต่ชวนคิดเล่น ๆ ฆ่าเวลา พูดเรื่องเทคโนโลยีและยุทธวิธีล้วน ๆ ครับว่า บ.ฝ. จะสู้กับ บ.ข. ยังไง

เชิญทุกท่านแสดงความเห็นครับ





ความคิดเห็นที่ 1


ดวงและฝีมือของนักบิน มั้งครับพี่น้อง แต่ผมเชื่อฝีมือนักบิน ทอ.ไทยอยู่แล้ว
โดยคุณ mossad เมื่อวันที่ 23/01/2008 01:13:23


ความคิดเห็นที่ 2


สู้ได้ครับ นักบินต้องเก่งมากบินเรี่ยยอดไม้เหมือน ฮ. ล่ะครับ แล้วยิง

 เอไอเอ็ม-9 ไซด์ไวน์เดอร์ ซึ่งต้องระยะใกล้มาก

 

เพราะสภาพแวดล้อมทางเหนือเป็นป่าเขา นั่นในกรณีที่เราโดนบุกน่ะครับ

ทหารทุกคนต้องสู้ถึงที่สุดล่ะครับ

 

หากเราเข้าเขตเขาก็ รีบโกยเข้าประเทศเราดีกว่า ตามความเป็นจริงไม่น่าจะเจอได้

เพราะ F16 กับ JAS-39 ต้องเก็บ Mig-29 หมดแล้ว ถึงส่งเจ้า  L-39ZA/ART  ไปโจมตี

 

นั่นความคิดผมน่ะครับ เพื่อนๆ ลองร่วมสนุกด้วยครับ เดี่ยว Board มีแต่คนอ่านไม่มีคน post เหงากันแย่เลย

โดยคุณ Webmaster เมื่อวันที่ 23/01/2008 01:32:57


ความคิดเห็นที่ 3


L-39ZA/ART vs. MiG-29B

ถ้า 1 ต่อ 1

ถ้าเป็นผมนะครับ

จะบินชนให้ตกด้วยกันเลย

ไม่ดับเครื่องชนแต่จะเร่งเครื่องชน

 

โดยคุณ viper เมื่อวันที่ 23/01/2008 01:36:59


ความคิดเห็นที่ 4


ผมสงสัยแค่ว่าความคล่องตัวในการบินของ L-39 เท่ากับ Alpha Jet รึเปล่า ผมเคยโพสลิ้งค์ให้ดู ที่ มิราจ บินกับ อัลฟ่าเจ็ต ใครที่เคยดูคงยังจำได้

ถ้าทำได้ขนาดนั้น พองัดกันไหว พม่าไม่มีอาวุธยิงไกล มีแต่ยิงใกล้เหมือนเรา มันครับ มันแน่ๆ(ระบบรวนอีกแล้ว ผมน่าคิด ไหงขึ้นเป็น ไอดี คุณสปานิกฯ ไปได้)

โดยคุณ น่าคิด เมื่อวันที่ 23/01/2008 02:00:51


ความคิดเห็นที่ 5


อืม.........

1.คงต้องใช้ concept ฝูงหมาป่าไฮยีน่าล่าเนื้อ ด่านแรกฝ่าเข้าไปสวนหมัดยาวของมิก(ถ้ามี) อาจมีการสูญเสียบ้างแต่ถ้าโชคดีก็อาจจะรอด ส่วนเครื่องที่เหลือน่าจะเข้าประชิดตัวมิก หลังจากนั้นก็หมาหมู่เลยครับ

2.ใช้ concept โกยเถอะโยม ล่อมิกให้เขามาในเขตสังหารของ ปตอ หรือ อาวุธนำวิถีต่อสู้อากาศยาน ที่อยู่ตามแนวชายแดน ให้มันเป็นเป้าหมาย 100% ของเราไปเลย อิอิ

3.ไรดีหว่า......อ้อ นึกออกแล้ว เคลียร์รันเวย์รอต้อนรับมิก 2 เครื่องนั้นที่บินเข้ามา เพราะ เอฟ 16 จอดกราวน์ไปหมดแล้ว อิอิ

โดยคุณ สถาปนิกสงคราม เมื่อวันที่ 23/01/2008 02:01:44


ความคิดเห็นที่ 6


ฝูงบิน บ.L-39 ของกองทัพอากาศในปัจจุบันนั้นคือ ฝูง.401ตาคลีและฝูง.411 เชียงใหม่นั้น มีภารกิจหลักคือการสนับสนุนการโจมตีทางอากาศ ซึ่งตามหลักนิยมในการปฏิบัติการรบตามความเป็นจริงแล้วในพื้นที่ห้วงอากาศที่ บ.L-39 ปฏิบัติการนั้นจำเป็นต้องถูกครองอากาศโดยฝ่ายเราหรือมี บ.ขับไล่ทำการบินคุ้มกันอยู่แล้วครับ แต่ถ้าไม่มีและเกิดเหตุการที่ บ.ขับไล่สกัดกั้นสมรรถนะสูงอย่าง MiG-29B เข้ามาโจมตีได้นั้นนี้อาจจะเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นได้

จะสมมุติให้ L-39ZA/ART ปะทะกับ MiG-29B แบบ 2 Vs. 2
L-39 ติด AIM-9P Sidewinder 2นัด ระเบิด 500lbs 2ลูก ภารกิจ CAS
MiG-29B ติด R-73 4นัด, R-27 2นัด ถังน้ำมันสำรอง1 ภารกิจ BARCAP
นักบิน MiG-29B เครื่อง1 เป็นนักบินรับจ้างรัสเซีย ยูเครน ไม่ก็ยุโรปตะวันออกเก่า นักบินเครื่องสองเป็นนักบินพม่า

จากสถานการณ์นี้ถ้าฝั่ง MiG-29B จับตำแหน่ง L-39 ได้ในระยะยิงของ R-27 บ.MiG-29B ทั้งสองเครื่องคงจะทำการ Lock-On แล้วยิง R-27 เข้าใส่ L-39 ทั้งสองลำทันที ซึ่ง บ.L-39 คงจะจับสัญญาณแจ้งเตือนการเปิด Radar ได้ตั้งแต่แรกแล้วทำการปลดระเบิดออก เลี้ยวหนี ปล่อย Chaff แล้วหวังว่าจะหลบได้ ซึ่งโอกาสยากมากๆ

แต่ที่น่าจะเป็นไปได้อีกทางคือนักบิน MiG-29B อาจจะตัดสินใจทำการรบระยะไกลกับ L-39 เนื่องจากมั่นใจในสมรรนะ ซึ่ง L-39 จะมีข้อเสียเปรียบสำคัญในด้านความเร็วและระบบอาวุธอากาศสู่อากาศที่ด้อยกว่าคือ ปญอ.23มม. 150นัด กับ AIM-9P อีก2นัด เทียบกับ R-73 และ ปญอ.30มม. ทำการเล็งผ่าน IRST sensor และ Radar
สิ่งที่นักบิน L-39 ควจจะทำคือใช้ภูมิประเทศให้เป็นประโยชน์ในการหลบซ่อนตัวจากการตรวจจับของ MiG-29 ครับ ซึ่งในพื้นที่แภบภาคเหนือ-ตะวันตกนั้นมีทิวเขาจำนวนมากซึ่งถ้าทำการบินระดับต่ำลัดเลาะไปน่าจะทำให้ นักบิน MiG-29 ค้นหาจากทั้งทาง Radar และทางสายตาได้ยากขึ้น ซึ่งสิ่งที่นักบิน บ.L-39 ควรจะตัดสินใจหนีออกจากพื้นที่ให้เร็วที่สุดครับ
อย่างไรก็ถ้าหลีกเลี่ยงการปะทะไม่ได้จริงๆ นักบิน บ.L-39 ก็ต้องใช้ภูมิประเทศช่วยในการทำการรบครับ ซึ่งตรงนี้ก็ต้องประสานการกับส่วนควบคุมทางภาคพื้นดินอย่างใกล้ชิดด้วยเพราะ Sensor ของ บ.L-39 นั้นค่อนข้างจะมีจำกัด แต่โอกาสการรบในระยะประชิดนั้น L-39 ก็ยังเสียเปรียบ MiG-29 ด้านสมรรนะอยู่ดีครับ

ก็ขึ้นอยู่กับว่า MiG-29 จะเปิดฉากยิงทำลาย บ.L-39 ได้เร็วเท่าไรครับ ซึ่ง L-39 เองก็ต้องทำการบินหลบหลีกแบบแมวไล่จับหนูให้ บ.MiG-29 ผลาญเชื้อเพลิงให้ได้มากที่สุดจนต้องบินกลับฐานไปเองครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 23/01/2008 02:04:50


ความคิดเห็นที่ 7


^
^
^
อะโห้ วิเคราะห์สุดยอดครับ

อันนี้ถามเพื่อเป็นความรู้ครับว่า MiG-29B ของพม่า มี IRST ด้วยเหรอครับผม?

โดยคุณ analayo เมื่อวันที่ 23/01/2008 02:17:47


ความคิดเห็นที่ 8


ต้องเปลี่ยนลายพรางและสัญลักษณ์ใหม่ครับ

ต้องเปลี่ยนเป็นสีเดียวกับของกองบินตำรวจ แล้วติดตรา

 ตม. ตำรวจตรวจคนเข้าเมือง

รับรองครับ มิก 29 ถ้า นบ.เป็นพม่าแท้ โกยแนบครับ แถวบ้านผม พม่าเห็น ตม. กลัวยิ่งกว่าเห็นผีคราบ อิอิ

ล้อเล่นครับ ล้อเล่น แก้เครียดครับ

ในความเห็นส่วนตัว ในเมื่อเราเป็นฝ่ายรับ เราสามารถนำเครื่องขึ้นสกัดกั้น ในจำนวนที่มากกว่า ปกติ เนื่องจากเห็นว่า ด้อยกว่าเรื่องประสิทธิภาพ จึงต้องเอาจำนวนมากเข้าว่า รุมกินโต๊ะมันเลย อาจจะ 3ต่อ1 หรือ 5ต่อ1 ไปเลย เพราะถ้าจำไม่ผิดพม่ามี มิก29 ประจำการอยู่ไม่เต็มฝูง และคงไม่สามารถ ส่งมาทั้ง ฝูงได้ แต่คงต้องแลกกับความสูญเสียของเราด้วย เป็นแค่เหตุการณ์สมมุติ ครับ จริงๆไม่อยากให้มีการสูญเสีย

 

โดยคุณ wingboy เมื่อวันที่ 23/01/2008 02:49:38


ความคิดเห็นที่ 9


 wingboy  พูดเหมือนเรามรอยุ่เยอะมากเลยนะ หรือว่าพูดข่มพม่า

อยากรู้จังเราจะมี L-39ZA/ART อยู่สักเท่าไหร

แล้วมันบินได้สักเท่าไหร

 

โดยคุณ viper เมื่อวันที่ 23/01/2008 03:52:50


ความคิดเห็นที่ 10


พม่ามี MiG-29B/UB จำนวน 12 ลำ ส่วนกองทัพอากาศไทยมี L-39ZA/ART จำนวน 36 ลำ จัดเป็นสองฝูงครับ
โดยคุณ analayo เมื่อวันที่ 23/01/2008 04:39:05


ความคิดเห็นที่ 11


ยุทธวิธีที่น่าจะพอได้ผล คือ การใช้ภูมิประเทศในการหลบหลีกการตรวจจับด้วยเรดาร์จาก Mig-29 ครับ จากนั้นพยายามเข้าประชิดจากทางด้านหลังแล้วจัดการด้วย AIM-9P แต่ต้องมั่นใจว่าเมื่อยิงไปแล้ว Mig-29 จะต้องร่วงนะครับ เพราะ ถ้าไม่ล่ะก็ จะโดนสวนอย่างรวดเร็วและแน่นอนจาก AA-11 (R-73) ร่วมกับหมวก HMD ครับ เนื่องด้วย Mig-29 มีความคล่องตัวสูงกว่ามาก อย่างไรก็ดีงานนี้ต้องพึ่งการสั่งการเข้าสกัดกั้นของ GCI เพื่อให้ได้เส้นทางบินที่ดีที่สุด เพราะ L-39 ไม่ติดเรดาร์ครับ

โดยคุณ rinsc_seaver เมื่อวันที่ 23/01/2008 04:58:03


ความคิดเห็นที่ 12


MiG-29 ทุกรุ่นตั้งแต่รุ่นแรกนี้ติดตั้ง IRST-Laser Rangefinder แบบเดียวกับที่ติดใน Su-27 ครับซึ่งก็ถือเป็น บ.ขับไล่แบบแรกๆที่ติดระบบนี้ครับ

การที่กองทัพอากาศทั้งสองประเทศ(ไทย-พม่า) จะส่งกำลังเข้าถล่มทั้งฝูงบินนั้นเป็นไปค่อนข้างยากครับ เพราะแต่ละฝ่ายก็มีเครื่องจำนวนจำกัด อย่างพม่าเองนั้นจะใช้กำลังทางอากาศในการสนับสนุนกำลังภาคพื้นเป็นหลักครับ และคงจะใช้อย่างจำกัดด้วยเนื่องจากมีจำนวนเครื่องบินที่น้อยกว่าไทยโดยเฉพาะ บ.ขับไล่สมรรถนะสูง ค่อนข้างเสี่ยงเกินไปที่จะปะทะกับ บ.ขับไล่ของไทยอย่าง F-16 ตรงๆ พม่าน่าจะใช้ MiG-29 ในการป้องกันจุดยุทธศาสตร์สำคัญจาก บ.โจมตีของฝ่ายไทยหรือใช้คุ้มครองกำลังภาคพื้นจากการโจมตีทางอากาศของฝ่ายไทยในการรุกในจุดสำคัญบางจุดครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 23/01/2008 06:33:31


ความคิดเห็นที่ 13


บินหนี สวดมนต์ แล้วยื่นหนังสือประท้วง!!!!

 

ป.ล.ผมไม่ค่อยมีความรู้เข้าไหร่ เข้ามาโพสท์ขำๆ ฮาๆ ครับ แต่ถ้าทำให้งานกร่อย ข้าน้อยขออภัยจ้า!!

โดยคุณ phongrapee เมื่อวันที่ 23/01/2008 07:04:36


ความคิดเห็นที่ 14


ถ้านักบิน mig โง่ เราก็คงสู้ได้ละครับ แต่ถ้านักบิน mig ไม่โง่ เราก็ตายละครับ สมรรถภาพของเครื่องบินมันต่างกันโดนสิ้นเชิง เหมือนกับเปลียบมวยคนละรุ้น

แต่ถ้าเจ้า L39 ของเรามีตัวช่วยมันก็ไม่แน่ครับ แต่ถ้าไปเดี่ยว ๆ หาทำเลเครื่องตกได้เลยครับ

โดยคุณ ทอแสง เมื่อวันที่ 23/01/2008 09:26:46


ความคิดเห็นที่ 15


ถ้าสมมุติ L-39 ของเราบินไปเผชิญหน้าและถูกโจมตีโดยเครื่องบิน MIG-29 ไม่ทราบฝ่ายทางตอนเหนือของประเทศ หากจะต่อกรด้วยก็คงต้องอาศัยความกล้าบ้าบิ่นบวกไหวพริบที่ยอดเยี่ยมอย่างมาก ซึ่งอาจะอาศัยภูมิประเทศที่เป็นภูเขาหลบหลีกซ่อนพรางและหลอกล่อให้ MIG-29 เข้ามาในซอกเขา จะทำให้ MIG-29 มีขีดความสามารถตรวจจับได้น้อยลงเพราะภูมิประเทศขวางกั้นบวกกับ MIG-29 จะใช้ความเร็วสูงไม่ได้ นั่นจะทำให้เรามีโอกาสในการเข้าทำหรือหลบหนีได้ง่ายขึ้น แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นคงต้องใช้ไหวพริบสติปัญญา เทคนิคเฉพาะตัวบวกโชคช่วยเข้ามาใช้ เรื่องโง่นั้นคงไม่มีใครโง่ ไม่งั้นคงไม่สามารถมาเป็นนักบินสมรรถนะสูงได้ แต่คงต้องสู้ที่ประสปการณ์ ไหวพริบสติปัญญา ยุทธวิธีและความสามารถเฉพาะตัวของนักบิน แต่ผมว่าถ้าเจอจังๆควรหาทางหลบหลีกเอาตัวรอดแล้วติดต่อฝ่ายที่ทำหน้าที่ขับไล่เข้ามาจัดการเองน่าจะดีกว่า
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 24/01/2008 01:09:42


ความคิดเห็นที่ 16


ถ้าพูดถึง เรื่องความคล่องตัว อันนี้ผมไม่ทราบว่า บ.แบบไหนคล่องตัวกว่ากันนะครับ

   แต่ นบ. L-39 น่าจะควรทำการบินแบบ Low เพื่อให้ Radar มีขีดความสามารถน้อยลงอย่างที่บอกมาแหละครับ แต่ถ้ามันมี อ.ว.ป พิสัยกลางติดมาด้วย คงต้องขึ้นกัน หลายๆ ลำหน่อยแบบว่า รุม ว่างั้น แต่ถ้ามันไม่มี อ.ว.ป พิสัยกลาง ที่นี้ก็กัดกันแบบ Dog fight ใครจะอยู่ใครจะไปก็ตรงนี้แหละครับ แต่ นบ. L-39 จะทำการบิน ต่ำๆ ก็คงต้องมีฝีมือด้วย ไม่ใช่บินหลบไปหลบมาแบบ F-22 ใน Tranformers ถ้าบินได้อย่างนั้นนักบินก็เทพแล้วครับ

        ถ้า Dog fight  L-39 มีอาวุธน้อยกว่า Mig-29 อาจจะต้องปล่อยแฟลร์มากหน่อยเพื่อหลอกล่อ อาวุธนำวิถีแบบอินฟาเรด แล้วใช้วิถีอะไรก็ตามจะให้เพื่อนบินเกาะติดหลังมาด้วยแล้ว Lock on ปล่อยจรวดไป จบเกมส์  แต่ถ้าดวนกันด้วยปืนใหญ่อากาศมันก็ไม่แน่ครับ  

โดยคุณ Exocet เมื่อวันที่ 24/01/2008 06:37:51


ความคิดเห็นที่ 17


เห็นด้วยกับหลายท่านที่ว่าให้หลบลี้หนีไปก่อนโดยอาศัยภูมิประเทศ เพราะจะให้ไปสู้กันจริงๆ คงจะไม่คุ้มเป็นแน่ในเมื่อสามารถหลีกเลี่ยงความสูญเสียได้ สู้ถอยไปก่อนแล้วเรียกเครื่องอื่นที่มันสูสีกันหน่อยจะีดีกว่า

แต่!! ถ้าหากหลังชนฝาต้องดวลกันจริง จำนวน ฝีมือ จังหวะ และโชคช่วย (อันหลังเป็นน้ำจิ้มเหยาะลงไปเล็กน้อยครับ ไม่ใช่ตัวหลัก) จะเป็นตัวชี้ขาดครับ รวมถึงอาวุธด้วยว่าเจ้ามิกมีอะไรบ้าง แต่ผมว่าแค่ระดับ R-27 ฝ่ายเราก็ควรจะคิดหาทางหลีกเลี่ยงได้แล้ว คอย F-16 ติด AMRAAM (ที่เราซื้อไปแล้ว แต่พี่กันเอาไปซุกไว้ที่ไหนสักแห่ง สมมติว่าส่งมาทันก็แล้วกัน) มาจะปลอดภัยกว่า เพลย์เซฟในด้านยุทธวิธีครับ


โดยคุณ Praetorians เมื่อวันที่ 24/01/2008 21:57:52