หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


แฟนๆ Su-30 ว่ายังไงเอ่ย...

โดยคุณ : Aceน้อย เมื่อวันที่ : 06/11/2007 17:05:26

พักหลังเห็นเงียบกันไปเลยนะครับ กับข่าวที่ออกมาว่า Jas-39 คือกำลังหลักของกองทัพอากาศไทยในอนาคต หลายคนก็ว่าดี หลายคนก็ว่าไม่ดี แต่ก็อย่างว่าล่ะครับ Jas มันก็อ jas อะไรที่มันทำได้ เราก้รุ้กันอยุ่ อะไรที่มันจำกัด เราก็รู้กันอีกนั่นแหละ เลยจะมาถามว่า แฟนๆ Su-30 และ F-16 คิดว่ายังไง กับกรณีนี้...

1.ข้าศึกอยู่ในระยะ 1500 กิโลเมตร ทางอ่าวไทย และกำลังเข้า ติด BVR เต็มลำ..สมมุติว่า เจ้ากริฟฟอนของเราอยู่ที่สุราษ..จะทำยังไงเอ่ย..

2.ข้าศึกอยู่ในใกล้เข้ามาอีก 800 กิโลเมตร กริฟฟอนจะทำยังเอ่ยไง

3.หากกริฟฟอนของเรา บินเข้าสะกัดข้าศึกในระยะ 500 กิโลเมตร แต่ข้าศึกเร่งเครื่องหนีไปเป็นระยะ 700 กิโลเมตร กริฟฟอนของเราจะตามไล่มั๊ย....

4.หากกริฟฟอนไม่ตาม แล้วข้าศึกหันหลังกลับมาเล่นงานด้วย BVR ได้ จะทำยังไง..ขอความคิดเห็นทั้งหมดครับ

...แล้วเราก็จะรู้ว่า เครื่องบินรบแบบใดที่เหมาะสมกับบ้านเรามากที่สุด





ความคิดเห็นที่ 1


ในภาวะการเตรียมกำลัง พร้อมลำสงคราม เนื่องจากฝ่ายตรงข้าม แสดงท่าที ต่อการคุกคามอธิปไตย

กองเรือภาค 1 หรือกองเรือภาค 2 ได้ตรวจจับ บ.ไม่ทราบฝ่าย บินเข้ามาในน่านฟ้าเขตความรับผิดชอบด้วยความเร็วสูง โดยไม่แสดงตัว...(ไม่มีใครรู้ว่าเป็น บ.อะไร ติดอาวุธอะไร)

กองเรือภาค 1 หรือกองเรือภาค 2 จึงแจ้งข้อมูล แก่ ERIEYE ซึ่งขนาดนั้น ได้มีการบินลาดตระเวณตามปกติ  จนท.ประจำเครื่องจึงได้แจ้งแก่ กองบิน 7 เพื่อส่ง บ.ขับไล่ ขึ้นสกัดกั้น...

ในไม่กี่นาที ERIEYE ได้รับข้อมูลจาก กองเรือภาค 1 หรือ กองเรือภาค 2 ว่าได้ดำเนินการ ปล่อย อาวุธนำวิถีสกัดกั้น สามารถทำลายไปได้ 1 ลำ เหลืออีก 1 ลำ สามารถเล็ดรอดไปได้...

ในขณะนั้น ERIEYE ก็ตรวจจับ บ.ฝ่ายตรงข้ามได้ อยู่ในระยะการจับเป้าหมายของ บ. พอดี จึงได้ส่งข้อมูลให้แก่ บข.20 จำนวน 2 ลำ เข้าสกัดกั้นและทำลาย.....

ต่อมา ERIEYE ตรวจจับว่า ฝ่ายตรงข้ามได้บินเลี้ยวกลับ จึงแจ้งไปยัง กองเรือภาค 1 หรือกองเรือภาค 2 เข้าสกัดกั้น ปล่อยอาวุธนำวิถีทำลาย....

แต่เนื่องจาก บข.20 ได้บินเข้าใกล้ระยะของ บ.เป้าหมายแล้ว ทางกองเรือภาค 1 หรือ กองเรือภาค 2 จึงเฝ้าระวัง และคอยสนับสนุนจากภาคพื้น ถ้า บข.20 เกิดเพลี่ยงพล้ำ


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 21/10/2007 17:05:40


ความคิดเห็นที่ 2


ยังลุ้นอยู่  ZU 30 MK.

เนื่องจาก JAS 39 CD อาจจะต้องสุดขาตัวเอง  (ที่มีข่าวราคาแพงเกินจริง  และกองทัพอากาศยังไม่ชี้แจงเรื่องนี้)

 

โดยคุณ p_prachuab เมื่อวันที่ 21/10/2007 17:50:52


ความคิดเห็นที่ 3


ไม่รู้นะครับ ผมอยากให้ประเทศเรามีอัตรากองทัพประมาณว่า "กองกำลังป้องกันราชอาณาจักร" มากกว่า คือมีอาวุธในทางป้องกัน และสามารถที่จะโต้ตอบกลับได้บ้างในระดับนึง ไม่ค่อยอยากให้เรามีอาวุธในทางรุกมากเพราะเราก็ไม่ได้จะรุกรานใคร มีอาวุธไว้ป้องกันให้ฝ่ายตรงข้ามมันคิดว่ากระจอกแต่พอแห่กันเข้ามากลับถูกเราตีเลาะเป็นซุปแล้วตามไปถล่มซ้ำ มันส์กว่าเยอะ

jas 39 กับ f16 นั้นเป็นตัวเลือกที่ดีแล้วสำหรับตอนนี้คือป้องกันน่านฟ้าประเทศ เพราะถ้าเราป้องกันประเทศยังไม่แน่นหนา มี บ.ข.ใหญ่ๆก็เท่านั้นแหละครับ บินขึ้นไม่ทันหรอกมั๊ง แถมฐานจะโดนถล่มจนไม่เหลืออะไรให้เราไปเอาคืนกับมันด้วยสิ

ส่วนตัวชอบ F16 นะครับ แต่Jas 39c/d ก็OKแล้ว  และขอให้ทั้ง12+3ลำได้มีโอกาศรับใช้ประเทศเราจริงๆ ได้Landingลงแผ่นดินไทยตามกำหนด สาธุๆๆ แล้วทีนี้ก็ขอให้เศรษฐกิจดีขึ้น จะได้มีเงินสำหรับโครงการ JSF ในอนาคตนะครับ 

โดยคุณ pc1 เมื่อวันที่ 21/10/2007 19:12:42


ความคิดเห็นที่ 4


Zu-30?? สะกดก็ผิด-ถ้าเกิดเราใช้อาวุดรัสเซียหมดนะผมจะไม่ว่าเลยSu-30 กินน้ำมันมากครับค่าใช้จ่ายต่อเที่ยวแพงกว่าgripen 4 เท่า แพงกว่า f-16 2เท่า แค่นี้พอใจยังครับ?



พวกนักข่าวชอบให้ข่าวมั่วแก่ประชาชนที่ไม่รู้เรื่องว่า ราคาเกินจริง???????????ที่ไหนเล่า ไอ้โง่ ซื้อเครื่องบินให้ซื้อตัวเปล่าช่ายปะ อาวุด การฝึก เทคโนโลยี ยุทธวิธี ครูฝึกไม่เอา เอาลงจากเรือแล้วก็ปล่อยไปตามยัทธากรรม

ป.ล. เกลียดนักข่าว และเซ็งกับเรบบางเรบที่ขาดความรู้ความเข้าใจ ศึกษาก่อนโพสก็ดีนะ�

คิดเบาๆนะวันหลัง
โดยคุณ VEranda เมื่อวันที่ 21/10/2007 20:13:14


ความคิดเห็นที่ 5


ผมว่า Gripen เหมาะสุดละครับ จขกท. พูดยังกับว่าเราไม่มีกองทัพเรือเลย?

ว่าแต่รูป Erieye นี่มันแปลกๆ นา เหมือน Learjet �เลย55+
โดยคุณ VEranda เมื่อวันที่ 21/10/2007 20:15:42


ความคิดเห็นที่ 6


จริงๆ ครับพี่juldas ตามที่คุณVEranda บอก Erieye นี่เหมือน Learแพล่บๆ นะครับพี่

 

หรือว่าฝันของผมกับ Icy เป็นจริง ตะเกียบติดบนLearjet (แซวเล่นค้าบบบบบ)พี่

โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 21/10/2007 20:22:20


ความคิดเห็นที่ 7


ยังแอบหวังลึกๆในสูตร 12+6 (อีก 6 หมายถึง su-30 mk) นะครับคือไม่ใช่ไม่ชอบ jas-39 นะครับ แต่มันเล็กไปจริงๆ หากต้องทำภาระกิจครองอากาศ บินวนรักษาเขตหลายๆ ชั่วโมง ห่างจากสนามบินสัก 500 กิโลเมตร จะทำภาระกิจได้ ป่าว??(ห้ามตอบว่าก็ซื้อ Tanker นะครับเคืองตายเลย 555 )

โดยคุณ petch_a เมื่อวันที่ 21/10/2007 21:15:46


ความคิดเห็นที่ 8


ราคานี้ไม่แพงหรอกครับเพียงแต่แจงไม่ระเอียดเท่านั้นเอง ทั้งในเรื่องการฝึกกำลังคน อาวุธ ซ่อมบำรุ่ง ทุนการศึกษา 100 ทุน การถ่ายทอดเทคโนโลยีขั้นสูง jas-39 กินน้ำมันน้อยตอนนี้นำมันเชื้อเพลิงเครื่องบินขึ้นไป 94 USD/B แล้ว จริงอยู่เครื่องบิน SU-30 MKM ของมาเลเซียมีขีดความสามารถสูง แต่การซ้อมรบไม่ค่อยมีแตกต่างจากเราที่ซ้อมรบกับประเทศมหาอำนาจตลอดเป็นความได้เปรียบทางกลยุธและยุธศาสตร์

 

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 21/10/2007 22:24:55


ความคิดเห็นที่ 9


SU-30MK ชั่วโมงละ4แสนเศษ ไม่คุ้มๆ มีตังซื้อแต่ไม่มีตังเติมน้ำมันจอดยางแฟบในโกดัง 

แล้วอีกอย่างตัวใหญ่อืดอาดยืดยาด 2 เครื่องเป็นไรขึ้นมา ซ่อมบาน แพงบรม

ตามกรณีที่คุณ Aceน้อย  บอกมาน่ะครับผมคิดว่าถ้าซื้อ

SU-30 มาก็ป้องกันได้ไม่เต็มที่อยู่ดีเพราะ มันเป็นเครื่องโจมตีไม่ใช่ป้องกันเหมือนอย่าง ยาส จริงอยู่อาจจะมีวงแล้วแคบกว่าเครื่องอื่นที่ขนาดเท่ากันแต่ก็สู้เครื่องเล็กๆที่มีความคล่องตัวมากกว่าไม่ได้อยู่ดีแหละครับ

โดยคุณ dremminaicc เมื่อวันที่ 21/10/2007 22:34:30


ความคิดเห็นที่ 10


 

      ผมแฟน SU-30 MKI ครับ   บอกได้ว่าผิดหวังและเศร้าใจอย่างที่สุดที่ทีม SU-30 MKI จากค่ายรัสเซียพ่ายในนัดนี้

     แต่ว่ามีใจนักกีฬาพอครับ    เพราะด้วยสถานะการเงินของประเทศและสภาพทางการเมืองขณะนี้   คงต้องเป็น JAS-39 แล้วล่ะครับ    เพราะแม้ว่าประเทศเราอาจจะสามารถจัดหา F-16 50/52+ ได้ก็ตามที   แต่สถานะทางการเมืองตอนนี้อเมริกาปฎิเสธการขาย    ต้องรอหลังการเลือกตั้งถึงจะขายให้     แต่บอกเลยครับว่าถ้ารอให้ถึงตอนนั้น   โอกาสจะไม่ได้เครื่องอะไรเลยแม้แต่เครื่องเดียวมีสูงกว่า 80% ล่ะครับ    ดีลนี้คงต้องยอมรับได้ไปก่อนล่ะครับ  

 เป็นแฟน SU-30 ตลอดกาล   เพราะดุดันสมรรถนะเพียบ   แต่คงกระเป๋าฉีกและปวดหัวกับการซ่อมบำรุง

 ชอบ JAS-39 น้อยที่สุด    เพราะประสิทธิภาพต่ำสุด  แต่ก็ไม่ถึงขั้นแย่   ก็เรียกได้ว่าดีไม่ขี้แหล่   แต่เป็นมิตรกับกระเป๋าเงินของคนไทยที่สุดในขณะนี้    และออกจะเป็นฝ่ายที่ต้องตั้งรับชาวบ้านเขา   ผมล่ะเกลี๊ยดเกลียดไอ้แนวคิดนี้

  แต่มองจากความเหมาะสมเป็นกลางที่สุด    ก็คงต้อง F-16 50/52+ ล่ะครับท่าน   เหมาะสมด้วยประการทั้งปวงที่สุดแล้วสำหรับ ทอ.ไทย

 

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 22/10/2007 01:02:51


ความคิดเห็นที่ 11


ไม่รู้ดิ..ผมคิดแบบไม่ใช่เซียน..แบบที่กระทู้นึงมีผู้บอกว่า..ที่นี่มีแต่เซียน...

ผมว่า..การรบเต็มรูปแบบ...ในภูมิภาคนี้โอกาส..เกิดขึ้นน้อยมากครับ...ซ้ำความสัมพันธ์..ทางการทหารกลุมอาเซี่ยน..ค่อนค้างจะแนบแน่น..แม้จะ..แง่งๆ..กันในที...ทำนอง..ใครมีอะไรรู้ใส้..รู้พุงกันหมด...พวกคุณหลายคนคงอาจไม่ทราบ...มีการไปออกรอบ.เฮ็กซ์เซอรไซค์..ระหว่าง...ผบ.เหล่าทัพ..อาเซี่ยน..อยู่เสมอๆ....ทางทหารเรามีคณะ..ทำงาน..ระหว่างไทย..กับเพื่อนบ้านครับ...

เรามาคิดกัน..ดีกว่าเรื่องการสะสมอาวุธ....ผมว่าการสะสมอาวุธในปัจจุบันมีไว้เพื่อถ่วงดุลอำนาจทางการทหารครับ...มีไว้เพื่อโชว์..ศักยภาพ....เปรียบเหมือน..เพื่อนข้างบ้านผมเค้าขับเบ๊นซ์..รุ่น..ล่าสุด..แต่..ผม..ยังขับ..ไมตี้เอ็กซ์..แค๊ป...ปี..90...อยู่เลย...นั่นแหละครับ...

 

ขออภัย..นะครับ..คิดแบบคนไม่ใช่เซียน...คิดแบบ....ทหารชั้นผู้น้อย...ครับ...

โดยคุณ CAPT.TOM เมื่อวันที่ 22/10/2007 06:57:13


ความคิดเห็นที่ 12


ท่าน nok พอดี ผมหารูป saab-340 รูปลายเส้น...ไม่ได้ครับ...เลยต้องโมเมเอา saab-2000 มาแทนครับ...ขอเท่ไว้ก่อน...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 22/10/2007 07:53:33


ความคิดเห็นที่ 13


เรียนคุณ  : dremminaicc  

ผมว่า Su-30 ต่างหากล่ะครับที่คล่องที่สุดใน 3 ตัวเลือกนี้


ตอนนี้ทางสวีเดนกำลังทดสอบ RBS-15 กับ ERIEYE อยู่ครับ ซึ่งไอเดียก็คือจะใช้ ERIEYE แทนฮ.ต่อระยะของเรือ และนำทางให้ RBS-15 ทั้งที่ติดบนเรือและบนเครื่องบินเข้าสู่เป้าหมาย


อีกอย่าง ชื่นชมน้ำใจนักกีฬาแบบ  : neosiamese   และสมาชิกหลาย ๆ ท่านที่เชียร์เครื่องแบบอื่น ....... แฟนบอลที่ทีมแพ้แต่ยังมีสปิริตแบบนี้น่านับถือ......และพูดแบบเห็นแก่ประโยชน์ของประเทศ......ไม่ไปเที่ยวกัดชาวบ้านด้วย สุภาพบุรุษดีครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 22/10/2007 08:44:30


ความคิดเห็นที่ 14


ถ้าว่าตามคุณ  JULDUS ก็เห็นด้วยครับ

และก็ กองทัพคงจะจำลองเหตการณ์ แบบเอทน้อยบ้างแล้วหละ

คือโจทย์พวกนี้น่าจะมาก่อนการตัดสินใจซื้อเครื่องนะครับ

และกองทัพเขาก็มีนักบินที่มีประสบการณ์ อยู่แล้ว การตั้งโจทย์แบบนี้

คงมีมาก่อนหน้านั้นแล้วครับ......

โดยคุณ tik เมื่อวันที่ 22/10/2007 10:58:21


ความคิดเห็นที่ 15


 ว้าว....คุณ Juldas เป็นแผนการรบที่เยี่ยมมากครับ

จัดกำลังรบ และส่วนป้องกัน ไม่มีขาดตกบกพร่องครับ

ข้าน้อยขอคารวะ.....................

แบบนี้ ก็ไว้ใจกริฟฟอนได้ครับ

...บข.20 ตัวจริงเสียงจริง แจ้ส-39 กริปเป้น (ฮือๆๆๆๆๆ...)

 

โดยคุณ Aceน้อย เมื่อวันที่ 22/10/2007 18:23:23


ความคิดเห็นที่ 16


ไม่ใช่แฟน Su แต่เป็นพวก Su or Su Killer
Su-30 ไม่ใช่แค่เครื่องบินขับไล่แบบหนึ่ง
แต่เป็นอาวุธทางยุทธศาสตร์ด้วย
Su-27/30/32 เป็นเครื่องบินที่มีการจับตาและให้ความสำคัญ
มีการเรียก Su-27/30 ว่า ตัวที่ทำให้ดุลย์ทางการทหารเปลี่ยนแปลง
ลองข่าวจากแหล่งข่าวทางทหาร หลายแห่ง นี้

มีแนวคิดให้กองทัพเรือที่ 7 ของสหรัฐ ปฏิบัติการภายใต้รัศมี
การคุ้มครองของ F-22 ของกองทัพอากาศสหรัฐ
เพราะขีดความสามารถของเครื่องบินและจรวดต่อต้านเรือรุ่นใหม่ๆ
ของรัสเซียมีประสิทธิภาพสูงมาก
เครื่องบินขับไล่ของกองทัพเรือสหรัฐทั้งหมดที่มี
อย่าง F-18รวมทั้งเจ้า F-35 ที่ยังไม่ได้เข้าประจำการ
ไม่มีประสิทธิภาพพอเพียงที่จะรับกับภัยคุกคามนี้

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 24/10/2007 12:41:05


ความคิดเห็นที่ 17


ผมเป็นคนหนึ่งในหลายๆตนในที่นี้
ที่ได้เห็นการแสดงการบินของทั้งSu-27 และF-16 ที่กำแพงแสน
ในความคิดของผม ใหญ่ อืดอาด อุ๊ยอ้าย ไม่ใช้เจ้าหมียักษ์ Su
Su สำหรับผมเป็นเครื่องบินที่ใหญ่แต่เครื่องยนตร์แรงเกินตัว
จึงทั้งคล่องและเร็วกว่า เมื่อเทียบกับเครื่องบินที่เล็กกว่าแต่เครื่องพอตัว
เครื่อง Su-27 แรงจนสามารถลอยตัวเกือบนิ่ง
แล้วหันหัวฉกเครื่องบินที่กำลังบินเลี้ยวได้ง่ายๆ
วันนี้ Su-30 มีเจ้า Trust Vector ที่ ทำให้Su ลอยตัวนิ่งกลางอากาศได้สบายๆ
การรบด้วยปืน ในการDog Fight Suจะเหนือกว่า Fighterอื่นๆมาก
ถ้าเป็นการรบระยะไกล BVE เครื่องบินใหญ่เรดาห์โตและรัศมีไกล
แถมอาวุธที่แม่นยำไม่แตกต่าง มีระยะการฆ่าไกลกว่า
ทำให้Su-30 เหนือกว่าเครื่องบินขับไล่เครื่องยนตร์เดียวทุกแบบ
ชนิด1:3 ได้สบายๆ
โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 24/10/2007 12:45:39


ความคิดเห็นที่ 18


การจัดหาเครื่องบินขับไล่โจมตีครั้งนี้เหมาะสมกับภาวะทางการเงินในวันนี้
ถือว่าเป็นการทำที่เหมาะสมกับความจำเป็น
แต่ก็กลัวว่า จะต้องทำงานสองฮอป หรือก้าวกระโดดสองครั้ง
ก้าวแรกเพิ่มประสิทธิภาพการป้องกัน เสริมจากเครื่องบินขับไล่ที่มีอยู่ อย่างที่ทำ
ก้าวที่สอง ที่จะต้องทำต่อไปคือ การจัดหาเครื่องบินรบประสิทธิภาพสูง
ที่ทัดเทียมกับเครื่องบินขับไล่ในภูมิภาค
ซึ่งครั้งหลังจะเป็น Su or Su Killer
คือจะเป็นระบบอาวุธที่พอเพียงกับการป้องกันเครื่องบินขับไล่ในภูมิภาค

ผมไม่ได้มองถึงอาวุธเชิงรุก หรือเชิงรับ
แต่เอารัศมีทำการของเครื่องบินรบในภูมิภาคนี้มาทาบกับแผนที่
แล้วดูว่า เหนือเมืองบางกอก
บนฟ้าเหนือหลังคาบ้านคุณและบ้านผม
Who is the top dog
เครื่องบินของชาติไหนที่มีประสิทธิภาพสูงสุด

เมื่อใดก็ตามที่ ทอ.ของเรามีเครื่องบินรบที่ "พอเพียง" ต่อการทำหน้าที่
บนฟ้าเหนือเมืองบางกอก และเหนืออ่าวไทย
เราควรพอใจครับ

โดยคุณ Oldtimer เมื่อวันที่ 24/10/2007 12:51:32


ความคิดเห็นที่ 19


อย่าคิดมาก

โดยคุณ eragon เมื่อวันที่ 26/10/2007 15:07:04


ความคิดเห็นที่ 20


ผมก็แฟน ซู คร้าบ.. ไม่ว่าอะไรคร้าบ.. เมื่อกองทัพอากาศมีการประกาศมาแล้วว่า JAS-39 เข้าวินถือว่าเป็นที่สุดของการตัดสินแล้วครับ แต่เสียเบียร์ไปแล้วคร้าบ..


โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 26/10/2007 18:39:18