หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สาเหตุที่กองทัพบกไม่ควรซื้อรถหุ้มเกราะ บีทีอาร์ 3 อี 1

โดยคุณ : Knightwing เมื่อวันที่ : 03/10/2007 08:02:43

สาเหตุที่กองทัพบกไม่ควรซื้อรถหุ้มเกราะ บีทีอาร์ 3 อี 1

 

1.       รถหุ้มเกราะของประเทศยูเครนมีประวัติไม่ดี - สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ซื้อ บีทีอาร์ 3ยู (บีทีอาร์ 3  รุ่นที่ใช้ เครื่องยนต์ และ ระบบส่งกำลัง ของ ยุโรป) จำนวน 90คัน มาเมื่อ 4ปีก่อน แต่รับมอบแค่ 24 คันก็ ยกเลิกการสั่งซื้อรถที่เหลือ ส่วนประเทศจอร์แดนซื้อบีทีอาร์94  (บีทีอาร์ 80 รุ่นที่ใช้ เครื่องยนต์ และ อาวุธของประเทศยูเครน) จำนวน 50คัน ใช้งานไป 4ปี โอนให้อิรัก คงบอกไม่ยากว่าทั้ง2 ประเทศนี้ อาจเจอปัญหามากในการใช้งานจนต้องยกเลิกการสั่งซื้อหรือเลิกใช้ไปเลย

2.       กองทัพยูเครนไม่มีรถหุ้มเกราะล้อยางที่ผลิตในประเทศยูเครน (กองทัพยูเครนมีแต่รถหุ้มเกราะล้อยางบีทีอาร์ 60, 70 และ 80 ที่ผลิตในประเทศรัสเซีย) และ ทั่วโลกมีรถหุ้มเกราะล้อยางที่ผลิตในประเทศยูเครน (บีทีอาร์ 3 และ บีทีอาร์94) เพียง 88คัน เท่านั้น (สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์24 คัน, อิรัก50คัน, พม่า 10คัน, คาซัคสถาน 4คัน) ทำให้เป็นที่น่าสงสัยว่าจะมีอะไหล่ให้กองทัพไทยในระยะยาวได้หรือไม่

3.       บีทีอาร์ 3 ใช้ design ที่ลอกมาจากบีทีอาร์ 80 ที่มี design และใช้งานมามากกว่า 20ปีมาแล้วทำให้เป็นที่น่าสงสัยว่าจะรถหุ้มเกราะบีทีอาร์ 3 จะสามารถรับมือกับภัยคุกคามในอีก 20-30ปีได้หรือไม่

4.       ในช่วง 6-7ปี ที่ผ่านมามีรถหุ้มเกราะล้อยางที่ออกแบบใหม่ทั้งคันหลายแบบที่พร้อมรับมือกับภัยคุกคามในอีก 20-30ปีได้อย่างมีประสิทธิภาพแต่กองทัพบกกลับเลือกรถ design เก่า อย่าง บีทีอาร์ 3

5.       สมรรถนะบางส่วนของบีทีอาร์ 3 ไม่ตรงกับความต้องการเดิมของกองทัพบกเช่นกองทัพบก กำหนด ความเร็วสูงสุดบนถนน ไม่น้อยกว่า 100 กม./ชม, ระบบไฟฟ้ามาตรฐานของ NATO หรือมาตรฐานกองทัพสหรัฐ และ ระบบส่งกำลังขับเคลื่อน เครื่องเปลี่ยนความเร็วอัตโนมัติ แต่บีทีอาร์ 3มีความเร็วสูงสุดบนถนนเพียง 85 กม./ชม, ระบบไฟฟ้ามาตรฐานประเทศยูเครน และ ระบบส่งกำลังขับเคลื่อน เครื่องเปลี่ยนความเร็วแบบทางกล

6.       การจัดซื้อรถหุ้มเกราะครั้งนี้อาจจะถูกที่สุดในเรื่องวงเงินแต่ไม่มีการทำบาร์เทอร์เทรดหรือเคาเตอร์เทรด หรือ ผลตอบแทนทางอุตสาหกรรมเลย หากจัดซื้อรถหุ้มเกราะจากจีนหรือรัสเซีย อาจมีการทำบาร์เทอร์เทรดหรือเคาเตอร์เทรด หากจัดซื้อรถหุ้มเกราะจากยุโรป ตะวันตกอาจมีผลตอบแทนทางอุตสาหกรรม มากถึง 100% มุลค่าของ การจัดซื้อรถหุ้มเกราะก็ได้ การจัดซื้อรถหุ้มเกราะจากประเทศยูเครนครั้งนี้อาจจะไม่คุ้มค่าที่สุดก็ได้

7.       รถหุ้มเกราะบีทีอาร์ 3 อี 1 ยังไม่เคยทดสอบในประเทศไทยทำให้เป็นที่น่าสงสัยว่ารถหุ้มเกราะบีทีอาร์ 3 อี 1จะสามารถใช้งานในภูมิประเทศไทยได้มากน้อยแค่ไหน เมื่อก่อนกองทัพบกเคยเกือบจัดซื้อรถหุ้มเกราะVABจากประเทศฝรั่งเศษ (โดน ครมในตอนนั้นเห็นว่าการจัดซื้อไม่โปร่งใส) หลังจากนั้นพอรถหุ้มเกราะVABทำการทดสอบในประเทศไทยก็พบว่าไม่เหมาะกับภูมิประเทศไทย

8.       อาวุธบนรถหุ้มเกราะบีทีอาร์ 3 อี 1อาจเป็นมาตรฐานประเทศยูเครน อาจทำให้ต้องจัดหากระสุนใหม่

 

นอกจากนี้ยังเรื่องที่คลุมเคลืออย่างเรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยีว่าประเทศยูเครน จะถ่ายทอดเทคโนโลยีรถหุ้มเกราะบีทีอาร์ 3 ให้กองทัพบกมากน้อยแค่ใหน

 

ข้อมูลอ้างอิง

http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr3u.php?menu=m1.php

http://www.rta.mi.th/data/information/RTAModernization/note-th/note-th29.htm

http://ardothailand.com/SHcontentsview.php?Ccont_ID=32

Jane’s Armour and Artillery 2005-2006

Jane’s Defence Weekly Magazine





ความคิดเห็นที่ 1


อ่านแล้วสลดใจแทนประเทศชา่ติจริงๆครับ ผมเริ่มเข้าใจแล้วว่าทำไมต้องมีรัฐบาลเข้ามาถ่วงดุลอำนาจทางการทหาร 

โดยคุณ lichen007 เมื่อวันที่ 26/09/2007 10:46:34


ความคิดเห็นที่ 2


อยากให้มองปัจจัยในการตัดสินใจเลือกเจ้า บีทีอาร์ ตัวนี้ครับ

มีงบประมาณที่กันไว้สำหรับจัดซื้ออาวุธ เดิมทีก็เล็งระบบอาวุธจากประเทศตะวันตก-บรรดาชาตินาโต้ทั้งหลายไว้ละครับ แต่พอจะขออนุมัติจัดซื้อดันอยู่ในช่วงประเทศถูกปกครองโดยรัฐบาลทหาร ชาติเหล่านี้เค้าก็เลยยังไม่ขายให้ หรือแค่คีปคอนแท็คเอาไว้เฉย ๆ ก่อน เรามีรัฐบาลจากการเลือกตั้งเมื่อไหร่ค่อยมาว่ากัน

หมดจากประเทศกลุ่มนาโต้ ก็เหลือ จีน รัสเซีย อิสราเอล แอฟริกาใต้ ยูเครน และ ฯลฯ โครงการซื้ออาวุธที่อนุมัติครั้งนี้จึงมาจากประเทศเหล่านี้

เอ็ม-16 เอ4 เปลี่ยนเป็น ทาเวอร์-21 จากอิสราเอล

เอ็ม-249 เปลี่ยนเป็น เนเกฟ จากอิสราเอล

.......... เปลี่ยนเป็น บีทีอาร์-3 จากรัสเซีย

........... เปลี่ยนเป็น รีวา จากแอฟริกาใต้

นี่ถ้า ท.อ. จัดซื้อ บ.ข. ตอนนี้ สงสัยเราจะได้ เจเอฟ-17 หรือ เจ -10 จากจีน แหง่ม ๆ โชคดีผู้ใหญ่ใน ท.อ. ท่านยังรอหลังเลือกตั้งได้

ต่างกับของ ท.บ. ที่ท่านรอไม่ได้

ของ ท.ร. อันนี้ตามวาระครับ จะเปลี่ยนจรวดจีน เป็นของจีนรุ่นใหม่ ไม่มีปัญหาครับ

คำถามที่น่าจะถามคือ

เรารอให้ได้รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งก่อนแล้วค่อยจัดซื้ออาวุธ...ได้ไหม ? ถึงตอนนั้นจะ ช๊อป อราวด์ ยังไง กับประเทศไหนก็ได้...คำตอบ...ผมว่าเราท่านคงจะทราบดีอยู่แล้วว่าคืออะไร

ถ้าซื้อระบบอาวุธจากประเทศกลุ่มนาโต้ไม่ได้ ทำไมต้องไปคว้าเอารถยูเครนมา รถรัสเซียมิดีกว่าหรือ แอฟริกาใต้ก็ได้ ?

รถยูเครนมาแบบนินจา พลุบ ๆ โพล่ ๆ แป๊ปเดียวคว้าพุงปลาไปซะแล้ว

ถ้าสมรรถนะ + ราคา + การตอบสนองความต้องการของผู้ใช้ + ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการ + บริการหลังการขาย ของรถยูเครนดีจริง ๆ ดีกว่าของค่ายอื่น ก็แจงออกมาให้ชัดเจน รับรองไม่มีใครค้านแน่ครับ ใคร ๆ ก็อยากได้ของดีคุ้มราคา

แต่ถ้ามันไม่ใช่ เป็นเพียงการเน้นของถูกซื้อได้เยอะอย่างเดียว ได้มันจะไม่คุ้มเสียนะครับ

เผลอ ๆ รถรุ่นนี้จะได้ชื่อรุ่นใหม่เป็นรุ่น ..... เอานาครับท่าน....

ระมัดระวังหน่อยก็ดีครับ คนที่เค้าจับตามองอยู่ก็เยอะ หลากหลายเจตนา ถ้าท่านทำดีทำถูกโปร่งใสชัดเจน รับรองมีแต่เสียงชื่นชมยินดีแน่ แต่ถ้าไม่.....ทุกอย่างจะแปรเปลี่ยนเป็นตรงกันข้ามหมดครับ แถมจะดังกว่าด้วย (ธรรมชาติของเสียงด่าครับ)

 

 

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 26/09/2007 11:17:57


ความคิดเห็นที่ 3


ผมว่า ควรจะรอสักหน่อยดีกว่า รอให้มีการเลือกตั้งแล้วจะซื้อจากที่ไหนก็ได้ มันจะดูโปรงใสกว่านี้ แล้วก็เราจะได้ของดีกว่านี้ เพราะว่าเรื่องของอาวุธ ในการใช้งานที่ชี้ถึงความเป็นความตายในสนามรบ ไม่ควรใช้คำว่าเหมาะสม หรือราคาถูก แต่ควรจะเป็น ดีที่สุดที่เราหามาได้ จะเหมาะกว่านะครับ ลองคิดดูว่ารถหุ้มเกราะราคาไม่เท่าไหร่ มีจำนวนมาก แต่สงเข้าสนามรบแล้ว พังหมด กับเรามีรถเกราะ ที่ดีๆ ไม่ต้องมาก แต่ทนทานพอที่จะพาทหารเข้าสนามรบได้อย่างปลอดภัย อันไหนจะดีกว่ากันครับ

การรีบร้อนซื้อจะมาอ้างว่า รัฐบาลที่จะมาจากการเลือกตั้งคงไม่ให้ นั่นก็ไม่ใช่คำอ้างที่ดูเหมาะสม เพราะงบที่เอามาซื้อ มาจากคนทั้งประเทศ ควรจะให้ ตัวแทนคนทั้งประเทศได้ร่วมรับรู้ และร่วมตัดสิน หากกองทัพมีคำชีแจงที่ออกมาอย่างชัดแจ้ง แสดงถึงความจำเป็น ได้อย่างสมเหตุสมผล ก็คงไม่มีปัญหาอะไร แล้วผมดูข่าว ก็ได้ยินว่า ท่านบุญรอดบอกว่า พลเอกสนธิจะมาเป็นรองนายก และ ในรัฐบาลหน้า ก็จะถูกเชิญมาเป็นรองนายกอีก วางหมากกันไว้แบบนี้แล้ว ใยต้องกลัวอะไรอีก ไม่เห็นต้องรีบร้อนเลย

 

ทำแบบนี้มีแต่สร้างเส้นทางให้เกิดความคลางแคลงใจมากกว่า

โดยคุณ TIGGER03 เมื่อวันที่ 26/09/2007 12:24:27


ความคิดเห็นที่ 4


หาเงินเล่นการเมืองล่ะมั๊งครับ  500ล้านจากคุณสุริยะคงน้อยไป 

การเมืองอีกแล้ววุ้ย ไม่เอาๆ 

แต่การซื้อคราวนี้ น่าเกลียดที่สุดเท่าที่เคยเห็น

รถเกราะแบกแดด

ยานเกราะสงครามเย็น

ได้ข่าวว่าไปฝรั่งเศส ไม่รู้ไปช๊อปอะไรมาเพิ่มอีก เฮ้อ!

โดยคุณ icy_nominee เมื่อวันที่ 26/09/2007 12:31:22


ความคิดเห็นที่ 5


เจริญดีแท้ ทบ.ไทย เป็นไงล่ะ พี่น้อง ได้ของเล่นใหม่หลายอย่าง
เดี๋ยวได้เล่นกันอิ่มหน่ำสำราญเลย ทีนี้จะเอามาขับโชว์ในเมืองกรุงเมื่อไหร่ล่ะ
4x4, 8x8 คับถ.ราชดำเนินเลยมั้ย
อย่าให้เห็นมาจอดเครื่องเสียกลางคันนะ ขายหน้าเค้า
"New Thai Coup Shames The World With New APCs Faults,
Troops Carried By Tuk-Tuk" ฮา...

ซีซาร์ซื้อมาทำไม ไม่กี่หน่วย สงสัยว่าทุจริต 
ต่อมา ได้นายหน้าคนใหม่ ถูกใจหรือครับ
คราวนี้พ่อเลย จะซื้อมาบรรจุทั้งกองพัน เลย  อืมม..

ปกติได้อ่านถ้อยคำของข่าวจากสื่อไทย ก็พอรู้ว่าใครจริง ใครมั่ว ใครอยู่ข้างใคร
หลายครั้ง ก็พยายามบอกกล่าวให้ สังคมออนไลน์เค้ารู้ข้อเท็จจริงบ้าง
เราก็เข้าใจว่า กองทัพ จะให้เค้าทำงานได้ก็ต้องมีเครื่องมือ

แต่ก็เอาล่ะ ประชาชนตาดำๆอย่างผมมันคงไม่รู้หรอกว่าอะไรดี-ไม่ดี เหมาะไม่เหมาะต่อกองทัพ
หวังแค่ว่า ทหารไทยที่อยู่แนวหน้าเค้าต้องมีกำลังใจดีขึ้น มีอาวุธไว้ป้องกันตัว
ทำงานได้ ไม่ใช่ ออกไปเผชิญหน้ามัจจุราชรายวัน อย่างทุกวันนี้

แต่วันนี้ ขอจบสั้นๆว่า เดี๋ยวนี้เวรกรรมมันสนองไว ทำไงไว้ จะได้อย่างนั้น
ซื้อของดีมาให้ลูกน้อง เค้าก็จะสรรเสริญ ลูกแม่ไม่กำพร้าพ่อที่ทำงานให้ชาติ ใครก็สาธุฯ
แต่ถ้าไม่.. อย่าให้ผมบอกเลย ก็อย่างที่ว่า เวรกรรม มันตามทันในชาตินี้นะนายยย..

เงินภาษีผม ช่างมันเถอะครับ บริจาคให้กองสลากบ่อยไป 55555

โดยคุณ Mstn เมื่อวันที่ 26/09/2007 13:18:10


ความคิดเห็นที่ 6


REVA นั้นมีสายการผลิตหลักอยู่ที่แอฟริกาใต้ครับ ซึ่งอิรักนั้นได้จัดหา REVA ไปใช้งานจำนวนหนึ่งและดำเนินการประกอบรถเองภายในประเทศครับ ถ้าเราจะจัดหารถรุ่นนี้มาส่วนตัวคิดว่าคงจะประกอบจากแอฟริกาใต้เองครับ(การประกอบภายในประเทศอิรักนั้นเป็นในลักษณะใช้งานภายในประเทศมากกว่าจะประกอบเพื่อส่งออกตามที่แหล่งข่าวอ้าง)

http://www.reva4x4.co.za/?Task=system&CategoryID=14322&HeadingText=Production+lines

BTR-3E1 นี้จริงๆแล้วถ้าเลือกจะรอได้เฉพาะว่าจะจัดหาจากบริษัท KMDB ของยูเครน น่าจะเลือกแบบรถรุ่นใหม่กว่าอย่าง BTR-4 ซึ่งรูปแบบการ Design รถนั้นจะเป็นแบบทางตะวันตกมากกว่า(เช่นมีประตูเข้าออกของกำลังพลที่หลังรถ ไม่ใช่ด้านข้างแบบ BTR-3) แต่อย่างไรก็ตามรถหุ้มเกราะทั้งสองแบบก็สามารถบรรทุกกำลังพลไปได้ราว7-9นาย(แล้วแต่รุ่นไม่นับพลประจำรถ3นาย พลขับ พลยิง ผบ.รถ) ซึ่งไม่ตรงกับความต้องการพื้นฐานหลักที่ต้องการรถที่บรรทุกกำลังพลได้ 11นายอยู่ดีครับ

http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr4.php?menu=m1.php

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 26/09/2007 13:20:27


ความคิดเห็นที่ 7


ครั้งหนึ่งเมื่อประมาณ 10 ปีก่อน

รถ VAB จากฝรั่งเศสนอนมา (ทั้งๆที่ผลการทดสอบ  LAV คะแนนนำโด่ง)  เกือบๆจะเซ็นต์สัญญาอยู่รอมร่อ

ค้านกันไปค้านกันมา สุดท้ายจั่วลม ฟองสบู่แตก เลยไม่ได้อะไรซักอย่าง

สูญเสียความน่าเชื่อถือในสายตาต่างประเทศไปพอสมควร

งานนี้ผมเลยกลับมาหวนคิดดูอีกครั้งว่า ถ้าไม่ตัดสินใจซื้อทันทีทันใด ท้ายสุดอาจจะวืดอีก ต้องรอเป็นสิบปีเหมือนที่ผ่านมา

ส่วนเรื่องสมรรถนะ ประสิทธิภาพ อันนี้ผมทำใจได้แล้ว

ราคาประมาณนี้เอาไปใช้ภาคใต้ ยังไงก็คงดีว่า โตโยต้า+ฮัมวี่

โดยคุณ scikob เมื่อวันที่ 26/09/2007 16:05:52


ความคิดเห็นที่ 8


ถึงไม่ทำในแบกแดด ผมก็ยังคิดว่ามันไม่เข้าท่าครับ ดูจากคุณภาพและรูปร่างแล้ว ไม่สมราคาเอาซะเลย ขณะที่ บุชมาสเตอร์หรือ รถหุ้มเกราะแบบที่มีภาพหลุดออกมาที่ทบ.ทำการวิจัย ยังดูดีกว่ามาก ใช้ชิ้นส่วนในไทย 70% หรือ 100%หากเป็นแบบของทบ . ทำไม ยังต้องไปขวนขวายหาของนอกประเทศ?

ส่วนเรื่องที่มีคนค้าน แล้วทบ.อด

อย่างที่ผมเคยบอกครับ

ถ้ากองทัพจัดซื้ออย่างโปร่งใสไม่งุบงิบ  ไยต้องกลัวคนค้าน ที่เค้าค้านเพราะงุบงิบกันมากกว่า

แล้ว มันมีความจำเป็นด้วยเหรอ ที่พวกเราจะต้องยอมรับการงุบงิบนั้น เพียงเพื่อจะเอาอาวุธที่แพงกว่าชาวบ้านมาใช้ 

ในนั้นมันก็เงินภาษีผมเงินภาษีพวกท่านเหมือนกันนะ

และผมก็ยังยืนยันว่า หากกองทัพจัดซื้ออย่างมีเหตุผล ไม่งุบงิบ โปร่งใสทุกขั้นตอน ไม่ว่าจะรัฐบาลไหน รัฐบาลทหาร หรือรัฐบาลที่ผมเกลียด ผมก็ชูจั๊กกะแร้สองแขนเต็มที่

แต่ถ้างุบงิบอย่างนี้ล่ะก็ รับนิ้วระหว่างนิ้วนางกับนิ้วชี้ ไปแล้วกัน

โดยคุณ icy_nominee เมื่อวันที่ 26/09/2007 17:07:44


ความคิดเห็นที่ 9


ม่ายอาวววBTR-3E
ห่วยๆๆๆระบบอาวุดต้องซื้อใหม่หมด
ให้นกพิราบมาดูก้รู้ว่าต้องมีปัญหาแน่ๆ
ผมว่าเราควรหันไปพึ่งระบบอาวุธของอิสราเอลมากกว่า
อาวุดยุทโธปกรของอิสราเอลสามารถเอาชนะการรุมกินโต๊ะของประเทศเพื่อนบ้านได้
เพราะฉะนั้นผมว่าซื้อพวก Stryker
แล้วตอนซื้อรถถังใหม่ก็ซื้อพวก Mekavaไปเลยครับ
โดยคุณ VEranda เมื่อวันที่ 26/09/2007 19:06:55


ความคิดเห็นที่ 10


มีอะไรบ้างที่ประเทศไทยจะไม่มีเรื่องฉ่อโกง

ถ้าไม่มีไม่ใช่ประเทศไทย เชื่อดิ!

 

งานนี้ใครรวยคอยดูกัน

โดยคุณ ทอแสง เมื่อวันที่ 03/10/2007 08:02:43