หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อยากถามผู้นำทางการทหารครับ

โดยคุณ : jfullmoon เมื่อวันที่ : 07/08/2007 13:01:34

เราเสียเงินมายมายหลายพันล้าน

หลายหมื่นล้านไปกับการซื้ออาวุธที่คนอื่นเขาทำกัน

ทั้งๆที่เราสามารถพัฒนาหรือสร้างได้

วันนี้เราสร้างไม่ได้แต่ถ้าเราเริ่มพัฒนาอย่างจริงจังในอนาคตเราสามารถสร้างได้แน่นอน คนไทยที่เก่งๆมีมายมาย แค่เครื่องยิงกระสุน พวกเราพัฒนามาก่อนฝรั่งนับร้อยปี เครื่องบินพวกเราก็ทำได้.......

คำถามก็คือเมื่อไรเราถึงจะเริ่มพัฒนาอาวุธอย่างจริงจัง

ผมว่ารถถัง ปืน เครืองบิน

เรือรบ พวกเราสร้างและพัฒนาได้และเชื่อว่าเราทำได้ดีกว่าหลายๆประเทสที่เราซื้อ....หรือว่าไม่จริงคับ





ความคิดเห็นที่ 1


ไม่อยากจะบอก  รู้ปะว่าเราผลิตจรวดได้ก่อนพวกฝรั่งอีก..............ก็บั้งไฟไงละ  555

น่าเสียดายหัวดีแต่ไม่ได้รับการต่อยอด     เอาผู้แทนได้ยินเเล้วหนับหนุนที

โดยคุณ rakchat เมื่อวันที่ 04/08/2007 17:12:23


ความคิดเห็นที่ 2


ผู้มีอำนาจเค้าชอบของแบรด์เนมคับ   แต่ส่วนมากจาเมคอินไชน่า  อิอิ


โดยคุณ baron เมื่อวันที่ 04/08/2007 18:46:17


ความคิดเห็นที่ 3


สนับสนุนกระทู้นี้คับ ตรงใจมาก...

อาวุธให้ดียังไง แต่ถ้าต้องซื้อ ความมั่นคงไม่มีเลยคับ

เครื่องบิน 1 ฝูง 18 ลำ โดนยิงร่วงไป 3 ลำ เหลือ 15 ลำ ไม่สามารถดำเนินยุทธวิธีในระดับฝูงบินล่ะคับ

รถถัง 10 คัน พังไป 3 คัน หมดสิทธิ์แสดงฝีมือระดับหมู่

ทหารราบ 12 คน โดนยิงตาย 1 คน ก็เสียหมู่ลาดตระเวน

ตราบใดที่เรายังซื้อ ไม่มีใครกลัวคับ นอกจากจะแข่งกันซื้อ แข่งกันสะสมมากยิ่งขึ้น

ในอดีต เราลุยฝรั่งเศส เอาจันทบุรี ตราดคืนมาได้ เพราะเราสามารถต่อเครื่องบินขับไล่ เครื่องบินทิ้งระเบิดได้เอง

รบกันแห่ไปทิ้งระเบิดพร้อมกัน 3-4 หัวเมือง ไม่ใช่บินขึ้นสะกัดกั้นแค่ 2 ลำอย่างในปัจจุบัน นั่นเพราะเราทำได้เอง

สหรัฐโดนแกวไล่ยำ เจียน ๆ จะขาดใจ เราซื้อสิทธิบัตรปืนเอช.เค.33 มาทำเตรียมไว้รับมือ

ปก.93 ยันปืนกลมืออูซี่ เราเคยทำมาแล้วทั้งนั้น

ทั้งหมดเราเคยทำ เคยพัฒนา เคยผลิตมาแล้วทั้งนั้น แต่ไม่เข้าใจว่าเราทำไม่ไม่ทำต่อเนื่อง กลับยกเลิกนโยบายการรพัฒนาและผลิตอาวุธ ต่อไปนี้ให้ซื้ออย่างเดียว

แล้วมันจะเป็นการป้องปรามตรงไหน ซื้อเค้ามาใช้ พังไปก้อหมดไป

ไม่พร้อมจะทำเอง ก้อส่งเสริมการลงทุนอุตสาหกรรมหนัก ส่งเสริมวิชาโลหะวิทยา ให้เรียนกันตั้งแต่เด็ก เพื่อพัฒนาโลหะ ระหว่างนี้จะเชิญชวนประเทศที่เค้าผลิตอาวุธให้มาลงทุนในบ้านเราก็ได้ จะแอนด์โกกะสิงคโปร์ให้เขาเป็นตลาดส่งออกอีกแรง นอกจากไม่ต้องเสียเงินซื้ออาวุธมาก ๆ แล้ว ยังจะได้เงินเข้าบ้านอีก

เรื่องได้ตังค์ไม่ค่อยมีใครคิด ชอบแต่คิดเรื่องเสียตังค์แฮะ เรื่องของเรื่องมันก้อเลยต้องกู้เขาอยู่เนี่ย

โดยคุณ X-1 เมื่อวันที่ 04/08/2007 19:21:23


ความคิดเห็นที่ 4


เพราะลูกๆๆ ต้องใช้คอมมั้งครับ

โดยคุณ TIGGER03 เมื่อวันที่ 04/08/2007 20:48:58


ความคิดเห็นที่ 5


แหะๆ ซื้อของเขาก็มีค่าคอม แต่ถ้าเราถ้าผลิตเองได้ก็คงมีปัญหาตามมาอีกมากมายแหละคับ ปัญหาที่ตามมาไม่ใช่ว่าไม่มีคุณภาพนะคับ แต่ว่าเพราะอะไรลองคิดกันดูคับ ว่าวิสัยทัศน์..........ของไทยเป็นยังไง เฮ้อคิดแล้วเศร้า ปล...น้องใหม่แต่เฝ้าอ่านกระทู้ของพี่ๆนานละคับ ฝากตัวด้วยคับ

โดยคุณ jomfaija เมื่อวันที่ 05/08/2007 15:17:40


ความคิดเห็นที่ 6


คงกลัวมีปัญหากับพี่เบิ้มครับ ผมถึงอยากำได้ผู้นำที่เป็นแบบ ฮิตเลอร์งัยแต่ไม่เอานิสัยมานะเอาแต่ความเป็นผู้นำพอ

โดยคุณ eragon เมื่อวันที่ 05/08/2007 18:38:02


ความคิดเห็นที่ 7


ถ้าผลิตเองมันอาจจะใช้งบมากก็ได้นะครับ

ขอถามต่อล่ะกันครับ

อยากรู้จังรบในป่าเขตร้อนนี่เราไหวมั้ยเนี่ย หรือจะสู้ หม่อง หรือ เหงียน ได้มั้ย

โดยคุณ eragon เมื่อวันที่ 05/08/2007 19:02:52


ความคิดเห็นที่ 8


.


โดยคุณ eragon เมื่อวันที่ 05/08/2007 19:10:20


ความคิดเห็นที่ 9


 

ผมว่าเราไม่ทำการผลิตเองในตอนนี้แล้วเมื่อไหล่ละครับจึงจะเริ่มกันการจะทำอะไรมันก็ต้องเสี่ยงกันบ้างจึงจะได้มาคำว่าคุ้มค่าจริงๆ เรามัวแต่จะซื้ออาวุธจากประเทศอื่นทุกวันนี้อาวุธต่างๆก็เริ่มจะแพงขึ้นทุกวันเราทำเท่าไหล่ก็ขนเงินไปไห้ต่างชาติหมด ผมว่าเริ่มทำตอนนี้ก็ยังไม่สายครับ

โดยคุณ my เมื่อวันที่ 05/08/2007 20:04:03


ความคิดเห็นที่ 10


เอชเค 33 ถูกสั่งให้เลิกผลิตตั้งแต่ร้ฐบาล ชวน ครับ (รัฐบาลพลเรือน)

โดยคุณ ขี้ม้าแก่ เมื่อวันที่ 06/08/2007 07:39:40


ความคิดเห็นที่ 11


การพัฒนาอาวุธใช้เองเป็นสิ่งที่ดีและควรทำครับ แต่ต้องมีข้อพิจารณาหลายประการ ถ้าในกรณีของอากาศยานและอาวุธซึ่งติดตั้งกับอากาศยานคือ

1. เงินทุนในการวิจัย การสร้างเครื่องบินรบลำหนึ่ง ใช้เงินทุนวิจัยไม่ต่ำกว่าหนึ่งแสนล้านบาท ในระยะเวลา 20 ปี ทั้งนี้อยู่บนพื้นฐานที่ว่าเราต้องมีเทคโนโลยีที่เอื้อให้กับการพัฒนาอยู่แล้ว ส่วนการพัฒนาอาวุธที่มีเทคโนโลยีสูงใช้เอง ก็ต้องใช้เงินหลายหมื่นล้านบาท ซึ่งประเทศเราไม่มีเงินมากขนาดนั้น

2. เทคโนโลยี การพัฒนาอาวุธแต่ละแบบ จำเป็นต้องใช้เทคโนโลยีขั้นสูงทั้งสิ้น ในกรณีของอากาศยานทางทหารจำเป็นต้องมีเทคโนโลยีเกี่ยวกับวัสดุ เทคโนโลยีวิศวกรรมของอากาศยาน เครื่องยนต์ ระบบ Avionic ระบบซอฟแวร์ อากาศพลศาสตร์ ฯลฯ สำหรับระบบอาวุธจำเป็นต้องมีเทคโนโลยีเกี่ยวกับการนำวิถี การระบุตำแหน่ง ดินระเบิด การขับดัน ฯลฯ ซึ่งเรามีเพียงเทคโนโลยีขั้นพื้นฐานเท่านั้น นอกจากนั้นยังต้องคำนึงถึงเทคโนโลยีการผลิต การประกอบ และการ Integrate เข้ากับระบบที่มีอยู่ มีสองทางเลือกก็คือพัฒนาใหม่ขึ้นมาเองซึ่งต้องใช้เวลาอีกอย่างน้อยที่สุด 10  - 15 ปีพร้อมกับการลุงทุนจำนวนมาก หรือรับการถ่ายทอดเทคโนโลยี ซึ่งไม่มีผู้ผลิตรายใดเต็มใจที่จะถ่ายทอดเทคโนโลยีของเขา 100% แน่นอน (ไม่ว่าจะเป็นสวีเดนหรือรัสเซียก็ตาม)

3. ความคุ้มค่าทางเศรษฐกิจ การผลิตสินค้าใด ๆ จำเป็นต้องคำนึงถึงความคุ้มค่าและจุดคุ้มทุนลองการพัฒนา กองทัพอากาศยังไม่มีความสามารถเพียงพอในการจัดหาในปริมาณมากพอ รวมถึงเรายังไม่มีความน่าเชื่อถือเพียงพอในตลาดต่างประเทศซึ่งจำเป็นที่จะต้องหามารองรับ ในกรณีนี้ขอให้ศึกษาการผลิตเครื่องบินรบของโรมาเนีย และบ.ขับไล่เบา L-159 ของเช็ค ที่กองทัพอากาศผู้ผลิตนำเข้าประจำการได้ไม่มากพอ จนไม่สามารถสร้างความเชื่อถือด้านอะไหล่ให้กับชาติลูกค้าได้

--------------------------------------------

เหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น ไม่ใช่เป็นการดูถูกความสามารถของคนไทย แต่การจะทำอะไรสักอย่างที่ต้องใช้งบประมาณและเทคโนโลยีจำนวนมาก ก็จำเป็นที่จะต้องพิจารณาถึงความค้มค่าของมันด้วยครับ

แนวทางการพัฒนาอาวุธนั้นควรใช้แนวทางของสิงคโปร์ นั้นคือสิงคโปร์ไม่มีความสามารถในการผลิตเครื่องบินและอาวุธอากาศยานที่มีประสิทธิภาพสูง แต่สิงคโปร์มีความสามารถในการปรับปรุงและซ่อมบำรุงสูงมาก สามารถพัฒนาชุด kit ที่ใช้ในการปรับปรุงบ.ของตนได้ (โดยได้รับความช่วยเหลือจากอิสราเอล) และยังมีเงินลงทุนในการวิจัยและพัฒนาในระดับที่สูง (25% ของงบประมาณกลาโหม)

ไทยควรทำสิ่งที่ทำอยู่ต่อไป คือการผลิตกระสุน ระเบิด หรือจรวดไม่นำวิถีขึ้นใช้เอง และพัฒนาความสามารถในการซ่อมบำรุงหรือปรับปรุงจะดีที่สุดครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 06/08/2007 09:57:05


ความคิดเห็นที่ 12


ขออนุญาตเอา คห.ท่านสกายแมนด้านบน ไปโพสที่ overclockzone นะขอรับ
พอดีมีคนเค้าสงสัยว่าทำไมเราไม่ผลิตอะไรต่อมิอะไรเอง ^^

โดยคุณ Zepia เมื่อวันที่ 06/08/2007 11:56:06


ความคิดเห็นที่ 13


เครื่องบิน 1 ฝูง 18 ลำ โดนยิงร่วงไป 3 ลำ เหลือ 15 ลำ ไม่สามารถดำเนินยุทธวิธีในระดับฝูงบินล่ะคับ<------------------------------------------------------ แล้วไอ้ที่เหลืออีก 15 ลำนี่ทำอย่างไรครับ  นั่งงอมืองอTEEN จอดอยู่กับพื้นให้เขามาถล่มหรือครับ เพียงแค่สูญเสียไป 3 ลำ      

รถถัง 10 คัน พังไป 3 คัน หมดสิทธิ์แสดงฝีมือระดับหมู่<-----------------------------------------------   โอ้ววว  เขาเปลี่ยน อจย. ใหม่แล้วหรือเนี่ย  1 หมู่รถถังมี 10 คัน  อืมมม   มันเปลี่ยนตอนไหนหว่าสงสัยจะตกข่าว  เดี๋ยวต้องโทรไปถามเพื่อนที่อยู่ พัน.ม.ถ. ซะแล้ว   แต่ที่ผมเคยเรียนเคยฝึกมานี่  ระดับหมู่รถถังนี่มันไม่มีนะครับ  มันมีเล็กสุด ก็คือ ระดับ มว.ถ.(หมวดรถถัง)  มี 5 คัน  แต่การปฏิบัติ เขาก็จะแบ่งลงไปเป็น  ตอนหนัก(3คัน) และ ตอนเบา(2คัน)(คุณ X 1 เข้าใจไหมครับ) เพื่อดำเนินกลยุทธตามรูปขบวนแบบต่างๆ   และถึงมันจะสูญเสียจริงๆนะครับ เขาก็มีระดับอยู่ครับ  สมมุติจาก 5 คัน เหลือ 3 ก็ยังคงดำเนินกลยุทธในระดับหมวด มีระดับความเร่งด่วนของตำแหน่งต่างๆครับ แต่เป็น มว.ถ.(-) (เข้าใจเครื่องหมาย - ในวงเล็บไหมครับถ้าไม่เข้าใจ รู้สึกว่าผมจะเคยบอกไปแล้ว ลองหาอ่านดูครับ......แต่ถ้ามันเหลือน้อยจนไม่สามารถดำเนินกลยุทธได้ก็จะต้องปรับกำลังใหม่(เข้าใจไหมครับคำว่าปรับกำลังใหม่  ง่ายๆก็คือยุบรวมนั่นแหละครับ เอาจำนวนที่เหลือทั้งหมดมารวมแล้วจัดใหม่)

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 07/08/2007 10:18:44


ความคิดเห็นที่ 14


ทหารราบ 12 คน โดนยิงตาย 1 คน ก็เสียหมู่ลาดตระเวน<----------------------------------------------  หน่วยไหนครับเนี่ย เพียงแค่สูญเสีย 1 นาย ก็ถึงกลับสูญเสียภารกิจ แล้วไอ้ 11 คนที่เหลือนี่มันรบไม่เป็นรึไง หรือไอ้ 11 คนที่เหลือมันเป็นแค่ลูกหาบ  อืมมม ก็น่าจะมีสิทธิ์เป็นไปได้นะ ถ้าไปชุด ลว.ติ๊งต๊องนี้ มันมีคนถืออาวุธอยู่คนเดียวและที่เหลืออีก 11 คนเป็นลูกหาบไม่มีอาวุธแล้วเผอิญโชคร้ายไอ้คนที่มีปืนเพียงหนึ่งเดียวในทีมดันเสือกโง่โดนยิงตายซะก่อน เลยต้องสูญเสียภารกิจเพราะอีก  11 คนดันเสือกลืมเอาปืนมาด้วย  แต่ที่น่าตบกระโหลกที่สุดก็คือ ใครมันบ้าวางแผนแล้วส่งทีมออกมาในแบบที่ผมพูด มันคงจะเป็นชป.ติ๊งต๊อง จริงๆนั่นแหละ................ขอถามหน่อยครับ แล้วจำนวนคนมันไปเกี่ยวอะไรกับเรื่อง การผลิตอาวุธเองครับ  คุณจะตั้งโรงงานผลิตคนหรือครับ ถ้าตั้งจริงๆเดี๋ยวผมจะไปทำงานด้วยจะอยู่ ฝ่ายผลิต หุหุหุหุ

ปก.93 ยันปืนกลมืออูซี่ เราเคยทำมาแล้วทั้งนั้น<----------------------------------------- จริงหรือครับ  พอมีรูปภาพยืนยันไหมครับ  ถ้าเคยผลิตเองจริงๆ ผมจะยินดีมากเลยครับ   อูซี่ ในมือท่านนี่ใช่ที่ท่านบอกว่าเราผลิตเองหรือเปล่าครับ   ถ้าใช่ช่วยถ่ายหลายๆมุมให้ดูหน่อยครับ

โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 07/08/2007 10:30:42


ความคิดเห็นที่ 15


เหล็กกล้ายังทำเองไม่ได้เลยครับ ต้องไปขอก็อปปี้สูตรจากญี่ปุ่น จาก จีน นี่ได้ข่าวว่ากำลังจะย้าย โครงการ รง.ถลุงเหล็กกล้า ไปเวียดนามอีกแล้วด้วยสาเหตุเดิมๆคือรัฐไม่สนใจสนับสนุน การทำอาวุธต้องใช้เหล็กเป็นส่วนประกอบหลักๆทั้งนั้นครับ ยิ่งเหล็กที่ใช้ทำเกราะรถถังยิ่งไม่ต้องพูดถึงครับ เพราะยังไงก็ทำไม่ได้ ต้องซื้อเขามาใส่เองอยู่ดีครับ ไทยเราทำรถยนตื ขายปีละเกือบ5แสนคัน เป็นดีทรอยต์แห่งเอเซีย แต่ทำเหล็กกล้าไม่เป็นนี่มันน่าน้อยใจไหมละครับ..

โดยคุณ data เมื่อวันที่ 07/08/2007 13:01:34