แต่ช้าก่อน48คันนี้ให้อาวุธมาครบมือด้วยนะไม่ใช่เหมือนตอนที่ซื้อจากจีนขาดๆเกินๆ ผมว่าท่านพลเอก คงไม่โง่หรอกครับ ท่านรู้ว่าอะไรดีที่สุดสำหรับประเทศของเรา เราเป้นคนภายนอกฝังแต่ข่าวในบอร์ด

ผม..คนนึงหละ...เห็นด้วยกับท่าน dboy...น่าเอาไปเจียดซื้ออย่างอื่นบ้าง....ชุดพยาบาลสนาม...ที่เรามี..ใช้กัน..มาตั้งกะผม..ยังไม่เกิด...น่าจะหามาใหม่..รถปิ๊คอัพ..หน่วยอยากใช้วีโก้..แต่ดันซื้อเซฟโลเรตให้..ซะงั้น...เสื้อเกราะมีครบหมดทุกคนหรือยัง...หรือต้องเวียนกันใช้...กล้องกลางคืน..ตัวตัดสัญญาณ.รีโมท.สัญญาณ.โทรศัพท์...จริงๆ..แล้ว..มีอีกมากที่จำเป็น...รถเกราะตอนนี้..ผมว่าเราก็ยังไม่จำเป็นเท่าไหร่...สู้แปลเป็น..เบล็คฮอร์ค..แบบ..ที่.ใช้ประจำไม่ต้อง..พะว้าพะวัง..กับภาระกิจ วี..ดีกว่ามั๊ย..แบบ..ขอ.ฮ.ปุ๊บ..มาภายในห้านาที....ในสถานการณ์..จริง..ห้านาที..ยังช้าไปด้วยซ้ำ..จริงมั๊ย..ท่าน dboy....

ท่าน dboy..รักษาตัวด้วยนะ...

แล้วจะซื้ออย่างไหนดีล่ะครับท่านผู้รู้ทั้งหลาย

ผมเชื่อมั่นในการตัดสินใจของคณะกรรมการพิจารณา

อาวุธทุกชนิดย่อมมีจุดเด่นจุดด้อย

ขอให้นำจุดดีมาใช้ให้เกิดประโยชน์ก็พอใจแล้ว

เรื่องคอมมิชชั่นมันเรื่องธรรมดา มีตารางนิ้วไหนในโลกนี้ไม่มีคอมมิชชั่นเรื่องการซื้อขายบ้าง

อย่าปัดแข้งปัดขากันเองเมืองไทยจะเจริญ

มิได้ขวางหรือชวนทะเลาะกับใครแต่อยากแสดงความคิดเห็นจากใจ

ประเด็นในการจัดซื้อครั้งนี้ ในความคิดเห็นของผม....ก็เหมือนกับท่าน webmaster ครับ....ว่า ราคา กับ จำนวน มันใช่หรือ ? ส่วนเรื่องแบบ รถ สำหรับผมคงต้องปล่อยวางในตอนนี้...ในอนาคตอีกเรื่องนึง...

ส่วนรถถังจีน ที่อดีต ทบ. เคยจัดซื้อ พอดีผมลองไปอ่านคอลัมภ์ซุบซิบข่าวของ หนังสือ สงคราม เก่า ๆ....มันคงเกี่ยวกับการรบที่ช่องบก และเกี่ยวพันกับการที่จีน บุกเข้าไปในเวียดนาม คราวนั้นด้วย ซึ่งในใจจริง ๆ คงไม่ได้พิศวาสกันเท่าไหร่ ถึงจะซื้อมาจอดไว้เฉย ๆ ก็คงต้องซื้อ...ถ้ามีเวลาจะลองหาข้อมูลและมาจับประเด็นอีกทีครับ...เรื่องอาวุธรัสเซีย ที่กองทัพไทยจะสนใจซื้อ ถ้าไม่ เจ๋ง จริง ๆ จนเป็นที่ร่ำลือ...ผมว่ากองทัพคงไม่คิดที่จะมีไว้ประจำการสักเท่าไหร่ครับ...แล้วยิ่ง รถล้อยาง จาก ยูเครน...ผมยังสงสัยอยู่ว่า มัน เจ๋ง จริง ขนาดนั้นเชียว ?

และความคิดเห็นของท่าน dboy ผมเห็นด้วยครับ...และโดยจริง ๆ มันก็น่าจะเป็น ยุทธโธปกรณ์ ขั้นพื้นฐาน หรือขั้นต้น ที่มันควรจะต้องมี ถ้ากองทัพมีวิสัยทัศน์ ที่จะลดขนาด เพิ่มประสิทธิภาพ...ตามที่เคยวางรากฐานกันไว้...แต่ปัจจุบัน สงสัย ฐานที่วางไว้ คงหาไม่ค่อยเจอแล้วล่ะมั๊งครับ...

มีหน่วยหนึ่ง ที่เราไม่เคยพูดถึงกันเลย คือ หน่วยส่งกำลังบำรุง หรือ ไม่ก็ ขส.ทบ. หรือ กกบ.ขส.ทบ.  ผมได้อ่านเรื่อง การส่งกำลังบำรุงของ สหรัฐ ในสงครามอ่าว ที่ลงพิมพ์ในหนังสือ ท๊อปกัน...ที่เขาต้องจัดระบบการส่งกำลังบำรุง อาวุธยุทธภัณฑ์ สำหรับกำลังพลหลายหมื่นคน จัดส่งกันเป็น ล้าน เที่ยว...ซึ่งกลายเป็นหน่วยงานที่สำคัญมาก ถึงมากที่สุด หน่วยหนึ่ง ไม่น้อยกว่า หน่วยกำลังรบ เลย...เขาต้องมีการวางจัดแผน จัดระบบการจัดการ อย่างดีเยี่ยมทีเดียว...ซึ่งหันมามอง กองทัพไทย หน่วยส่งกำลังบำรุง ขนส่ง ของทุกเหล่าทัพ...ก็ไม่รู้ว่า ถ้าเกิด สงครามใหญ่ เกิดขึ้น หน่วยงานเหล่านี้จะมีประสิทธิภาพแค่ไหน...

เพราะความคิดเห็นส่วนตัวผม หน่วยงานนี้ ในเหตุการณ์ความไม่สงบในภาคใต้ เวลาเกิดเหตุ สามารถรองรับสถานการณ์ ขนส่งสนับสนุนกำลังพล ยุทธโธปกรณ์ต่าง ๆ ในการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า...ขนส่งสายการแพทย์ (ซึ่งน่าจะอยู่ในส่วนความรับผิดชอบด้วย) ได้อย่างมีประสิทธิภาพแล้วหรือยัง ?

คุณกบครับ  ตกลงกรมทหารราบยานเกราะที่ 12 ใช้ Type 85 เหรอครับ  ผมว่าเค้าใช้ M-113 อยู่ไม่ใช่เหรอครับ... หรือว่ามีการสับเปลี่ยนแล้ว....

ผมเห็นด้วยกับ คุณ Dboy กับ คุณ CAPT. TOM นะครับ อุปกรณ์สนับสนุนการรบ อุปกรณ์ทางสายการแพทย์ อุปกรณ์เกี่ยวกับการสื่อสาร  ยังขาดแคลนอยู่เลย  จัดหาให้เพียงพอก่อนดีไหมครับ   เรื่อง ฮ. นี่ก็สำคัญ  เวลามีทหารหรือประชาชน  ได้รับบาดเจ็บ  จะได้ส่งไปรับได้จะได้ลดความสูญเสียลงได้  ไม่ใช่เอาไว้ให้พวกท่านๆ นั่งไปตรวจเยี่ยมหน่วยฯ  นึกๆ แล้วก็เบื่อเหมือนกัน 

...อภิปรายสนับสนุนท่าน Madee เห็นด้วยคับ เพราะประสบการณ์การรบแบบอเมริกันและรัสเซียนั้น ค่ายรัสเซียดูจะเหมาะกว่ากับยุทธวิธีการรบแถวบ้านเรามากกว่า

ส่วนรบแบบอเมริกัน ก้อประเภทสาดลูกยาวนำไปก่อน แล้วก้อตามด้วยลูกสูง ผสมผสานด้วยการมัดมือ ปิดตา อุดหูข้าศึก แล้วถึงจะเอาเอแบร่มส์ เอาแล็พไปเดินสวนสนามโชว์แสนยานุภาพอีกที ตอนข้าศึกหมดแรงจะยกปืนตอบโต้แล้ว

มารบแถวบ้านเราไม่แน่ว่าแล็พจะทนต่อการสาดกระสุนแบบแลกกันนัดต่อนัดขนาดไหน

เอาเถอะคับ ซื้อแบบไหนก็รับรองได้ว่าต้องซื้อแพงกว่าชาวบ้านแน่นอน แต่ค่ายคอมราคาตั้งต้นมันถูกกว่า ถ้าซื้อแพง ของก็น่าจะได้ครบมากกว่า ไม่เต็มร้อย ได้ซัก 90 ก็ดีล่ะคับ

ดีกว่าเอาของดีของดัง เปลือกแล็พ แต่ไส้แค่ V.150 มันช้ำกว่ากันเยอะ ผมว่านะ

ขอตอบมั้งครับ ... พี่ MaDee คอมมิชชั้นผมก็ว่ามี่ทุกที่บนโลก...แต่ท่านพลเอกไปว่าคนอื่นสะยับเยิน..และชั้วช้ามากๆแต่ตัวเองทำทามมาย ...ผมไม่ได้ปัดเเข่งขานะ ผมอยากใหซื้อเร็วๆด้วย..ยืนยันด้วยใจจริง

ผมเห็นด้วยกับท่าน dboy กับ พี่ต้อม น่ะ ปัญหาทางภาคใต้ไม่ได้เกี่ยวว่าจะเอารถหุ้มเกราะรุ่นไหนราคาเท่าไรไปวิ่งๆหรอก แต่ปัญหาอยู่ที่ ยุโธปกรณ์เบื้องต้นที่จะนำไปใช้ทางยุทธวิธีอย่างพอเพียงต่างหาก สงครามทางภาคใต้ไม่ใช่สงครามที่เอารถถังหรือ เครื่องบินขับไล่ไปสาดกระสุนใส่กัน แต่เป็นการรบด้วยสมองโดยแท้ อีกอย่างอยากให้มองว่าเครื่องแจมมิ่งสัญญาน ของชุดเก็บกู้วัตถุระเบิดครบไหมประสิทธิภาพดีไหม รถกระบะทางยุทธวิธีพอใช้ไหม Night vision พอไหม เงินที่ใช้กับงานการข่าวพอเพียงและใช้อย่างมีประสิทธิภาพไหม เบี้ยเลี้ยงทหารตำรวจครบและตรงเวลาไหม ผู้ใหญ่ฝ่ายเราดำเนินกลยุทธทางการเมืองกับฝ่ายตรงข้ามได้ผลไหม การจัดลำดับสำคัญก่อนหลังในการใช้งบประมาณน่ะมีไหม พูดแล้วเดียวน้ำลายแตกฟอง

ผมว่าท่านพลเอกอยากหาทุนไปเล่นการเมืองหลังเกษียณหรือเปล่าไม่รู้สิ

ผมว่าก็โอเคแล้วนะ ระหว่างคุณภาพของรถเกราะยูเครนกับราคาขายที่รวมระบบอาวุธแล้ว คันละล้านเหรียญ ซึ่งหลักๆคือเอาไปให้กองพลทหารราบใช้ ส่วนจะเอามาใช้ภาคใต้ด้วยคือภารกิจรองครับ

การซื้ออาวุธต้องดูหลายอย่างครับต้องรู้เขารู้เรา ศัตรูมีอาวุธอะไรเราต้องมีให้เหนือกว่าหรือไม่ก็เท่าเทียมกันเป็นอย่างน้อย เรื่องเกราะหุ้มตัวรถจะกันกระสุนขนาด 7.62  มม.หรือ 12.7 มม. มันก็ไม่แตกต่างกันหรอกครับถ้าฝ่ายโน้นไม่ได้แบก ปืนกลหนัก12.7 มากับพลเดินเท้าด้วย ส่วนใหญ่ที่เห็นมันมักจะมากันรถบรรทุก หรือ ตั้งประจำที่มากกว่าครับ เรื่องจะเอาไว้ป้องกัน จรวด อาร์พีจี ก็ไม่ต้องพูดถึงครับ ขนาดรถถังหนักยังโดนน็อค นับประสาอะไรกับแค่รถเกราะคันแค่นี้ อย่าว่าแต่รถเกราะเลย ขนาดรถถังเบา อย่างสติงเรย์หรือ เอ็ม113 โดนแค่กระสุน20มม.ยังหยุดเลยครับ ดังนั้นผมว่าเรื่องรถเกราะนี่ไม่น่ามีอะไรในกอไผ่แน่ๆครับ

ด้วยความเคารพทั้งพี่แพนเซอร์และพี่ดีบอย ซึ่งทำงานด้านนี้(จริงๆ) เห็นด้วยครับเรื่องรถเกราะ ผมคัดค้านเรื่องความโปร่งใส และความจำเป็น มีหลายสิ่งที่จำเป็น มากกว่ารถเกราะ เห็นแล้วหดหู่ใจครับ ลาดตระเวณที ขนาดฮัมวี่ ยังไม่ค่อยเอาออกลาดตระเวณ แล้วรถเกราะ จะเอาออกได้อย่างไร  

ฮ.มีไว้ภารกิจVIP  น่าเศร้า ชีวิตพี่ๆทหารชั้นผู้น้อยทั้งหลายมีค่าน้อยกว่า พวกนายพลติดดาวหรืออย่างไร ? 

ง่ะ  เห็นหลายๆท่านมาโพสเกี่ยวกับภารกิจของ UH-60 ที่ลงไปภาคใต้นี่ ผมเริ่มงงแฮะ

สรุปว่าแบล๊คฮอว์กที่เราส่งลงไปสาม สี่ลำข้างล่างนั้น ไม่ได้ลงไปบินลาดตระเวณ ตามล่าโจร หรือส่งกลับสายการแพทย์ให้ทหารหรอครับ กลับไปบินทำ VIP ซะมากกว่าหรอกหรอ ??

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆ เราซื้อของถูกๆพวก Jet Ranger อะไรตัวเล็กๆ ประหยัดน้ำมัน ค่าบำรุงรักษา ฯลฯ ไปบินก็ได้ ไม่เห็นจะต้องเอาเงินตั้งกี่พันล้านไปซื้อแบล๊คฮอว์กเลยแฮะ

ปล. เห็นด้วยว่า เสื้อเกราะ เครื่องตัดสัญญาณมือถือ ชุดพยาบาลสนาม กล้อง NVG เครื่องมือและหุ่นยนต์กู้ระเบิด รถเกราะลาดตระเวณ และอุปกรณ์ภาคสนามพื้นๆทั่วๆไปตอนนี้น่าจะเร่งด่วนกว่านะครับ ให้ได้แบบที่เราเห็นในหนังอย่าง Black Hawk Down เวลาทหารอเมริกันเขาออกสนามจริงๆที่เขาจะมีอุปกรณ์ดีๆติดตัวเต็มไปหมดทุกคนก็ยิ่งดี ทหารเราในพื้นที่คงมีขวัญกำลังใจดีขึ้นเยอะเลย

...ชัวร์ ปืนจ่อหัวให้หมอลักษณ์ฟันธงได้เลย...เพื่ออะไรก็รู้ ๆ กันอยู่...หึหึ...

เห็นด้วย

 ผมว่าจะถูกจะเเพงเมื่อซื้อมาก็ตกเป็นสมบัติแผ่นดิน   เวลามีไรเกิดขึ้นเอามาวิ่งข่มขวัญศัตรูก็ยังดี   ดีกว่ายกเลิกโครงการแล้วให้พวกนักการเมืองเอาเงินไปใช้ซะเอง...............ใครเห็นด้วยยกมือขึ้น-------------ต่างจากเอาเงินค่าคอมมิชชันให้พวกนายพลตรงไหนไม่ทราบครับ? วิ่งข่มขวัญ แต่พอถึงเวลาจะยิงจริง ไม่มีน้ำมันเติม?

กองทัพก็เป็นซะอย่างนี้ แล้วบอกว่าไม่มีใครเห็นใจ ผมบอกแล้ว โครงการณ์ไหนโปร่งใส ผมชูสองแขนสนับสนุนเต็มที่ แต่ถ้างุบงิบอย่างนี้ล่ะก็ สองแขนจะเหลือแค่นิ้วเดียว นิ้วที่อยู่ระหว่างนิ้วนางกับนิ้วชี้ด้วยนะ

ขอตอบคุณ icy_คับผมว่าที่ต่างกันคือ

1ให้นายพลกิน  เเต่อย่างน้อยก็ยังได้รถกับมาบ้าง ขี้หมูขี้หมาทหารก็ยังมีรถนั่งไปเเนวหน้า  ไม่ต้องเดินไป  .......เเต่หากล้มโครงการไปเลยนอกจากจะไม่ได้อะไรเเล้วงบอาจจะไปอยู่กับ.........ซึ่งไม่ได้อะไรเลย

2ผมมีความเชื่อว่าเมืองไทยไม่สิ้นคนดี    แม้การซื้อครั้งนี้อาจจะไม่สุจจริตแต่เมื่อได้เริ่มแล้ว  วันข้างหน้ามีคนดีๆเข้ามา จะได้สานต่อหรือแก่ไขกันต่อไปไม่ใช่ว่า   คิดเเล้วก็ล้มอยู่ตลอด  เมื่อไม่ลงมือทำแล้วเมื่อไรจะรู้ละคับ

ล่าสุด ข่าวจาก ท.ท.บ. 5 เที่ยงวันนี้ งบสี่พันล้าน สำหรับยานเกราะล้อยาง 96 คัน อยู่ระหว่างการดำเนินการ เพื่อเสนอขออนุมัติโครงการและงบประมาณครับ

หากจะมีการเปลี่ยนแบบก็ต้องทำตอนนี้ โดยมีข้อแม้ว่าจำนวนและระบบอาวุธต้องได้เท่ากันกับ บีทีอาร์-3อี ของยูเครนครับ

รถเกราะก็ต้องซื้อครับ

อุปกรณ์ช่วยรบทั้งหลายก็ต้องจัดหาครับ

กองทัพต้องเห็นถึงความจำเป็นและให้ความสำคัญในการจัดหาทั้งคู่นั้นแหละครับ...