ก่อนอื่นขอบคุณ คุณ erison กับ คุณ AAG_th1 สำหรับ ข้อมูลครับ

เท่าที่ผมหาข้อมูลมา ผมว่าการซื้อ ยานเกราะล้อยาง  ครั้งนี้มีปัญหาพอสมควรทั้งสื่อมวลชลลงข่าวมั่ว  บริษัทที่เสนอประมูลเสนอ ของไม่ดี

ที่ผมบอกว่าสื่อมวลชลลงข่าวมั่วก็เรื่องที่สื่อมวลชลลงข่าวว่า ยูเครนเพิ่งนำรถหุ้มเกราะ บีทีอาร์ 3 อี 1 ออกแสดงในงานนิทรรศการอาวุธ หรือ IDEX (International Defence Exhibition) ที่กรุงอาบูดาบี เมืองหลวงของสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา อันที่จริง บีทีอาร์ 3 ได้รับการพัฒนา มากว่า 5ปีแล้ว และ สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ซื้อ บีทีอาร์ 3ยู จำนวน 90คัน มาใช้งานแล้ว 4ปี

ส่วนเรื่องที่สื่อมวลชลลงข่าวว่า รถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี สามารถป้องกันกระสุน ขนาด ๗.๖๒ มม. อันที่จริง เอเอ็มวี สามารถป้องกันกระสุน ได้ถึง ๓๐มม. ต่างหากครับ และ ประเทศแอฟริกาใต้ ก็พึ่งเลือกที่จะซื้อ เอเอ็มวี เป็นประเทศที่๔ด้วย

ส่วนเรื่องที่บริษัทที่เสนอประมูลเสนอ ของไม่ดีก็เรื่องที่ เจเนอรัล มอเตอร์ แห่งประเทศแคนาดา เสนอลาฟทู ซึ่ง ลาฟทู (LAV II) เป็นรุ่นเก่าที่นาวิกโยธินสหรัฐ ซื้อมาเมื่อ 25ปีก่อน และรุ่นที่เจเนอรัล มอเตอร์เสนอขายให้ประเทศอื่น คือ ลาฟทรี (LAV III) และ กำลัง เสนอ Piranha IV ให้ประเทศอังกฤษ และ ญี่ปุ่น ผมไม่เข้าใจว่าทำไมรุ่นที่เจเนอรัล มอเตอร์เสนอไม่เสนอขายรุ่นลาฟทรี หรือ Piranha IV ให้เรา ส่วน บริษัท โรโซเบรอน เอ็กซ์ปอร์ต เสนอ บีทีอาร์ -80 ทั้งที่ มี บีทีอาร์ -90 ที่ใหม่กว่า สามารถป้องกันกระสุนได้ดีกว่า เร็วกว่า และ สามารถ ติดอุปกรเสริมได้ในอนาคต ส่วนคาร์คีฟ โมโรซอฟ ดีไซน์ บูโร ยูเครน เสนอ บีทีอาร์ 3 อี 1 ที่ใช้ เครื่องยนต์ และ ระบบส่งกำลัง ของ ประเทศยูเครนทั้งที่บีทีอาร์ 3ยู  รุ่นที่สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ซื้อใช้ เครื่องยนต์ และ ระบบส่งกำลัง ของ ประเทศเยอรมันซึ่งน่าจะมีความน่าเชื่อถือในเรื่องความทนทานและคุณภาพมากกว่าของประเทศยูเครน และทำไมไม่เสนอ บีทีอาร์ 4 ด้วย

สาเหตุที่บริษัทพวกนี้เสนอ ของไม่ดีสุด น่าจะเป็นเพราะราคาถูกกว่า

โดยความเห็นส่วนตัวในบรรดาตัวเลือกทั้ง๔แบบ ผมคิดว่ารถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี เป็นตัวเลือกที่ดีที่สุด เพราะ designใหม่กว่า สามารถป้องกันกระสุนได้ดีกว่า เร็วกว่า ระยะปฏิบัติใกลกว่า มีพื้นที่ในตัวรถมากกว่า มีน้ำหนักบรรทุกมากกว่า และ มีoption ในการ ติดอาวุส และอุปกรเสริมได้ มากกว่า รถหุ้มเกราะแบบอื่น ในระยะยาวรถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี น่า จะทดแทนรถหุ้มเกราะ และรถถังเบา ของกองทัพ ได้หลายแบบเช่น เพเทรีย เอเอ็มวี รุ่น APC และ AIFV ทดแทน M-113, Type85, V-150, Condor เอเอ็มวี รุ่น 6x6 ทดแทน Scorpion และ เอเอ็มวี รุ่น ติดปืน 105mm ทดแทน รถถังเบา  M-41 และStingray สรุปง่ายๆว่า รถหุ้มเกราะแบบเดียวสามารถทดแทนรถหุ้มเกราะ และรถถังเบา ของกองทัพ ได้หลายแบบ ลดปัญหาในการซ่อมบำรุง

ปัญหาหลักของรถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี คือ ราคาแพงกว่าแบบอื่น

ไม่อยากนอกเรื่องมากนะ แต่เห็นข่าวนักเรียนผูกคอตายเพราะรัฐตัดโครงการให้กู้ยืมเพื่อการศึกษาทิ้ง แล้วมาเพิ่มงบทหาร ซื้อนั่นซื้อนี่แล้ว ช่วงนี้ผมไม่ค่อยจะรู้สึกยินดีปรีดาอะไรเท่าไหร่เลยเวลามีข่าวจะได้รถถังใหม่ เครื่องบินใหม่ ฯลฯ กลับหดหู่ใจบอกไม่ถูก

เอาเป็นว่า ได้ไรมาก็ขอให้คุ้มเงินที่ไปตัดงบส่วนอื่นมาแล้วกัน เลือกให้คุ้มค่าเงิน ให้ดี ทหารภาคใต้จะได้ไม่ต้องนั่งกระบะธรรมดาๆเป็นเป้ากระสุนเข้าพื้นที่สีแดงแบบนี้ซะทีนึง

ปล. ใจจริงเชียร์ LAV-25 นะ จะว่าหัวโบราณก็เหอะ ยังรู้สึกเชื่อมั่นในคุณภาพของจากทางค่ายตะวันตกอยู่ลึกๆอะ

เห็นมติชน ลงมา สองวันติด ตั้งแต่เมื่อวาน

กำลังสงสัยว่า BTR 80 จากรัสเซีย เป็นประตูข้างหรือเปล่า

อาทิตย์ก่อน อ่านสยามรัฐ รายสัปดาห์ เห็นบอกว่า

ข้อเสนอยูเครนนั้น  ระบบวิทยุจะเหมือนกับที่  กองทัพใช้อยู่ ไม่มีปัญหาแน่นอน และที่สำคัญ 

แถม  ปืนกล ติดรถให้ฟรีๆเลย  ตรงนี้หรือเปล่าที่ทำให้ ทัพบก เลือกของยูเครน

เจอข้อมูลจากเวปนี้ น่าสนใจเปรียบเทียบbtr 80   and btr3e1

http://ardothailand.com/SHcontentsview.php?Ccont_ID=32

อ่านๆดูน่าจะเป็นเรื่องราคา

แต่ไอ้คำว่า "ไม่มีข้อมูล" ในตารางเปรียบเทียบของนสพ.นี่ ชาวบ้านเค้าคงเข้าใจว่า =0 หรือไม่มี, ไม่ได้ แต่ต้องทำความเข้าใจนสพ. จะหาข้อมูลให้ครบนั้น เดี๋ยวนายว่า ส่งต้นฉบับไม่ทัน..

อย่างเครื่องบินของเชคฯแต่ถูกโมด้วยยิว L-39 ZA/ART รุ่นนี้ ไม่เคยประจำการกองทัพใดมาก่อนผมว่า BTR3-E1 ก็ลักษณะเดียวกันล่ะครับ

เพื่อการเปรียบเทียบที่สมบูรณ์ เราคงต้องเป็นหาข้อมูลเพิ่มกัน ที่ว่าๆใช้ยางเรเดียลธรรมดานั้น ใช่หรือไม่ การป้องกันระเบิด ต่างรุ่น ทำได้มากน้อยแค่ไหน..

สองข้อคิดเห็นของผม คือหนึ่ง ของเมกันและพรรคพวก ไม่ได้ดีเด่เสมอไป และ สอง ไม่ว่านักธุรกิจผู้แสวงหากำไรสูงสุดหรือผู้นำทหาร ที่ว่าต้องรักษ์ชาติยิ่งชีพ มันก็โกงชาติได้เหมือนกัน..

ขอบคุณสำหรับข้อมูลเจาะลึกอย่างชัดเจนงับ แต่ละยี่ห้อก็ดีไปคนละแบบ แต่ใจผมค่อนข้างจะเอียงซ้ายแฮะ

เรื่องประตูข้าง หรือประตูท้ายไม่น่าเป็นข้อปริวิตกงับ ถ้าสู้กันอย่างใจจริง ไม่มีอะไรแอบแฝงนะ

เพราะรถเกราะล้อยางที่เราใช้มานาน คือ V-100/V.150 ก็ประตูข้างเหมือนกัน ส่วนรถประตูท้ายมีแต่รถ รสพ.อย่างเอ็ม 113 กับไทป์ 85 ประตูท้ายทั้งคู่

รถหุ้มเกราะค่ายม่านเหล็ก ผมชอบตรงเหล็กมันคับ สีลอกก็เขียวปัด สนิมไม่ค่อนกิน ความเร็วหายห่วง ดูรถสายพานก็ได้ เอ็ม.113 กวด ไทป์ 85 ทันที่ไหน ขนาดนี่เป็นรถที่จีนต่อยอดมาจาก BMP-1 นะคับ

ความเหนียวเชื่อถือได้ ขนาดลูก ค. 120 ระเบิดในรถจนเกลี้ยง รถกลับไม่บุบสลายหรือฉีกขาด

ส่วนแล็พของแคนาดา มีชื่อเสียงเป็นที่ยอมรับจากกองทัพสหรัฐ แต่จะเอามาชี้ขาดก็ลำบากใจคับ ขนาด เอ็ม.113 สหรัฐทำเองด้วยซ้ำ ยังดีกว่ารถเกราะจีนแดงในเรื่องเกียร์ กับอะไหล่ นอกนั้นรถเจ๊กกินขาด ไปเทียบกับออริจินัลจากรัสเซีย หรือยูเครน ก็คงต้องแห่กันหนักหน่อยล่ะคับถึงจะเชื่อ

ดังนั้นการตัดสินใจของที่ประชุม ถือว่ามีเหตุผลคับ แต่จะซื้อได้หรือเปล่า คงต้องรอคำตอบหลังปีใหม่ไปแล้ว เพราะรัฐบาลชุดนี้คงไม่กล้าเซ็นโครงการราคาหมื่นล้านดอกคับ

ที่จริง KMDB ซึ่งเป็นผู้พัฒนาและผลิตรถหุ้มเกราะตระกูล BTR-3 นั้นก็เพิ่งจะมีการเปิดตัวรถหุ้มเกราะล้อยาง 8x8 แบบใหม่คือ BTR-4 ออกมานะครับ

รูปแบบของ BTR-4 นี้จะมีความคล้ายคลึงกับรถหุ้มเกราะล้อยางของตะวันตกมากขึ้นเช่น มีประตูที่ท้ายรถเป็นต้นนอกนั้นก็จะมีระบบอาวุธต่างๆก็เลือกติดได้คล้ายกับ BTR-3 และก็มีหลายรุ่นให้เลือกใช้ด้วยครับ ถ้ากล่าว่า BTR-3E หรือ BTR-3R นี้เพิ่งจะมีการเปิดตัวไปที่งานแสดงอาวุธไม่กี่ปีนั้นและยังไม่มีประเทศใดจัดหาไปใช้งานนั้น ทำไมเราไม่เลือกรุ่นใหม่ล่าสุดที่ KMDB มีละ เพราะ BTR-4 นี้ก็เพิ่งเปิดตัวไปเมื่อปลายปีที่แล้วเช่นกันครับ

http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr4.php?menu=m1.php 

ต่อยอดอีกครั้งครับ..

...ผิดหวังกับ รบ. และ คณะทหาร ชุดนี้อย่างแรง...

...ถ้าได้ แอลเอวี-25 มา จะไม่ว่า ไม่ทัก ไม่ท้วง ซักคำ...

...นี่แหละเมืองไทย ยุคไหนก็เหมือน ๆ กัน  ที่สำคัญ ยุคนี้ ยุค คมช. (คอมมิชชั่น) ... เอ๊ะ ! รึน่าจะเป็น คอมเพรสเซอร์ มากกว่านะ...

SOE KMDB Is Authorised to Export Defence-Related Equipment

23.07.2007 - Kharkiv, Ukraine -- The Ukrainian government has included the State-Owned Enterprise Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau into the list of the manufacturers that are authorised to export defence-related products.
 
SOE KMDB is well known for its developments in the area of armoured vehicles. This year the enterprise will celebrate its 80th anniversary. During these years, the enterprise managed to create world-known vehicles ? T-34, T-54, T-64, T-80UD, etc. The fame of the SOE KMDB-developed vehicles (including T-34, T54, T64, T-80UD, etc.) seems to have gone far beyond the fame of its designers. Now this disparity is to be rectified.

Nowadays the product range of the SOE KMDB includes armoured vehicles of various types - Dozor-B (4 x 4) and BTR-4 (8 x 8) armoured personnel carriers, Oplot and Yatagan main battle tanks, heavy infantry fighting vehicles, armoured repair and recovery vehicles, etc. The enterprise also designs and produces a number of remote-controlled weapon stations that are fitted with armament with calibre of 12.7 to 30 mm, anti-tank guided missiles, and grenade launchers (various options are available). Besides, the Design Bureau has a wide experience in upgrading armoured vehicles as well as developing and producing various training aids (computer-based training simulators and operating models).

In opinion of the SOE KMDB's specialists, the possibility of working with foreign partners directly will make it possible to quickly react to the changes in the market and to inform the potential customers about the latest technical achievements of the enterprise.

This move will be a good stimulus for the further development of the armoured vehicle development and production in Ukraine.

About KMDB:
The Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau (KMDB) is a state-owned enterprise, which is now Ukraine's leading design authority for armoured fighting vehicles and used to play a key role in the development of armoured tracked vehicles in the former Soviet Union. The contemporary activities of the KMDB are distinguished by three main factors:
the ability to offer customers a wide range of armoured vehicles and other products for both military and civil use, as well as obsolete vehicle upgrade packages
the provision of equipment closely tailored to customer's individual requirements
the availability of long-term support for the end user
 
BTR-4 APC
http://www.army-guide.com/eng/product3342.html

BTR-4 IFV
http://www.army-guide.com/eng/product3343.html

(ส่วนตัวนี้ถ้าหาตัวนี้มาใช้ แทนที่จะเป็น BTR-3E น่าจะดีกว่านะครับ)

BTR-3E ป้อมปืน GROM (คิดว่าตัวที่จัดหามาคงไม่ได้ใช้ป้อมปืนรุ่นนี้ครับ)
http://www.morozov.com.ua/images/grom4l.jpg

.....ทำไม ไม่ออก บีทีอาร์ 80 อ่ะ หรือ แอลเอวี ก็ได้

.....อย่างน้อย บีทีอาร์ 80 มันก็ได้รับการพัฒนามาจากรถเกราะตัวเก่าอย่าง 60 70 ที่เคยลุยสมรภูมิมาแล้วอ่ะ  ผิดหวังอย่างแรง

.....แต่ไม่เข้าใจการออกแบบ ป้อมปืนของ บีทีอาร์ ยูเครนจิงๆเลยครับ ออกแบบได้แปลกมากมาย ดูโตเทอะทะ อ่ะ

เกี่ยวกับอาวุธด้วยรึเปล่าครับแบบว่าถ้าbtr เนี่ยได้อาวุธมาด้วย แต่LAV ได้แต่รถเปล่าๆเลยเลือก btr

แต่ก็นะผมว่ารอให้เห็นอย่างเป็นทางการดีที่สุด อาจพลิกก็ได้ แบบ บข.20

ขออภัยโพสตัวเล็กไปโพสใหม่ครับ

ก่อนอื่นขอบคุณ คุณ erison กับ คุณ AAG_th1 สำหรับ ข้อมูลครับ

เท่าที่ผมหาข้อมูลมา ผมว่าการซื้อ ยานเกราะล้อยาง  ครั้งนี้มีปัญหาพอสมควรทั้งสื่อมวลชลลงข่าวมั่ว  บริษัทที่เสนอประมูลเสนอ ของไม่ดี

ที่ผมบอกว่าสื่อมวลชลลงข่าวมั่วก็เรื่องที่สื่อมวลชลลงข่าวว่า ยูเครนเพิ่งนำรถหุ้มเกราะ บีทีอาร์ 3 อี 1 ออกแสดงในงานนิทรรศการอาวุธ หรือ IDEX (International Defence Exhibition) ที่กรุงอาบูดาบี เมืองหลวงของสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา อันที่จริง บีทีอาร์ 3 ได้รับการพัฒนา มากว่า 5ปีแล้ว และ สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ซื้อ บีทีอาร์ 3ยู จำนวน 90คัน มาใช้งานแล้ว 4ปี

ส่วนเรื่องที่สื่อมวลชลลงข่าวว่า รถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี สามารถป้องกันกระสุน ขนาด ๗.๖๒ มม. อันที่จริง เอเอ็มวี สามารถป้องกันกระสุน ได้ถึง ๓๐มม. ต่างหากครับ และ ประเทศแอฟริกาใต้ ก็พึ่งเลือกที่จะซื้อ เอเอ็มวี เป็นประเทศที่๔ด้วย

ส่วนเรื่องที่บริษัทที่เสนอประมูลเสนอ ของไม่ดีก็เรื่องที่ เจเนอรัล มอเตอร์ แห่งประเทศแคนาดา เสนอลาฟทู ซึ่ง ลาฟทู (LAV II) เป็นรุ่นเก่าที่นาวิกโยธินสหรัฐ ซื้อมาเมื่อ 25ปีก่อน และรุ่นที่เจเนอรัล มอเตอร์เสนอขายให้ประเทศอื่น คือ ลาฟทรี (LAV III) และ กำลัง เสนอ Piranha IV ให้ประเทศอังกฤษ และ ญี่ปุ่น ผมไม่เข้าใจว่าทำไมรุ่นที่เจเนอรัล มอเตอร์เสนอไม่เสนอขายรุ่นลาฟทรี หรือ Piranha IV ให้เรา ส่วน บริษัท โรโซเบรอน เอ็กซ์ปอร์ต เสนอ บีทีอาร์ -80 ทั้งที่ มี บีทีอาร์ -90 ที่ใหม่กว่า สามารถป้องกันกระสุนได้ดีกว่า เร็วกว่า และ สามารถ ติดอุปกรเสริมได้ในอนาคต ส่วนคาร์คีฟ โมโรซอฟ ดีไซน์ บูโร ยูเครน เสนอ บีทีอาร์ 3 อี 1 ที่ใช้ เครื่องยนต์ และ ระบบส่งกำลัง ของ ประเทศยูเครนทั้งที่บีทีอาร์ 3ยู  รุ่นที่สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ซื้อใช้ เครื่องยนต์ และ ระบบส่งกำลัง ของ ประเทศเยอรมันซึ่งน่าจะมีความน่าเชื่อถือในเรื่องความทนทานและคุณภาพมากกว่าของประเทศยูเครน และทำไมไม่เสนอ บีทีอาร์ 4 ด้วย

สาเหตุที่บริษัทพวกนี้เสนอ ของไม่ดีสุด น่าจะเป็นเพราะราคาถูกกว่า

โดยความเห็นส่วนตัวในบรรดาตัวเลือกทั้ง๔แบบ ผมคิดว่ารถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี เป็นตัวเลือกที่ดีที่สุด เพราะ designใหม่กว่า สามารถป้องกันกระสุนได้ดีกว่า เร็วกว่า ระยะปฏิบัติใกลกว่า มีพื้นที่ในตัวรถมากกว่า มีน้ำหนักบรรทุกมากกว่า และ มีoption ในการ ติดอาวุส และอุปกรเสริมได้ มากกว่า รถหุ้มเกราะแบบอื่น ในระยะยาวรถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี น่า จะทดแทนรถหุ้มเกราะ และรถถังเบา ของกองทัพ ได้หลายแบบเช่น เพเทรีย เอเอ็มวี รุ่น APC และ AIFV ทดแทน M-113, Type85, V-150, Condor เอเอ็มวี รุ่น 6x6 ทดแทน Scorpion และ เอเอ็มวี รุ่น ติดปืน 105mm ทดแทน รถถังเบา  M-41 และStingray สรุปง่ายๆว่า รถหุ้มเกราะแบบเดียวสามารถทดแทนรถหุ้มเกราะ และรถถังเบา ของกองทัพ ได้หลายแบบ ลดปัญหาในการซ่อมบำรุง

ปัญหาหลักของรถหุ้มเกราะเพเทรีย เอเอ็มวี คือ ราคาแพงกว่าแบบอื่น

ช่วยตอบผมตรงนี้หน่อยได้ใหมครับ

ผช.เสธ.ทบ.ฝยก. - ขอทราบข้อมูลเกราะป้องกันระเบิดใต้ท้องรถของบีทีอาร์-3 อี 1

ผบ.ศร./ประธานคณะทำงานฯ - ในการชี้แจงของบริษัทตัวแทนในขณะนั้นได้แจ้งว่ายังไม่มีข้อมูล ซึ่งจะต้องถามไปยังบริษัทผู้ผลิตก่อน สำหรับบีทีอาร์-3 อี 1 เป็นรถตระกูลเดียวกับบีทีอาร์-80 ซึ่งแยกตัวออกมา ดังนั้นน่าจะมีคุณลักษณะของการป้องกันแรงระเบิดใต้ท้องรถเหมือนกัน

ตรงนี้หมายความว่ายังไม่รู้ไช่ใหมครับ ว่ามีคุณสมบัติอย่างไร ผมว่าระดับ ผบ.ศร ไม่น่าจะใช้คำว่า น่าจะ นะครับ  ถ้าไม่รู้ก็น่าจะทดสอบให้เรียบร้อย แต่แบบนี้ มันค้างคาใจ และทั้งๆ ที่รู้ว่า BTR-80 กันได้ ทำใมไม่เอา BTR-80 ไปเลยละ

ข้อมูลอ้างอิง

กระทู้นี้

http://www.army-technology.com/projects/patria/

http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr3u.php?menu=m1.php

Jane?s Armour and Artillery 2005-2006

• การพัฒนาอุปกรณ์การปฐมพยาบบาลสนาม ซึ่งไทยใช้ตั้งแต่สงครามเวียดนาม ให้มีอุปกรณ์ที่ช่วยชีวิตได้จริง ( ปัจจุบันสถิติการเสียชีวิตหลังการบาดเจ็บปะทะ สูงกว่าสงครามโลกครั้งมี่สอง ทั้งที่ผ่านมาแล้วกว่า๔๐ปีเทคโนโลยีการแพทย์ที่สูงกว่ามาก)
  
• เครื่องมือสื่อสาร ที่ทำให้สามารถ สื่อสารติดตามสถานการณ์พร้อมกับ ใช้อาวุธในการระวังป้องกันได้, อุปกรณ์สื่อสารหลายคลื่นความถี่ เพื่อความอ่อนตัวในการติดต่อสื่อสาร
• เครืองบินตรวจการไร้คนขับขนาดเล็กสำหรับกองร้อยหรือหมวด ให้ครอบคลุม คุ้มครอง ชุดลาตระเวนหรือ หน่วยปฏิบัคิได้
  
• เครื่องแจมมเมอร์ประจำชุดและหมู่ ให้ทั่วถึง

• เอามาซื้อกระสุน ให้ทหารได้ทำการฝึกยิง ให้เพียงพอทื่จะทำให้เกิดความมั่นใจในการการใช้อาวุธ
• คิดดูให้ดีครับยังมีอีกเยอะ แต่ผมกลัวว่า อำนา๗ความโลภหรือความอยากส่วนตัวจะบังเหตุผลมิด
  

ถึง คุณ Trinity ครับ

ไอ้เรื่องเด็กผูกคอตาย ไม่เกี่ยวกับ งบทหารหรอกครับ แต่ไอ้สามจังหวัดภาคใต้ ทหารโดนระเบิดตาย อันนั้นมีผลมาจากงบแน่ ๆ ครับ

เอารายละเอียดข่าวเด็กผูกคอตายมาให้ดูนะครับ

ทางมหาวิทยาลัยยังไม่ได้จ่ายเงินให้ เนื่องจากเพิ่งได้รับงบประมาณมาจากทางกองทุนทั้งหมด 41 ล้านบาท อยู่ ระหว่างการตรวจสอบเอกสารต่างๆเพื่อความถูกต้องอยู่

และ

ด้าน ส.ต.ต.อนุรักษ์ ประชุม พี่ชายของ น.ส.เสาวภา กล่าวว่า ข่าวที่ออกไปว่าน้องสาวกู้เงินเรียนไม่ได้ทำให้คิดสั้น ฆ่าตัวตายนั้นไม่เป็นความจริง เพราะที่บ้านถึงแม้จะไม่ร่ำรวย แต่ไม่ถึงขั้นยากจนอนาถา ที่ผ่านมาตนและพี่ชายอีกคนส่งเงินให้น้องเป็นประจำ เรื่องกู้เงินไม่ได้จึงไม่น่าจะเป็นประเด็น แต่ประเด็นจริงๆ ยังไม่มีใครทราบ เพียงรู้จากเพื่อนของน้องสาวว่า น้องสาวเคยบ่นถึงปัญหาการเรียนตกต่ำ หากเรียนไม่จบ พ่อแม่จะเสียใจ ปกติน้องสาวเป็นคนที่เก็บตัวไม่ค่อยพูดอยู่แล้ว ประกอบกับเป็นคนสู้ชีวิต ไม่เคยขอเงินทางบ้าน แม้พี่ๆจะส่งเงินมาช่วยเหลือ ขอยืนยันว่าเรื่องเงินไม่ใช่ปัญหาแน่นอน

จากไทยรัฐ นะครับ

ส่วนเรื่อง สเปกรถหุ้มเกราะ ไม่ขอวิจารณ์ครับ เพราะว่าไม่เชี่ยวชาญ ไม่ถนัด แต่ขอให้มาแล้ว ใช้งานได้คุ้มค่ากับเงินที่เสียไป ชิวิตทหารปลอดภัย ก็คุ้มแล้วครับ

ขออภัย ตัวเล็กจัด ขออีกรอบ

ถึง คุณ Trinity ครับ

ไอ้เรื่องเด็กผูกคอตาย ไม่เกี่ยวกับ งบทหารหรอกครับ แต่ไอ้สามจังหวัดภาคใต้ ทหารโดนระเบิดตาย อันนั้นมีผลมาจากงบแน่ ๆ ครับ

เอารายละเอียดข่าวเด็กผูกคอตายมาให้ดูนะครับ

ทางมหาวิทยาลัยยังไม่ได้จ่ายเงินให้ เนื่องจากเพิ่งได้รับงบประมาณมาจากทางกองทุนทั้งหมด 41 ล้านบาท อยู่ ระหว่างการตรวจสอบเอกสารต่างๆเพื่อความถูกต้องอยู่

และ

ด้าน ส.ต.ต.อนุรักษ์ ประชุม พี่ชายของ น.ส.เสาวภา กล่าวว่า ข่าวที่ออกไปว่าน้องสาวกู้เงินเรียนไม่ได้ทำให้คิดสั้น ฆ่าตัวตายนั้นไม่เป็นความจริง เพราะที่บ้านถึงแม้จะไม่ร่ำรวย แต่ไม่ถึงขั้นยากจนอนาถา ที่ผ่านมาตนและพี่ชายอีกคนส่งเงินให้น้องเป็นประจำ เรื่องกู้เงินไม่ได้จึงไม่น่าจะเป็นประเด็น แต่ประเด็นจริงๆ ยังไม่มีใครทราบ เพียงรู้จากเพื่อนของน้องสาวว่า น้องสาวเคยบ่นถึงปัญหาการเรียนตกต่ำ หากเรียนไม่จบ พ่อแม่จะเสียใจ ปกติน้องสาวเป็นคนที่เก็บตัวไม่ค่อยพูดอยู่แล้ว ประกอบกับเป็นคนสู้ชีวิต ไม่เคยขอเงินทางบ้าน แม้พี่ๆจะส่งเงินมาช่วยเหลือ ขอยืนยันว่าเรื่องเงินไม่ใช่ปัญหาแน่นอน

จากไทยรัฐ นะครับ

ส่วนเรื่อง สเปกรถหุ้มเกราะ ไม่ขอวิจารณ์ครับ เพราะว่าไม่เชี่ยวชาญ ไม่ถนัด แต่ขอให้มาแล้ว ใช้งานได้คุ้มค่ากับเงินที่เสียไป ชิวิตทหารปลอดภัย ก็คุ้มแล้วครับ

ลองก่อนได้มะ ถ้าไม่พังค่อยจ่ายตัง อิอิ

ยานเกราะล้อยางทั้ง 4 แบบ มีความแตกต่างในเรื่องของราคาอย่างชัดเจน คือ ลาฟทู และเพเทรีย เอเอ็มวี ราคาโดยประมาณคือ 2 ล้านเหรียญสหรัฐ ในขณะที่อีก 2 แบบ ราคาประมาณ 1 ล้านเหรียญ...ทั้งนี้จากข้อมูลที่พิจารณาจะเห็นว่ายานเกราะล้อยางของรัสเซียและยูเครนด้วยงบประมาณที่ได้รับอนุมัติจะสามารถจัดหาได้ 1 กองพัน คือ 96 คัน ดังนั้นการพิจารณาในวันนี้นอกจากคุณลักษณะและขีดความสามารถแล้วคงต้องนำเรื่องราคามาประกอบด้วย

ข้อสรุป ก็คือราคากับจำนวนครับ

งบเหลือ ครึ่งหนึ่ง แต่กองทัพบก ต้องการจำนวนเท่าเดิม คือ 96 คัน  หวยเลยออกมาที่  บีทีอาร์-3 อี 1

หากเป็นจริง ผมก็รับได้ครับ

ท่าน webmaster

มาตรงประเด็นเลยครับ

สำหรับผม  หากว่า 4000ล้าน ได้แค่40คัน

  กับ 4000 ล้าน ได้ถึง90กว่าคัน ได้ 1 กองพัน

ผมว่า เอาปริมาณ ในคุณภาพที่สมเหตุผลดีกว่าครับ

หากว่า เจ้าBTR-3e1 นั้น เป็นจริงที่ว่า เค้าให้ปืนติดรถมาด้วย  แม้ว่าคุณภาพอาจจะสู้ เจ้าอื่นไม่ได้ แต่ก็พอเพียงที่จะปกป้อง ทหารของเราได้ครับ

แม้เท่าที่ผมอ่านดูแล้ว เจ้าBTR 80 อาจจะเหนือกว่า  ซึ่งตรงนี้ หากว่าสามารถชี้แจงได้ว่าทำไมต้องBTR ของยูเครน ก็จบครับ  จะของแถม หรือว่าอะไรก็ว่ากันไป 

ก็ขอสนับสนุนเหตุผลของทุก ๆ ท่าน ที่ไม่เกี่ยวพันไปทางการเมืองนะคับ

ตอนนี้ผมเห็นด้วยกรณีที่จะมีการจัดหารถหุ้มเกราะมาเพิ่มเติมและทดแทน โดยเฉพาะรถล้อยาง ที่เรามีใช้อยู่แค่แบบเดียวคือ V.100/150 เก่าไม่เก่า นานไม่นานก็คิดดูคับ ผมเห็นตอนเค้าเอาลงจากเรือ มาใส่รถเทรลเล่อร์ตั้งแต่อายุได้ 12 ขวบ วันนี้อายุผม 45 แล้วก็กี่ปีล่ะ

เห็นด้วยกับความเห็นของท่านที่ว่า หากเราไปยึดติดกับของดีราคาแพงมากเกินไป แต่ในที่สุดเราจะหนีความจริงไปไม่พ้น คือสมมุติว่าเราตัดสินใจซื้อแล็พ ในที่สุดเราจะได้แค่ตัวถังแล็พ อุปกรณ์อย่างอื่นจะถูกตัด หรือลดคุณภาพลง สุดท้ายสู้ซื้อของถูกแต่ได้เต็ม ๆ ซัก 8-90 เปอร์เซ็นต์ก็น่าจะดีกว่า

เราซื้อรถถังดี ๆ มาหลายแบบ ถึงจะเก่าในอเมริกา แต่ก็ยังแหลมคมสำหรับแถวบ้านเรา แม้กระทั่ง เอ็ม.41 ก็ตาม

แต่ว่า รถถังทุกคันที่เราซื้อมา ถอดแอร์ออกหมดคับ เพราะเราซื้อของถูก

เอาไปจอดตากแดดซักครึ่งชั่วโมงแล้วลองมุดเข้าไปอยู่ดิคับ แล้วจะรู้ว่านรกมีจริง

ซื้อของค่ายม่านเหล็กไม่ใช่ว่าของเค้าจะกระจอกคับ ไม่งั้นเค้าคงเสร็จมะกันไปนานแล้ว ทุกวันนี้ก็รู้ ๆ กันอยู่ อาวุธอเมริกันเอามาถอดอิเล็กทรอนิกส์ออก แล้วซัดกันด้วยมือต่อมือที่พอ ๆ กัน อาวุธอเมริกันสู้รัสเซียไม่ได้หรอกคับ ถ้ายิ่งรบติดพันยืนระยะแล้ว อาวุธอเมริกันไปก่อนทุกทีคับ

เราเชียร์อาวุธอเมริกัน อาวุธยุโรป เพราะเชื่อในเทคโนโลยีที่เหนือกว่า แต่กี่คนที่จะรู้ว่า เราซื้อได้แค่เปลือก ไส้ในไม่ได้ดีกว่าของที่ซื้อมาเมื่อยี่สิบสามสิบปีก่อนแต่อย่างใด

ถ้ารถเกราะยูเครนใส่ตัวเต็มมาให้ ซื้อเลยคับผมเชียร์ 1 เสียง

มติชนเล่นข่าวมาสี่วันติดแล้ว

ซื้อรถเกราะให้คุ้มค่า

บทนำมติชน



แม้จะเป็นเรื่องของกองทัพบกในการเตรียมจัดซื้อยานเกราะหรือรถหุ้มเกราะล้อยาง บีทีอาร์ 3 อี 1 ผลิตโดยบริษัท คาร์คีฟ โมทโรซอฟ ดีไซน์ บูโร ยูเครน แห่งประเทศยูเครน งบประมาณปี 2550-2552 วงเงิน 4,000 ล้านบาท โดยผ่านความเห็นชอบของที่ประชุมคณะกรรมการกำหนดมาตรฐานยุทโธปกรณ์ กองทัพบก (กมย.ทบ.) โดยมีนายทหารชั้นผู้ใหญ่ในกองทัพบกหลายคนเข้าร่วมและขณะนี้อยู่ในขั้นตอนรอการอนุมัติในหลักการของผู้บัญชาการทหารบก (พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน) และจากนั้นจะเสนอต่อกระทรวงกลาโหม แต่การดำเนินการที่โปร่งใส ผ่านการพิจารณาอย่างถี่ถ้วน รอบคอบย่อมนำมาซึ่งความสบายใจของประชาชนและย่อมส่งผลต่อความเชื่อถือต่อสถาบันกองทัพไทย

ไม่มีใครปฏิเสธในการจัดซื้ออาวุธยุทโปกรณ์ของกองทัพ เพราะประเทศจะธำรงไว้ซึ่งเอกราช อธิปไตย และบูรณภาพแห่งดินแดนได้รับการเคารพจากนานาประเทศทั้งที่มีอาณาเขตติดต่อกันหรือไม่ติดต่อกันก็อยู่ที่ความพรั่งพร้อมในสรรพกำลังในการรักษาความมั่นคงของรัฐ และนี่เองที่ทำให้การจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ของกองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศดำเนินมาตามลำดับจากอดีตถึงปัจจุบัน มีบางครั้งที่การจัดซื้อถูกทักท้วงจากสังคม จากนักการเมือง นักวิชาการเนื่องจากฐานะการเงินของประเทศไม่เอื้ออำนวย ปากท้องและความเป็นอยู่ของประชาชนมีความเร่งด่วนกว่าสำหรับการใชจ่ายงบประมาณแผ่นดิน และมีบางครั้งเช่นกันที่การจัดซื้อถูกตั้งคำถามว่าเป็นไปด้วยความสุจริตหรือมีลับลมคมในแอบแฝงอยู่เบื้องหลัง

การตระเตรียมจัดซื้อรถหุ้มเกราะล้อยาง บีทีอาร์ 3 บี 1 วงเงิน 4,000 ล้านบาท นายทหารชั้นผู้ใหญ่ไม่จำเป็นจะต้องเป็นทุกข์หรือเดือดเนื้อร้อนใจใดๆ หากทุกสิ่งทุกอย่างทำไปตามกฎเกณฑ์ ด้วยความถี่ถ้วน รอบคอบ นั่นคือ รถหุ้มเกราะจะต้องมีสมรรถนะในการป้องกันอันตรายจากการทำลายล้างจากฝ่ายตรงข้าม โดยเฉพาะการวางระเบิดในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ นอกจากจะไม่ทำให้รถหุ้มเกราะพังพินาศแล้ว ยังสามารถรักษาชีวิตของทหารประจำรถหุ้มเกราะรวมทั้งประชาชนได้อีกด้วย จะมีใครเล่าที่รู้ดีไปกว่านายทหารที่ผ่านการรบ การได้ศึกษาในต่างประเทศ และมีประสบการณ์เกี่ยวกับการใช้อาวุธยุทโธปกรณ์ เพียงแต่ว่า คณะกรรมการจะพิจารณาด้วยความระมัดระวังและใจเย็นๆ ในการหาข้อมูลจากที่ต่างๆ มาประกอบเพื่อเปรียบเทียบกันดูทั้งในด้านของสมรรถนะ การซ่อมบำรุง อะไหล่ การบริการ การส่งช่างมาแนะนำ ฯลฯ

เป็นธรรมดาที่การซื้อของไม่ว่าจะเป็นของเล็ก ของใหญ่ ผู้ซื้อย่อมอยากได้ของดี ราคาถูก ในขณะที่ผู้ขายต้องการเงินมากที่สุดและขายของที่อาจไม่ดีให้กับผู้ซื้อ โดยอาศัยความซื่อ การไม่รู้จริงในสินค้าหรือด้วยเหตุผลอื่น เป็นเหตุให้เงินที่ผู้ซื้อต้องจ่ายให้กับผู้ขายนั้นไม่คุ้มค่ากับคุณภาพของสินค้าที่ได้มา สินค้าบางประเภทที่ซื้อมาแล้วใช้การได้ไม่ดียังพอทำใจได้ แต่สินค้าประเภท เช่น อาวุธยุทโธปกรณ์เมื่อใช้ได้ไม่ดี จะสร้างความเสียหายให้กับผู้ใช้ การณ์จึงกลายเป็นว่าผู้ซื้อเสียทั้งเงิน เสียทั้งกิจการงาน เสียชีวิตและทำให้รู้สึกเจ็บใจไปตลอด ดังนั้น การพิจารณาให้ดี ตัดสินใจเลือกบริษัทจากหลายประเทศที่ล้วนอยากขายรถหุ้มเกราะล้อยางให้กับไทย ไม่ให้ผิดพลาด จึงเป็นเรื่องใหญ่และเรื่องสำคัญที่ผู้รับผิดชอบในกองทัพบกจะต้องคำนึงถึงให้มาก

ดังนั้น ก่อนจะถึงการตัดสินใจขั้นสุดท้ายของผู้บัญชาการทหารบกและกระทรวงกลาโหมว่าจะเลือกซื้อจากบริษัทในประเทศยูเครนตามที่คณะกรรมการกำหนดมาตรฐานยุทโธปกรณ์ กองทัพบกมีมติเห็นชอบแล้วและกำลังเสนอไปให้ผู้บัญชาการทหารบกเซ็นอนุมัติ จึงควรที่นายทหารในกองทัพบกที่มีหน้าที่พิจารณาเรื่องนี้จะต้องเปิดใจกว้าง แสดงออกให้สาธารณชนเห็นว่า กองทัพบกจะใช้งบประมาณแผ่นดินให้คุ้มค่า เงินจะไม่รั่วไหลไปเข้าพกเข้าห่อของใครอย่างผิดปกติและขัดต่อวัตถุประสงค์เป็นเด็ดขาด ซึ่งไม่ใช่เรื่องยากเกินไปถ้าหากทุกคนต่างถือหลักการทำความดี มีความสุจริตใจถือเอาผลประโยชน์ของชาติเป็นที่ตั้ง

หน้า 2<

คุณ X-1 กล่าวได้เห็นภาพมากเลยครับ ตอนผมเป็นทหาร ลองมุดเข้าไปในห้องพลขับ เอ็ม 113 ตอนบ่ายแก่ๆเล่น ขนาดจอดอยู่ในโรงซ่อม โดนแดดหน่อยเดียวอยู่ได้แปปนึง เหงื่อหยั่งกะอาบน้ำเลย

หากได้ออฟดีๆแล้วสนันสนุนกำลังพล เข้ากับยุทธวิธีได้ดี เซฟชีวิตทหารได้ก็น่าสนันสนุนอย่างยิ่ง

ทุกวันนี้นั่งหลังกระบะไม่ต้องโดนถังแดงหรอกครับแค่ซุ่มตีข้างทางโอกาสรอดก็ต่ำแล้ว