ผมว่าข่าวลือมากกว่าครับ และจะซื้อมาทำไมละครับประเทศเราก็ผลิตรถหุ้มเกราะล้อยางได้นะครับ

ถ้ากองทัพไทย  ซื้อรถแบบนี้มาจริงๆ ก็  เศร้าใจล่ะครับพี่น้อง  จะซื้อไปทำไม  ในเมื่อยานพาหนะที่กองทัพมีอยู่ก็ใช่ว่าจะใช้ไม่ได้  รถแบบไชยปราการที่เห็นรถต้นแบบวิ่งกันไปมาก็เอาดัดแปลงอีกนิดหน่อยก็คงจะไม่ด้อยกว่ารถจากแอฟริกาใต้  ที่ได้ข่าวมารถแบบไชยปราการที่เคยฮือฮากันอยู่พักนึงในบอร์ด วิงส์ 21 (รูปที่โพสมา น้อง FW190 เป็นคนในมาโพสไว้ในบอร์ดวิงส์ 21 ในอดีต)  ปัจจุบันยังไม่ได้เข้าสายการผลิต เพื่อนำออกใช้งานเลยครับ  ก็เป็นแบบนี้ทุกยุคแหละครับ  พัฒนาโดยคนไทย ถูกเก็บเข้าลิ้นชักโดยคนไทย  เป็นแบบนี้เมื่อไรจะสร้างใช้เองได้  ซื้อของนอกอยู่เรื่อย  รถกะบะที่นำมาใช้บรรทุกทหารโดนระเบิดทีทหารชั้นผู้น้อยเสียชีวิตคราวละมากๆ ก็ออกข่าวแสดงความเสียใจ  ผมถามหน่อยเถอะเงินที่มอบให้กับครอบครัวทหารที่เสียชีวิตมันจะทำให้ครอบครัวของเค้าดีขึ้นเหรอครับ  รถที่ใช้อยู่ทางใต้มันไม่พอ  ก็ไม่ส่งลงไป  ให้นั่งรถกะบะวิ่งล่อเป้า  ไปทีละคันจะไปเหลือเหรอครับ  ผมไม่เชื่อว่าหลักสูตรในโรงเรียนทหารเค้าสอนกันแบบนี้  แต่ในความเป็นจริงรถไม่พอเพียงต่อการใช้งาน  ไปถามทหารทางใต้ดูสิครับ  ว่าเค้าคิดกันยังไง   

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว  จริงครับที่การตามเอาเงินของแผ่นดินที่บอกว่ากลุ่มอำนาจเก่าโกงไปมันสำคัญ  ยึดทรัพย์กันไปยึดทรัพย์กันมา  ในกรุงเทพฯ เดินขบวนกันทุกวัน ขบวนอะไรบ้างก็ไม่รู้  แต่ถามหน่อยว่ามันสำคัญกว่าทางใต้เหรอครับ  เงินโดนเค้าโกงไปแล้วมันก็เสียไปแล้ว จะตามเอาคืนะไรก็ไม่ต้องให้มันวุ่นวายมากอายชาวโลกเค้าบ้าง  ดินแดนทางใต้ลุกเป็นไฟ ชาวบ้านร้านตลาดเค้าอยู่กันไม่ได้  มันสำคัญกว่านะครับ  บิ๊กๆ ทั้งหลายคิดกันบ้าง  ไปจับตาดุม็อบเสียเวลาเปล่า  ให้ทางตำรวจเค้าดูกันไป  ผมว่าท่านที่มีแววจะได้เป็น ผบ.ทบ. คนต่อไปน่าจะไปเปิด บก.สู้ศึกภาคใต้ที่ค่ายอิงคยุทธฯ จะดีกว่า เห็นบอกว่าวีรบุรุษไม่ใช่เหรอครับ  ทหารชั้นผู้น้อยจะได้มีกำลังใจ  ไม่สำคัญหรอกครับว่าเป็นหนึ่งในห้าเสือ ทบ. และจะลงไปประจำอยู่ทางใต้ไม่ได้  ปัญหาภาคใต้ทุกวันนี้มันรุนแรงเกินกว่าในอดีตที่เค้าเจอๆ กันมาแล้ว  ไม่รีบแก้ไข  มันจะยุ่งนะครับ

ความเห็นของผมอาจจะไม่เหมาะสม  ต้องขออภัยเจ้าของกระทู้และ Webmaster ด้วย  ถ้าจะลบก็ได้นะครับ  ผมไม่ได้มีเจตนาด้านการเมือง แต่บอกตรงๆ ครับว่าทุกครั้งที่มีข่าวทหารทางใต้เสียชีวิต  ผมเศร้าใจมากๆ  ไม่อยากให้เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น   ขอบคุณครับ

วศิน...

ใช่เลยนายทหารใหญ่จัดลำดับความสำคัญในเรื่องความมั่นคงผิดพลาดอย่างมาก  ปัญหาความมั่นคงในภาคใต้ต้องมาก่อน  ทหารต้องมีหน้าที่และรักษาไม่ให้เสียดินแดน  ส่วนปัญหาทางการเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง  ไม่ทราบว่าที่ท่านห่วง..ตนเองหรือห่วงบ้านเมืองกันแน่  ผมก็เศร้าทุกครั้งที่พี่น้องทหารต้องเสียชีวิตและบาดเจ็บแต่ไม่เคยเห็น 5 เสือลงไปคารวะศพแม้แต่ครั้งเดียว

พี่วศิน ผมได้ข่าวมาว่า รถชัยปราการ จบแล้วเลิกแล้ว เปลี่ยน เจ้ากรม นโยบายก็เปลี่ยน ประมาณนี้ครับ

เป็นที่น่าสนใจครับ กองทัพไทยนี้น่าจะไม่เคยมีการจัดหาอาวุธจากแอฟริกาใต้มาก่อนเลย(นอกจากที่เคยมีการส่งรถหุ้มเกราะมาทดสอบในอดีตบ้าง) ซึ่งถ้ามีการจัดหา Reva 4x4 นี้มาจริงก็น่าจะเป็นยุทโธปกรณ์แบบแรกที่จัดหาจากแอฟริกาใต้ครับ

ถ้ามองในแง่รถหุ้มเกราะ 4x4 ขนาดเล็ก ก็น่าจะเหมาะสมกับบางภารกิจในระดับหนึ่งครับ ซึ่งน่าจะเป็นคนละโครงการกับการจัดหารถหุ้มเกราะ 8x8

หากซื้อ REVA จริงๆก็น่าจะเป็นเรื่องดีเพราะรถแบบ REVA ถูกออกแบบมาเพื่อปกป้องทหารจากสงครามกองโจรโดยเฉพาะ ทั้งดักซุ่มยิง กับระเบิดและIED ปัญหาของกองทัพในตอนนี้ก็คือ ไม่มีรถที่เหมาะใช้งานในภาคใต้ ทั้ง V150 และ ฮัมวี่ ต่างก็โดนกับระเบิดเล่นงานไปแล้ว ส่วน M113 ก็ไม่แน่ว่าจะรอด เพราะในอิรัก รถถังหลัก M1 และ Challenger 2 ยังต้องติดเกราะใต้ท้องรถเพิ่ม เพราะ กับระเบิดสามารถเจาะใต้ท้องรถใด้หากไม่เพิ่มเกราะใต้ท้องรถ

ปัจจุบัน แอฟิกาใต้และเยอรมันเป็นประเทศที่มีความสามารถในการออกแบบรถแนวนี้มากที่สุด

รถแบบ REVA ถูกใช้งานในอิรักเป็นจำนวนมากและสามารถป้องกันผู้โดยสาร จากการดักซุ่มยิง กับระเบิดและIED หลายครั้งซึ่งสามารถบอกได้ว่ารถแบบ REVA น่าจะปกป้องทหารจากโจรใต้ได้มากขึ้น

รถแบบ REVA มีสายการผลิตในแอฟิกาใต้และอิรักทำให้มีความเป็นไปได้ว่าเราอาจจะมีสายการผลิตในประเทศเราก็ได้

Web http://www.reva4x4.co.za/

ก่อนจะเถียงกัน มาวิเคราห์กันก่อนว่าโจทย์คืออะไร

ตอนนี้ ไม่ว่า รถจะเป็นกระบะ วีโก้ อีซูซุ หรือ รถตรวจการณ์อัมวี่   พอโดนระเบิด ผลออกมาก็ same ๆ รถหงายท้อง ชิ้นส่วนกระจัดกระจาย

แต่อัมวี่มีสถิติที่ดีกว่า ตรงที่พลประจำรถส่วนใหญ่จะไม่ตายในที่เกิดเหตุ  

เท่าที่เห็นตามข่าวหนังสือพิมพ์ เรามีรถชัยปราการ ประจำการในภาคใต้ แต่ยังไม่เคยโดน

รถชัยปราการบอบบางกว่าฮัมวี่มากนัก  ถ้าโดนระเบิดคงส่งผลกระทบรุนแรงต่อทหารในรถ พอๆกับรถกระบะทั่วๆไป 

ในความเห็นของผม รถชัยปราการ  เหมาะกับงานธุรการและขนส่งกำลังบำรุงในแนวหลังมากกว่างานในแนวหน้า

และด้วยความที่เป็นรถที่ผลิดเองในประเทศ จึงเหมาะสมแล้วด้วยประการทั้งปวงในการช่วยลดการนำเข้า รถอัมวี่ที่มีเความสามารถเกินความจำเป็นในงานดังกล่าว

ถ้าจำนำรถชัยปราการมาทำภารกิจลาดตระเวณในพื้นที่สีแดง คงต้องมีการโมดิฟาย ให้มีหน้าตาและสมรรถนะ เช่นเดียวกับ เจ้ารถ reva   คันนี้    คำถามคือ รอได้หรือเปล่า  และ อุตสาหกรรมในประเทศเคยทำรถที่มี ความสามารถด้านนี้มาก่อนหรือไม่  

สำหรับผมตอนนี้คงต้องซื้อมาแก้ขัดไปก่อน และเริ่มตั้งโครงการปรับปรุงรถชัยปราการตั้งแต่บัดนี้ เพื่อวันข้างหน้าจะได้ผลิดเองได้ 

หากว่า เพื่อความจำเป็นเร่งด่วน และรถ แบบนี้ สามารถ ป้องกันชีวิตทหาร ได้ดีกว่า กระบะ  และฮัมวี่  รวมถึง รถชัยปราการ

 ผมก็สนับสนุนครับ  เพราะตอนนี้ รถที่ทหารใช้ทางภาคใต้นี่ ไม่มีประโยชน์เลยในการป้องกัน จากการระเบิด

คิดคล้ายๆนายฮ้อยทมิฬ เพราะเห็นกันอยู่ว่าเราส่งชุดทหารปฏิบัติการไปเสี่ยงโดยไม่จำเป็น ถ้ามีรถที่กันการระเบิดจากข้างใต้ตัวรถได้ดีกว่า ทำไม่จะนำมาพิจารณาส่งลงไป ทุกๆครั้งที่บาดเจ็บล้มตาย พวกโจรมันคงสะใจ และคิดทำอีก ถ้าหากพวกผู้ใหญ่คิดให้ดีเรื่องเกี่ยวกับขวัญกำลังใจ ใยไม่สร้างขวัญโยการส่งของที่ดีไปให้พี่น้องทหารที่ใต้เค้าใช้กัน จะให้ตายกันไปถึงไหน โจรก็ยิ่งซะใจทำไต่อไปเรื่อยๆ คิดง่ายหากกดระเบิดแล้วรถเสียหายเล็กน้อย ทหารไม่บาดเจ็บ และยังกลับมาต่อสู้ต่อได้ โจรมันจะกล้ามาวางระเบิดอีกไหม เรื่องแค่นี้ทำไมไม่ช่วยกัน เออถ้าบอกว่ากำลังคิดอยู่เหมือนกันต้องใช้เวลาแก้ไข ใยปล่อยจนเลยเถิดมา 3 ปี แล้ว ทหารชาติอื่นเห็นแล้วขำตายเลย จากไอ้โจรกระจอกตอนนี้มันเริ่มไม่กระจอก เพราะเราเองไม่ใช่หรือที่สร้างมันขึ้นมา อย่าไปโทษคนอื่น แผ่นดินจะสูญเสียหากผู้นำยังทำเป็นแกล้งโง่ 

ใจจริง รถตรวจการณ์หุ้มเกราะแค่นี้ น่าใช้ของที่ไทยผลิตเอง

แต่ถ้าหากจะให้เหตุผลว่า เพราะความจำเป็นเร่งด่วน กองทัพไม่สามารถพัฒนาและผลักดันการผลิตระดับจำนวนมากๆได้ทัน ก็โอเค

ไปซื้อเค้ามาใช้ก่อน แค่พอใช้ ไม่มาก ไม่หรู แต่มีประวัติใช้ได้ดี

ถ้าซื้อจริง ร้อยคัน ถือว่าไม่มาก ส่งได้ก่อนสิ้นปียิ่งดี แต่คอยตอบคำถามของประชาชนผู้เสียภาษีด้วย เหมือนอย่างที่พวกเราในนี้สงสัยว่ารถต้นแบบก็เห็นวิ่งได้บร๋อแล้ว ทำไมไม่ผลิตมาใช้..

...ผมว่า บุชมาสเตอร์ จะดูดีกว่ามั้ย ?...กำยำ สูงใหญ่ บึกบึน ดูมีภาษีที่จะทนแรงระเบิดกว่าเยอะ...แถมชิ้นส่วนก็ผลิตในไทย ตั้ง 75 เปอร์เซ็นต์....

(ไม่เข้าใจ เสธ. เมืองไทย จริง ๆ เฮ่อออ...เซ็ง!)

รู้ไหมครับ ตอนงานพระราชทานเพลิงศพวีรบุรุษ5ท่านที่ลพบุรีผมได้ยินทีมหมวกแดงเขาพูดกันว่าอย่างไร? เขาบอกว่า"ทำไมบก.มันไม่ส่งรถไปครั้งละ2คันว่ะ ปล่อยไปได้ไงคันเดียว"เศร้าใจครับที่ทุกครั้งได้ข่าวว่ามีเจ้าหน้าที่เสียชีวิต  จบ..... OSPREY

การวิจัยและพัฒนาต้องมีความต่อเนื่อง พัฒนาองค์ความรู้อย่างเป็นระบบ

ส่วนประเด็นที่ว่ารถไชยปราการไม่สามารถผลิตในเชิงอุตสาหกรรมได้ในปริมาณมากๆนั้น(ตามคอมเมนต์ของนายฮ้อยทมิฬ) ผมว่าคงจะเป็นการดูถูกพื้นฐานอุตสาหกรรมยานยนต์ของประเทศไทยมากไปหน่อย เรื่องนี้อยู่ที่ใจครับถ้าจะทำไม่ยาก แล้วอีกอย่าง ฮัมวี่หรือไชยปราการหรือREVA  4x4 หรือV150 ( เพื่อนผมรุ่นเดียวกะผมเองที่อยู่ในรถ) โดนระเบิดจังๆ 15 kg ถังแดงก็ไม่มีเหลือเหมือนกัน ผมว่าเราควรจะมาดูที่ยุทธวิธีมากกว่า เราต้องแยกประเด็นให้ออกว่า ทำไมรถถึงได้ออกปฏิบัติการแค่คันเดียว คำตอบคือ รถไม่พอใช้ เนื่องจากอะไร  แต่มีแค่คันเดียวก็ต้องเสี่ยงเพราะเราต้องทำงาน ซึ่งผลก็ออกมาอย่างทีเห็น แยกให้ออกครับ

1. ส่วนยุทโธปกรณ์ ทนระเบิดได้ระดับหนึ่งประหยัด มีใช้พอเพียงกับความต้องการ

2. ส่วนยุทธวิธี มีการปรับเปลี่ยนให้เหมาะสมกับสถานการณ์เสมอ

Combine สองส่วนรวมกันผมว่าไปได้สวยแน่

Riva ไม่ผ่านมาตรฐาน Nato อ่ะครับ

ราคาอาจจะถูกว่ายี่ห้ออื่น แต่ถ้านำมาใช้ที่ภาคใต้ ก็คงหงายท้องเหมือนเดิมและทหารภายในรถก็คงสูญเสียอยู่ดี

ถ้าสมมติว่า มีอยู่ให้เลือกแค่ 2 ยี่ห้อ จะเลือกยี่ห้อไหนดีครับ

ระหว่าง Riva กับ Bushmaster

โดยที่ Bushmaster แพงกว่า Riva ประมาณคันละ 3-4 ล้านบาท

ที่คุณ Sky Man เห็นข่าวลือมา อาจจะจริงก็ได้ Riva ราคาถูกว่า แต่ติดตรงที่ Riva ไม่ผ่านมาตรฐานการทดสอบ

เห็นด้วยในความคิดเห็นของ คุณ panzer ตรงที่เราต้องปรับปรุงยุทธวิธีการรบ   

เวียดกง ไม่มีเทคโนโลยี อะไร แต่ก็รบชนะอเมริกา

เพราะใช้เทคนิคและยุทธวิธีล้วนๆ

ประเด็นเรื่องอุตสาหกรรมในประเทศ ผมหมายถึงความสามารถด้านการออกแบบและเทคนิคการผลิต ไม่ใช่กำลังการผลิตครับ

ถ้าซื้อลิขสิทธิ์ เจ้า reva 4x4 มาประกอบในเมืองไทย ผมเชื่อแน่ว่าโรงงานผลิตชิ้นส่วนในประเทศสามารถรองรับได้แน่นอน

แต่ก็อีกนั้นแหละถ้าวิ่งออกไปคันเดียว  ล่อเป้าไปเรื่อยแบบนี้ วันหนึ่งก็โดนอยู่ดี   รถถัง M1 ไอ้กันโดน IED ยังเดี้ยง นับภาษาอะไรกับ Rava 4x4

แต่ถ้าระหว่าง นั่งกระบะ กับ นั่ง Rava 4*4

ผมว่ากำลังพลคงมีขวัญกำลังใจที่ดีกว่า กับ reva 4*4

บอกแหล่งที่มาของข้อมูลไม่ได้ แต่ยืนยันในข้อมูลครับ

อืม ข่าวนี้อาจเป็นจริงนะครับ เพราะ ไม่กี่วันมานี้เราก็พึ่งได้ยินข่าวเรื่องที่ ทบ. จะของบฯ ซื้อรถเกราะเพื่อนำไปใช้งานที่ภาคใต้อยู่

.....ไอ้กันกระสุน ผมว่าถึงฮัมวี่ติดเกราะหนักขึ้นมันก็กันได้คือกันล่ะครับ แต่ถ้าลองเป็นระเบิดขนาด 15 ก.ก.ล่ะ ขนาดวี 150 ยังหงาย ถ้าเอ็ม 113 อย่างมากสายพานขาด หรือรถที่หนักขนาด4ถึง5ตันขึ้นไปยังมีลุ้นไม่พังยับแบบปัจจุบัน พวกที่กล่าวมาข้างต้น มีเกราะใต้ท้องปิดระบบส่งกำลังทั้งหมดไว้  แต่สิ่งที่ดีคือ ถึงรถจะหนักโดนระเบิดอย่างมากก็หงายท้อง แต่ยังลากมาซ่อมได้ใหม่ นำกลับมาลุยได้อีก ไม่ใช่โดนตูมเดียว พังยับไม่สามารถนำมาใช้ได้อีกหรือ ซ่อมนานๆ แบบช่วงล่าง เครื่องยนต์ระบบส่งกำลังเสียหายหนักซ่อมนานมันก็ไม่ค่อยไหวหรอกครับ

.....เพราะงั้นหากจะนำเข้าประจำการเสนอ รถใหญ่ตระกูล Bushmaster (มันก็ไม่ได้มียี่ห้อนี้ยี่ห้อเดียว ) แซคซั่น Casspir Mk3แบบเนี้ย ใหญ่กว่าทนทานกว่า หรือไม่สร้างเองก็ต้องขนาด คูการ์ เอช ไปเลย ของใหญ่ย่อมทนทานกว่าในขั้นแรก ถ้าระเบิดแล้วถล่มด้วยปืนยังรอด แต่ ถล่มด้วยระเบิด(ซ้ำด้วย อาร์พีจี ผสมปืน ต่อให้ รถถังหลักมันก็พังครับ ) ควรมองภัยคุกคามในพื้นที่ที่เจอจนเจนแล้วมาประมวณผลมากกว่าเอาที่อื่นมาเทียบน่ะครับ ถึงเขาจะสู้รบมากก่อนก็ตามที (ไม่คิดจะก๊อปรถเขาบ้างรึไงก็ไม่รุ )

....ขอยื้มพื้นที่ ท่านพี่สกายแมน หน่อยน่ะครับม่ะอยากตั้งกระทู้ใหม่ เห็นว่ารูปมันเข้าล็อคพอดี

....อย่างในรูปน่าจะกระสุนปืน 105 ม.ม. ได้แต่ไม่ทราบรถเป็นรุ่นใด

สุดยอดมากครับAMERICA JIHADถ้าได้อย่างนี้มาวิ่งแถวภาคใต้ของเราพวกโจรใต้หนาวแน่ครับ555555+

หวังว่าข้อมูลของคุณพนักงานจะเป็นแค่การดิสเครดิตธรรมดาๆทางธุรกิจนะครับ
แน่นอนว่าตามขนาด มันก็คนละคลาส
ถ้าเราซื้อจริง แต่ Rivaไม่สามารถคุ้มครองทหารเรา อย่างที่มันควรได้

พวกเราคงจะอยู่เฉยไม่ได้ล่ะครับ.. 

เรียน คุณ u209  คำว่าวีรบุรุษ  ไม่ได้หมายความถึง  ทหารกล้าที่ไม่ได้กลับบ้าน  หรือ เสียชีวิตในการรบ เพียงอย่างเดียวครับ  แต่อาจจะใช้กับบุคคลที่สร้างวีรกรรมหรือสร้างความกล้าหาญเป็นที่ประจักษ์ให้ผู้ใต้บังคับบัญชาได้เห็น  ลองดูอย่างที่ ท่าน พ.อ. ประจักษ์  สว่างจิตร  ที่เคยสร้างวีรกรรมป้องกันประเทศที่ อ.ตาพระยา  จนได้รับสมญานามว่า  วีรบุรุษแห่งตาพระยา    ท่านก็ไม่ได้เสียชีวิตในการรบครั้งนั้น   และสมญานี้ก็ติดตัวท่านจนกระทั่งวันสุดท้ายในชีวิตของท่านในอีกหลายสิบปีต่อมา  

ก็แล้วแต่จะเรียกนะครับ  ขอบคุณครับ

เป็นชุดลาดตระเวณ (ล่อเป้า) ในฝันเลยครับคุณ Sam

เพิ่มเติมครับ "วีรบุรุษ" มีทั้งที่ยังมีชีวิตอยู่และที่ตายไปแล้ว

"นักรบ" ซิครับ ต้องสละชีพเพื่อชาติสถานเดียวแล้วถึงจะได้เป็น