หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ติดอาวุธและอุปกรณ์ให้โครงการเรือรบต่อเองขนาดใหญ่ของ ทร

โดยคุณ : AAG_th1 เมื่อวันที่ : 13/06/2007 14:03:50

สืบเนื่องจาก Topic ก่อนหน้านี้ที่มีข่าวว่า กองทัพเรือจะขออนุมัติ งป. 2,000ล้านบาท สำหรับเรือตรวจการณ์ขนาดใหญ่ขนาดใกล้เคียงกับ ร.ล.มกุฎราชกุมาร 1ลำ

ซึ่งจากการคาดการนี้เรือในโครงการนี้น่าจะขยายแบบจาก ชั้น ร.ล.ปัตตานี ก็เลยคิดสนุกๆลอง Draft ลายเส้นของเรือในโครงการนี้ดูครับว่าจะมีลักษณะอย่างไร

ก็ได้ออกมาดังภาพที่เห็นครับ ลำบนเป็นชั้น ร.ล.ปัตตานี ส่วนลำล่างนี้ก็ขยายแบบจากชั้น ร.ล.ปัตตานีเพิ่มอัตราส่วนร้อยละ ๕-๖ รูปทรงเรือบางส่วนจะเอาแบบมาจากเรือชั้น KDX-II ของเกาหลีใต้มาเติมครับ

ที่นี้สมมุติว่าเรือลำนี้ต่อเสร็จแล้วมีเครื่องจักรใหญ่ กับระบบอำนวยการเดินเรือมาตรฐานติดเรียบร้อยแล้ว แต่ยังไม่มีการติดตั้งระบบอำนวยการรบ Radar ค้นหา และอาวุธอย่างใด
ขอความเห็นของท่านสมาชิกช่วยกันร่วมเสนอหน่อยครับว่า ที่ว่างๆของเรือลำนี้จะติดระบบอำนวยการรบ Radar และ อาวุธอะไรดีครับ
(แนวคิดหลักของโครงการเรือชั้นนี้ตามความเห็นส่วนตัวคือ ต่อมาแทน ร.ล.มกุฎราชกุมาร ครับ)

เท่าที่เห็นมาเรือตรวจการณ์ไกลฝั่งโดยส่วนใหญ่นี้จะติดปืนขนาด 3" (76มม.)ครับ ซึ่งถ้าเรือตรวจการณ์ไกลฝั่งติดปืนขนาดใหญ่ระดับเรือฟริเกตหรือเรือพิฆาต อย่าง 100มม., 4.5" หรือ 5"/54cal นี้มันจะเกินความเป็น"เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง" หรือไม่ครับ





ความคิดเห็นที่ 1


เหมือนเรือชุดปัตตานีครับ ไม่อยากให้มีความหลากหลายมากนัก

แต่น่าจะเพิ่มในส่วนของการต่อต้านภัยใต้น้ำ โซนาร์หัวเรือ+ตอร์ปิโด และการป้องกันภัยทางอากาศระยะประชิด  เรือขนาดแค่นี้ คุ้มกันตัวเองได้บ้างก่อน ก็พอ

โดยคุณ Mstn เมื่อวันที่ 11/06/2007 18:41:06


ความคิดเห็นที่ 2


   ในรูปที่ท่าน AAG_th1 เสนอมานั้น     เป็นการเพิ่มความยาวดาดฟ้าตอนหน้าออกไป 5-6 เมตร     ซึ่งจะพอติดตั้งระบบ VLS ได้ 1 ระบบพร้อมยังคงติดตั้งปืน 76 มม. ซูเปอร์ราพิดได้เหมือนเดิม      คิดคล้ายๆผมน่ะครับ      แต่ผมมีข้อแก้ไขอีกหลายๆจุด(จริงๆผมเคยจินตนาการว่าถ้าขยายเรือชั้นนี้ใหใหญ่กว่า 2000 ตัน  ควรทำเช่นไรดี)

        ผมว่าถ้าเรือคงอัตราส่วนหลายๆอย่างจากชั้นปัตตานีมา     ซึ่งปัตตานียาว  94.5 เมตร   กว้าง  11.8 เมตร    นั่นคือมีอัตราส่วนยาวต่อกว้าง   8/1      ดังนั้นถ้าขยายเรือชั้นนี้ให้ใหญ่เกิน 2,000 ตัน   ก็น่าจะยาวประมาณ  100 - 104  เมตร   และกว้าง ประมาณ  12.5- 13 เมตร    จะได้อัตราส่วน 8/1 เท่ากัน    

          ผมว่าโรงเก็บฮ.ก็น่าจะรองรับฮ.แบบลิ้งก์เหมือนเดิมเพราะเรือมันเล็กไปสำหรับฮ.ขนาด 10 ตัน        แต่ดาดฟ้าเรือตอนหน้าของเรือชั้นปัตตานีนั้นผมว่ามันต่ำไปหน่อยเมื่อเทียบกับดาดฟ้าตลอดแนวความยาวลำตัวเรือแล้ว     ดาดฟ้าเรือตอนหน้ามันต่ำกว่าส่วนอื่นประมาณ  2.3-2.5 เมตร( 1 ชั้น)      ซึ่งผมว่าทำให้เรือชั้นปัตตานีทนทะเลน้อยลงไป      ฝ่าคลื่นลมได้ไม่น่าจะดีนัก      ถ้ายกดาดฟ้าเรือด้านหน้าให้สูงเท่ากับดาดฟ้าเรือส่วนอื่นแล้ว    เรือน่าจะมีความทนทะเลมากขึ้นนะ(ผมว่า)      และนอกจากนี้จะสามารถติดตั้งระบบ VLS ได้ง่ายขึ้นด้วย     เพราะพื้นที่ใต้ดาดฟ้าเรือตอนหน้าจะมีมากขึ้นมาก   

          ซึ่งถ้ายกดาดฟ้าเรือด้านหน้าให้สูงขึ้น      ตัวซูเปอร์สตรัคเจอร์(ที่เป็นสะพานเดินเรือ)ก็จะดูเตี้ยลงไปทันที       ก็คงต้องให้มันสูงขึ้นมาอีก 1 ชั้นละนะครับ    ซึ่งจะสูงกว่าโรงเก็บฮ.ด้านหลัง 2.3-2.5 เมตร     ก็คงจะทำให้มันสูงเกือบเท่าเรือชั้นนเรศวรเลยนะผมว่า    

       ส่วนระบบเรด้าร์   ระบบอำยวยการรบ   น่าจะใช้รุ่นเดิมเพื่อให้ง่ายในการดูแลรักษาเพราะมีระบบคล้ายๆกัน    ส่วนระบ VLS   นั้นผมว่าด้วยพื้นที่ใต้ดาดฟ้าที่ผมเสนอไป    น่าจะติดตั้งได้ทั้งสลิบเวอร์ เอ- 45  และVLS ที่ใช้จรวด MICA   หรือแม้แต่ MK-41 รุ่นลึก 7 เมตร (อาจจะต้องโผล่พ้นดาดฟ้าเรือขึ้นมาสัก 1 เมตรดังในแบบเรือของคุณ  AAG_th1)    หรือ ไม่ก็ต้องเป็น MK-48 mod ...  อะไรจำไม่ได้แล้วที่มันสามารถติดตั้ง ESSM ได้ 12 ลูก  และลึกเพียง 4 เมตรกว่าๆเท่านั้น (ผมเชียร์รุ่นนี้ครับ)    แต่ถ้าจะใช้ ESSM  แล้ว     ระบบเรด้าร์น่าจะดีกว่านี้    โดยเฉพาะเรด้าร์ควบคุมการยิง

   ส่วนข้างบนโรงเก็บฮ.   ยังมีพื้นที่พอให้กับ CIWs 1 ระบบ    แต่ต้องเพิ่มความแข็งแรงของโรงเก็บฮ.     แต่ผมอยากเสนอว่าโรงเก็บฮ.น่าจะยาวต่อเนื่องไปจะติดปล่องควันเลย     ไม่น่ามีพื้นที่ว่างหลังปล่องควันเหลือเอาไว้    

     ทั้งหมดนี้คือไอเดียผมครับ

 


โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 11/06/2007 23:42:23


ความคิดเห็นที่ 3


 

  เสริมนะครับ    ถ้าใช้ESSM แล้ว   ระบบเรด้าร์ควบคุมการยิงคงต้องเสตียร์ 1.8 ขึ้นไปล่ะนะครับ    เพราะระยะยิงพี่แกไกล 55 กม.+   ดังนั้นการชี้เป้าให้ช่วงต้นคงต้องไกล 20 - 30 กม. ก่อนที่ลูกจรวดจะเดินเรด้าร์เพื่อล็อคเป้าเองได้     ก็ต้องติดตั้งทั้งหน้าและหลัง   ตำแหน่งเรด้าร์ควบคุมการยิงตัวที่สองที่คุณ AAG_th1  เสนอมาผมก็เห็นชอบด้วยเต็มร้อยครับ      

     สุดท้าย  ขอให้มีการติดตั้งท่อตอร์ปิโดด้วยครับ     จะได้เป็นเรือฟรีเกตอเนกประสงค์   โดยเด่นในเรื่องป้องกันภัยทางอากาศอย่างที่คุณ K6681M ว่านั่นแหล่ะครับ  

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 11/06/2007 23:51:36


ความคิดเห็นที่ 4


 

    ใครเก่งเรื่องการวาดภาพหรือวาดลายเส้น    ก็ช่วยๆกันวาดหรือตกแต่งภาพให้ด้วยนะครับ     ผมม่ะเก่งเรื่องนี้นัก   

      ผมเอารูปเรือชั้นปัตตานีมาประกอบจะได้เข้าใจที่ผมพูดได้ง่ายขึ้นครับ      จะเห็นว่าดาดฟ้าเรือด้านหน้าเตี้ยกว่าดาดฟ้าท้ายเรือที่เป็นลานจอดฮ. อยู่ราว 2 เมตรกว่าๆ     และสั้นไปหน่อยด้วย   ให้ดาดฟ้าเรือมันสูงเท่ากันตลอดลำน่ะจะดีกว่าผมว่านะ   

    ถ้าขนาดยาว 100 เมตร  กว้าง 12.5 เมตร   ระวางขับน้ำเต็มที่น่าจะอยู่แถวๆ 2000 ตัน

  ถ้า   ยาว 104 เมตร   กว้าง 13 เมตร     น่าจะมีระวางขับน้ำตกประมาณ  2200 ตัน    

            แก้ไขแบบไม่น่าจะยุ่งยากมากนะครับ    เพราะไม่ได้ออกแบบใหม่ทั้งดุ้น    ผมว่าเรือขนาดนี้เหมาะมากที่จะเป็นเรือฟรีเกตหลักของเรา     ทยอยต่อออกมาทดแทนเรือเก่า  และ จำนวนเป้าที่ขาดให้ครบ 20 ลำจะสุดยอดเลยครับ    2 กองเรือฟรีเกต  กองเรือละ 10 ลำ   จะได้ครบซะที .......   เอออ ลืมไป    เขาจะเอาไปใช้ในกองเรือตรวจอ่าวนี่นา

 

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 12/06/2007 00:02:31


ความคิดเห็นที่ 5


เลย์เอ้าท์ ออกมาสวยดีครับ..............จุดที่น่าสนใจคือ พยายามเว้นพื้นที่บนหลังคาโรงเก็บ สำหรับติดอุปกรณ์ตรวจจับ/คค.การยิง จริงๆแล้ว เรือหลวงมกุฎฯ และ เรือหลวงเจ้าพระยา ระวางขับน้ำก็ราว 2000 ตัน ไม่ทราบใครมีภาพที่เรือทั้งสองจอดข้างเทียบเรือหลวงปัตตานีบ้างครับ เราจะทราบความแตกต่างด้านไซ้ส์ อย่างชัดเจน.......................ว่าด้วยเรื่องระบบอิเลคทรอนิคส์บนเรือชุดปัตตานีโดยเฉพาะระบบตรวจจับ/อำนวยการยิงนั้น ก็ถือว่าในเกณฑ์ใช้ได้ ส่วนอาวุธนั้นอย่างที่ทราบ ตอนนี้มีหมัดเด็ด(หมัดเดียว) คือ 3นิ้วยิงเร็วแบบซุเปอร์ราปิด.......................ถ้าในอนาคตถ้ามีการขยับขยายขีดความสามารถ โดยเฉพาะอำนาจการยิงด้วยอาวุธปล่อย พื้น-พื้น ก็เป็นเรื่องที่อยู่ในวิสัย ระบบที่ควรเพิ่มเติมเข้าไปคือ ระบบตรวจจับเชิงรับ................  ส่วนเรื่องเรือใหม่ ดูแล้ว น่าจะใหญ่โตมีพื้นที่มากขึ้น การเว้นพื้นที่ต้านหลังสำหรับจานสายอากาศเป็นไอเดียวเจ๋งแจ๋ว..............แต่อาวุธติดตั้งควรเป็นแบบไลท์เหวต เรื่อง วีแอลเอส หรือตอปิโด คงเกินพิกัด......................เอาว่ามีไอเดียให้ส่วนหัวติดตั้งโซน่าร์รึเปล่า ถ้าใช่ ก้เป็นฟรีเกตไปเลยเชียว.............
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 12/06/2007 11:46:38


ความคิดเห็นที่ 6


ลองติดอาวุธและอุปกรณ์ตามความเห็นส่วนตัวและจากข้อเสนอของหลายๆท่านครับ
Search Radar ที่ใช้ SMART-S Mk2 เพราะว่ามีขนาดค่อนข้างเล็กและสามารถ Link การควบคุมกับ ESSM ได้ ซึ่งESSM นั้นจะติดตั้งใน Mk25 Quad Pack ใน ท่อยิง Mk 41 1ระบบ 8ท่อยิงครับ(จุได้ถึง 32นัด)
ในด้านท้ายเรือนั้นจะติดอาวุธค่อนข้างเยอะครับทั้ง ปืนใหญ่ 30มม., Phalanx และ Sadral
ที่จริงก็คิดว่าน่าจะติด RAM แทน Sadral ที่ตำแหน่งบนสะพานเดินเรือและ Phalanx ที่ด้านบนโรงเก็บ ฮ. ครับ แต่ผมจะเลือกแบบอาวุธที่เรามีใช้งานอยู่ในปัจจุบันเป็นหลักครับ
สำหรับปืนใหญ่ 30มม.กับ Phalanx นั้นคงจะไม่ซ้ำซ้อนกันครับเพราะตัวหนึ่งเป็น CIWS อีกตัวเป็นปืนรองที่มีอัตราการยิงต่ำกว่าและควบคุมแบบ Manaul ได้
(แต่จริงๆแล้วคิดว่าเรือคงจะติดเฉพาะปืนหลัก OTO 76mm Super Rapid,DS30 30mm+Phalanx หรือ Sadral อย่างใดอย่างหนึ่งครับ
ที่เหลืออย่าง Harpoon Block II กับ Mk41และESSM นี้เอาไว้ทีหลังครับ)
สำหรับ Sonar ที่ส่วนหัวนั้นเรือจริงๆคือว่าเรือตรวจการณ์ไกลฝั่งโดยทั่วไปไม่น่าจะมี Sonar ขนาดใหญ่มากครับ(มีโรงเก็บ ฮ.ในเรือนี้น่าจะใช้ ฮ.ในการค้นหาและปราบเรือดำน้ำเป็นหลักครับ) แต่ในการวาดใหม่นี้ก็เพิ่ม Sonar ขนาดเล็กเข้าไปที่หัวเรือเพื่อเพิ่มิติในการตรวจจับของเรือขึ้นครับจะได้ใช้กับ ท่อยิงMk32 แฝด3 ที่ติด Torpedo

ขนาดเล็กอย่าง Mk46 ได้


โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 12/06/2007 18:34:06


ความคิดเห็นที่ 7


เข้ามาร่วมสนุกด้วยคนครับ ของผมจะเรียกว่าเป็นเวอร์ชั่นมักน้อย (ราคาย่อมเยา) ลงมาหน่อยก็ได้ ใจจริงมองว่าถ้า ทร.จะต่อเรือขนาดใหญ่เอง น่าจะเริ่มจากเรือโอพีวีก่อน เพื่อสร้างประสบการณ์ แล้วจึงค่อยขยายขนาดเป็นฟริเกตเบา หรือฟริเกตเต็มรูปแบบภายหลัง

สรุปได้ว่าเรือที่เสนอก็ยังคงเป็นโอพีวีอยู่ครับ แต่อาจจะติดอาวุธหนักนิดนึง สำหรับปืนหลักยังให้เป็น 76/62 super rapid รุ่นเดียวกับปัตตานี-นราธิวาส ส่วนดาดฟ้ายกหัวเรือติด RAM เพื่อป้องกันตนเองก็พอ อาวุธปล่อยกลางลำจะเป็นฮาร์พูนหรือ MM40 ก็ได้ (ในรูปลองวาดกล่องเหลี่ยมๆ แทนท่อกลมๆ ดูบ้าง) ส่วนดาดฟ้ายกท้ายเรือติดปืนกล 30mm DS30 (รุ่นเดียวกับ 991) สองแท่นซ้าย-ขวา กับแปะ RAM อีกแท่นบนหลังคาโรงเก็บ ฮ.

ส่วนระบบตรวจจับหลัก เป็นเรดาร์ 3D (SMART-S หรือ TRS-3D/16 แบบเดียวกับ Kedah ก็ได้) เรดาร์ควบคุมการยิงยังคงเป็น TMX/EO อยู่ แต่เพิ่มอีกแท่นท้ายเรือสำหรับชี้เป้าให้อาวุธปล่อย/ปืนกล (RAM ใช้ระบบนำวิถีด้วย IR แต่ต้องมี คคย.ชี้เป้านำให้ก่อน) และติดระบบ Optronics (IR/Laser) เพิ่มบนหลังคาสะพานเดินเรือ สำหรับการชี้เป้าแบบไม่ต้องใช้เรดาร์ คคย.

โซนาร์-ตอร์ปิโดยังไม่ต้อง (เอาแค่เรือโอพีวีไปก่อน ยังไม่ถึงขั้นคอร์เวต/ฟริเกต) ได้แค่นี้ก็หรูแล้วครับ


โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 12/06/2007 22:30:27


ความคิดเห็นที่ 8


ผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องเรือ

แต่ขอชื่นชมทุกท่านจากใจจริงครับ

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 12/06/2007 23:38:47


ความคิดเห็นที่ 9


ครับน่าชื่นชม...............ขอชมเชยด้วย...................... ไอเดียของผม...................ก้าวแรกในการต่อ เรือ ขนาด 2000 ตัน ให้แล่นด้วยความเร็วไม่ต่ำกว่า 25 น้อต (และต้องมีเสถียรภาพไม่โคลงเพื่อความแม่นยำการใช้อาวุธ) สำหรับกองทัพเรือไทยนี่ บอกตรงๆว่าไม่หมูเลยครับ............... ถ้าสำเร็จในก้าวแรก ก้าวต่อๆไปคงตามมา....................เห็นตามคุณกัปตันนีโม เรือลำแรกนี้ ควรจัดสร้างอยู่ในขั้นเรือตรวจการ สร้างด้วยมาตรฐานเรือสินค้า และที่สำคัญเป้าประสงค์อยู่ที่ทักษะในการเริ่มหัดต่อเรือใหญ่..............ถ้าต่อและปล่อยลงน้ำแล้ว ยังต้องปรับแก้เป็นสองปีสามปี ก็อย่าว่ากัน (มีอาชีพ(ไม่ว่าจีนหรือฟะหรั่ง) เราจะเห็นว่า หลังจากวางกระดูกงูต่อและปล่อยลงน้ำ ยังต้องใช้เวลาอีกเป็นปี กว่าจะติดอาวุธและนำเข้าประจำการ ระยะเวลาดังกล่าวใช้ไปในการแล่นทดสอบและปรับแก้ ต้องทำอย่างนี้ทุกลำ แก้มากแก้น้อย อันนี้แหละอยู่ที่กึ๋น)................................ หลังจากได้ประสบการณืเป็นชิ้นเป็นอัน เรือตรวจการลำที่ สอง สาม สี่ห้า.....9ล9 เกิดขึ้น ต่อจากนั้นจึงค่อยต่อเรือฟรีเกต .......................... บอกตรงๆว่า เรือฟรีเกต ขนาด 2000 ตัน วิ่งเร็ว 30 น็อต สร้างด้วยมาตรฐาน มิลิตารี่ ยังเป็นหนทางที่ต้องใช้ระยะเวลาครับ...................................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 13/06/2007 07:54:11


ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าตัด Sonar ไม่ติด Torpedo และไม่ติดระบบ VLS ตรงดาดฟ้ายกด้านหน้าเรือนี้ ติดRAM ตามแบบของคุณกัปตันนีโมนีก็เป็นตัวเลือกที่ดีครับและเหมาะสมเป็นไปได้ครับ แต่ส่วนหลังโรงเก็บนั้นผมยังเลือกติด Phalanx อยู่ครับเพราะการมีระบบ CIWS แบบที่เป็นจรวดกับปืนใหญ่กลยิงเร็วเสริมกันนั้นน่าจะมีประสิทธิภาพสูงกว่าครับ

สำหรับอาวุธปล่อยต่อต้าเรือผิวน้ำนี้ตัวเลือกที่เหมาะนอกจาก Harpoon Block II กับ Exocet MM40 นี้ RBS-15 Mk3 จากสวีเดนก็น่าสนใจครับเพราะมีขีดความสามารถหลายๆอย่างใกล้เยงกัยเช่นโจมตีเป้าหมายริมฝั่งได้ แต่ถ้าพิจารณาว่าเราไม่มีมี อวป.มากแบบเกินไปแล้ว Harpoon หรือ Exocet น่าจะดีเหมาะสมกว่าครับ


โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 13/06/2007 09:49:09


ความคิดเห็นที่ 11


ชอบทุกคำตอบครับ เพราะผมไม่รู้เรื่องเรือและเรดาร์เรือ แต่การลองแล่นเพื่อปรับแก้นั้น สนับสนุนเป็นอย่างมากครับเพราะมันเกี่ยวกับการพัฒนาไปสู่การต่อเรือใหญ่  ก่อนที่เราจะใส่อาวุธและเรดาร์อะไรลงไป  ก็ต้องปรับเพื่อเป็นประสบการณ์ ความเร็ว 25 น๊อต ขึ้นไปก็ต้องอย่างนั้นอยู่แล้ว แต่ฮ. ชี้เป้าไม่มีความรู้เลยครับ แต่มันจำเป็นด้วยใช่ไหมครับ ส่วน OPTRONICS สนใจมากๆครับ เพราะใครเข้ามามีสิทธิ์เจ็บตัวก่อนเพื่อน ชื่นชมทุกๆท่านครับ......
โดยคุณ tik เมื่อวันที่ 13/06/2007 14:03:50