หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ถ้า ทร.จะได้เรือดำน้ำจริงๆ.....จะเป็นของประเทศไหน

โดยคุณ : maverick เมื่อวันที่ : 11/01/2008 19:57:09

เมื่อนานมาแล้ว...สมัยน้าชาติเกือบได้ของสวีเดนมาเชยชม

แต่ยุค พศ.พอเพียงอย่างนี้....ทร.จะเลือกใคร...หรือยังอยากได้ของสวีเดนอยู่ ( เยอรมันก็ไม่เลวนะ...ผมเชีร์ยเต็มที่เลย )





ความคิดเห็นที่ 1


อยากได้ของเยอรมันครับ แต่สงสัยจะแพงมาก ในภาพนั่นมันรุ่นไหนครับ
โดยคุณ maxxilla เมื่อวันที่ 08/06/2007 09:55:50


ความคิดเห็นที่ 2


ภาพแรก....นั้นเป็น GOTLAND ของสวีเดนครับ......

ส่วนอันที่โพสต์ภาพหลังเนี่ย.. 209 ของเยอรมัน....แต่ 209 มันมีหลายเวอร์ชั่นเหลือเกิน...เอาแค่เวอร์ชั่นนี้ก่อนก็แล้วกัน


โดยคุณ maverick เมื่อวันที่ 08/06/2007 10:23:48


ความคิดเห็นที่ 3



โดยส่วนตัวแล้ว ผมคิดว่า ถ้าบข.20เรา ออกเป็น ยาส ก็คงได้ ก๊อทแลนด์นะครับ ส่วนของเยอรมันนั้น ก็คล้ายๆกับไอ้กัน ถ้าดำเนินนโยบายไม่ถูกใจพี่แก โดนตัดการค้าอาวุธนะครับ ทั้งทหารและพลเรือนเลย เห็นว่าตอน ตากใบ พวกเล่นปืนบ่นปืนเอชเค ซิก แพงอิ๊บอ๋าย เพราะพี่แกห้ามส่งมาขายไทย

อีกอย่างบริษัท คอคคุ่มเองก้มีนโยบายถ่ายทอดเทคโนเหมือนกันครับ จะเห็นไ้ด้จาก เรือดำน้ำคอลลิน ของออสซี่ ที่ออสซี่จ้างให้ต่อตอนแรก และถ่ายทอดเทคโนให้ทำเองตอนหลัง ว่าแต่เยอรมันมีนโยบายแบบนี้ป่าว ใครทราบบอกด้วยครับ


โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 08/06/2007 10:47:00


ความคิดเห็นที่ 4


ถ้าได้เรือชั้นอาเมอร์ 1450 หรือ 1950 ก้อดีเหมือนกันนะคะรับ เรื่องถ่ายทอดเทคโนโลยี่ผมว่ารัสเซียน่าจะโอเคง่ายกว่าพวกยุโรปนะ แถมยังอาจเจรจาทำเคาเตอร์เทรดบางส่วนได้ ถ้าเราไม่โกงกินกันเองจนโปรเจคดีๆพังไปซะก่อน  ขออภัยที่พูดอย่างนี้เพราะมีตัวอย่างให้เห็นๆอยู่ทั้งลำไยเอย ไก่เอย ฯลฯ


โดยคุณ chaisoi3 เมื่อวันที่ 08/06/2007 12:02:58


ความคิดเห็นที่ 5


ไม่รู้ว่าจะได้จากประเทศไหน ถ้าได้จริงนะ ผมอยากได้ อาเมอร์1450 มากที่สุด ประเทศไทยว่างเว้นจากการมีเรือดำน้ำมานานแล้ว ดังนั้นจะมาจากประเทศที่ไม่ใช่ตะวันตกก็คงไม่น่าจะมีปัญหามากเรื่องการฝึก แต่ว่าอาจจะต้องปรับปรุงระบบสื่อสารบ้างให้เข้ากับระบบที่เรามีอยู่ นอกนั้นก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร อาวุธสำหรับเรือดำน้ำก็ไม่ต้องคิดมากเพราะเดิมเราไม่มีอยู่แล้ว เรือรบผิวน้ำยังต่อจากจีนได้เลย แต่ถ้าจะเอาสี่ลำเลย อย่างน้อยสองลำหลังนี่ขอให้เรามีส่วนร่วมในการต่อบ้างก็ดี แต่ว่าเรือดำน้ำ U-214 ของยอรมันก็ไม่เลวเพราะปัจจุบันกองทัพเรือก็ส่งบุคคลากรไปรียนวิชาที่เยอรมันอยู่เรื่อยๆ
โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 08/06/2007 12:53:48


ความคิดเห็นที่ 6


ชอบเหมือนกันเลยครับคุณเด็กทะเล ทั้งอาร์เมอร์ และ อู-214

ยุคนี้ พ.ศ. นี้ ด. ดีเซลไฟฟ้าของรัสเซียถือว่าคุณภาพดีที่สุดชาติหนึ่ง ราคาถูกกว่าของชาติตะวันตก ประสิทธิภาพสูงกว่าหรือเท่ากัน ความคงทนและเชื่อถือได้ของเครื่องยนต์และอุปกรณ์ต่าง ๆ ไม่ทราบ แต่น่าจะอยู่ในขั้นดี เพราะถ้า ด. ห่วย มันคงดำแล้วไม่โพล่ สรุปว่า เหลือแต่ทัศนคติของเราที่มีต่อระบบอาวุธจากรัสเซียเท่านั้น

ถ้ายังไม่มั่นใจในรัสเซีย ก็เหลือแต่เรือ สเปน เยอรมัน และสวีเดนนี่แหละครับ ที่สเปคน่าจะโดนใจ ท.ร.

ขออย่าให้ ด. เรามาจากจีนเป็นพอ โอเคครับสำหรับเรือผิวน้ำ แต่เรือดำน้ำเนี่ย ขอแบบที่มันชัวร์ (มากๆๆๆๆ) ดีกว่าครับ

โครงการ 4 ลำ คงแบ่งไว้อ่าวไทย 2 อันดามัน 2 ผลัดเปลี่ยนกันออกทะเลครั้งละ 1 ลำ พอดี ๆ ครับ

ว่าแต่จะเอาเงินเอางบมาจากไหนกันเนี่ย ?

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 08/06/2007 13:49:39


ความคิดเห็นที่ 7


แพงขาดบาดใจจริงๆครับ สำหรับอาวุธชนิดนี้.................... การถ่ายทอดเทคโนโลยี่ น่าจะหมายถึง การสร้างความรู้ให้แตกฉาน เพื่อผลทางด้านงานซ่อมทำมากกว่านะครับ.............................ตอนนี้อย่าเพิ่งคิดการใหญ่จะต่อเรือดำน้ำกันเลย..............................เทคโนฯในการต่อเรือดำน้ำนี่สุดกู่จริงๆครับ........................ ถ้ามีพื้นฐานทางกลศาสตร์จะรู้ว่าเจ้า ด.นี่ เป็นสิ่งที่โคตรทำยากจริงๆ ................................ ต้องใช้เทคโนโลยี่การเชื่อมประสานของชั้นเทพเท่านั้น    ต้องผ่านการเอ็กซเรย์กันทุกจ๊อยท์ทุกรอยเชื่อม ผมว่าเผลอๆ จะละเอียดกว่าต่อเรือบินเอ-380ด้วยซ้ำไปมั๊ง............................................. พูดถึงเรื่องอู่ซ่อมเรือดำน้ำ หลังจากมีข่าวแว่วๆว่า ทร. อาจแห่ดอดำน้ำเข้ากองเรือ  ตี๋เล็กแกก็มีโครงการสร้างศูนย์ซ่อมเรือดำน้ำในภูมิภาคขึ้นทันที      โดยเริ่มแรก ทร.กะโปร ถอยดอเก่า มา 3-4 ลำ ซึ่งหลายฝ่ายมองว่า ดอที่จัดหามา น่าจะใช้ประโยชน์เพื่อเป็นเครื่องซ้อมมือสำหรับเจ้าหน้าที่ให้มีความชำนาญเพียงพอ..........แม๊ะ เซงลี้ฮ่อจริงๆ พับผ่า ..................นั่นแหล่ะถึงบางอ้อ หายสงสัยกันซะที...................... มาเลย์ แห่เรือใหม่ถอดด้าม 2 ลำ แต่ไหง กะโปร์ ไปถอยดอเก่าปุโรทั่งมาซะงั้น.............ทีนี้ก็สว่างแล้วหล่ะ.......................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 08/06/2007 15:17:32


ความคิดเห็นที่ 8


แหม..ชอบเหมือนกันเลยนะครับ พี่เสือใหญ่ แล้วชอบเพลง ผีกาก้า เหมือนผมด้วยหรือเปล่าครับ ฮิ ฮิ

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 08/06/2007 18:03:41


ความคิดเห็นที่ 9


ใช้ชื่อชั้นมัจฉานุ ใหม่อีกครั้งด้วย ถ้าฝันเป็นจริงเมื่อไร อยากให้ยิงฮาร์พูน หรือ Exoxet mm.40 ได้ด้วย  หรือถ้าเป็นของรัสเซียก็ดีครับ ขนาดไอ้กันยังเกรงๆเลย

โดยคุณ santik เมื่อวันที่ 08/06/2007 18:57:16


ความคิดเห็นที่ 10


จีนนั้นคงต้องใช้เวลาอีกสักพักครับที่จะมี Technology เรือดำน้ำสูงพอที่จะสร้างเพื่อส่งออกได้ แต่จากประสบการณ์ในการต่อเรือชั้นต่างของจีนในอดีตมาจนถึงเรือชั้นหยวน ที่กำลังพัฒนาอยู่นี้อนาคตของเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้าจีนยุคใหม่ที่มีสมรรถนะสูงก็อาจจะใกล้เป็นความจริงครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 08/06/2007 20:22:33


ความคิดเห็นที่ 11


ผมขอแปลกมั่ง ผมเชียร์Gotland Classนะครับเหตุผลนะเหรอ สวยดี แล้วเทคโนโลยีก็ไม่ด้อยไปกว่ารัสเซียเลย

โดยคุณ L96A1 เมื่อวันที่ 08/06/2007 21:21:22


ความคิดเห็นที่ 12


วันที่ xx เดือน มิ.ย. 2475

ตามที่กองทัพเรือ ได้กำหนดสเปค เรือดำน้ำตามแผนพัฒนา 9 ปี (ที่เป็นหมัีนไปแ้ล้ว) ทางกองทัพเรือแฟนคลับ จึงได้ทำการสรุปสเปค เรือ มาเพื่อให้ิิพิจารณา

จึงเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา และอนุมัติ

โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง...

juldas


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/06/2007 09:34:38


ความคิดเห็นที่ 13


คือ.............ไม่ทราบว่าทะเลบ้านเรามันจะลึกพอให้เรือดำน้ำมันดำแล้วปลอดภัยพอที่จะไม่ให้เครื่องบินตรวจการณืมองเห็นได้เหมือนที่ทะเลเมดิเตอเรเนี่ยนหรือเปล่าครับ..พอดีไม่มีความรู้เรื่องเรือดำน้ำเท่าไหร่ จริงๆแล้วผมว่าจากการที่ภารกิจของทหารเรือน่าจะมุ่งเน้นในเรื่องของภารกิจผิวน้ำเป็นหลัก ...จริงๆผมก็อยากให้เรามีเรือดำน้ำบ้าง..เผื่อว่าใครจะลุกล้ำมาจับปลา หาแก็ส น้ำมันจะได้เกรงๆเราบ้าง ...เพียงแต่ว่าถ้าแค่มีซัก 3 ลำเนี่ยคงไม่พอมั้งครับ  ซัก 6 ลำเป็นไงครับ 2  ลำลาดตระเวน  2 ลำ ซ่อมบำรุง 2 ลำ สแตนบาย
โดยคุณ SECAF เมื่อวันที่ 09/06/2007 10:24:32


ความคิดเห็นที่ 14


ทะเลไทยก็มีโลมาหลายสายพันธุ์ในเอ่อ มีทั้งสองฝั่งด้วยแหละ

ลำข้างล่างเนี่ยะ ยังพอมีลุ้นมั้ย..


โดยคุณ Mstn เมื่อวันที่ 09/06/2007 10:48:37


ความคิดเห็นที่ 15


คุณ juldas หรือท่านใดพอมีข้อมูลราคาของ ด. ในตารางข้างบนบ้าง รบกวนช่วยโพสด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ความลึกของอ่าวไทยเฉลี่ย 45 เมตร ลึกสุด 80 เมตร ด. ดีเซลไฟฟ้าขนาดสองพันตันปฏิบัติการได้แน่นอน เราไม่ต้องย้อนไปดูบันทึกการปฏิบัติของ ด.ในอ่าวไทยถึงสมัยสงครามโลกหรอกครับ เอาแค่ พ.ศ. นี้ ปัจจุบันนี้ก็ได้ ก็เวลาฝึกร่วมกับท.ร. เมกันไหง เรือเราก็ได้ฝึกค้นหา ด. ของเมกันในอ่าวไทยด้วย ทำกันเป็นประจำ แล้วขนาด ด. เล็กสุดของเมกันมันเท่าไหร่ มันยังเอาเข้ามาดำพุดดำว่ายอยู่ในอ่าวไทยได้เลย ฉะนั้น ผมว่าไม่ต้องเป็นห่วงหรอกครับว่า ด. ดีเซลไฟฟ้าเล็ก ๆ ขนาดไม่เกินสองพันตันจะไม่สามารถปฏิบัติการในอ่าวไทยได้ สบายมากครับ

เท่าที่ทราบ การตรวจจับ ด. ด้วยโซน่าร์สารพัดแบบทั้งแบบประจำที่และลากท้าย รวมถึงทุ่น (โซโนบุย) ด้วย ต่างก็ให้เปอร์เซ็นต์ความสำเร็จในการตรวจจับค่อนข้างต่ำจากหลายปัจจัย หลายท่านเคยโพสอธิบายให้ทราบกันไปแล้ว ส่วนการถูกพบเห็นโดย บ. ก็อาจเป็นได้ถ้า ด. นั้นดำอยู่ใกล้ผิวน้ำ ด. จึงถือเป็นระบบอาวุธที่ ท.ร. ไทยสมควรจะมีไว้ประจำการเป็นอย่างยิ่ง ทั้งเอาไว้เฝ้าตรวจ ป้องปราม และทำลาย โดยการหลบหลีก ซ่อนพลาง และตุ้ยด้วยหมัดน๊อคมหาประลัยอย่าง ต. ขนาด 21" ขึ้นไป หรืออาวุธปล่อยนำวิถี

ส่วนการถูกตรวจจับโดยระบบวัดความเปลี่ยนแปลงของสนามแม่เหล็กโลกที่เป็นหางยาว ๆ อยู่ด้านท้าย บ. เอส-2, พี-2, พี-3, แอตแลนติส ฯลฯ อันนี้ผมไม่รู้ว่าประสิทธิภาพมันจะเป็นอย่างไร หากท่านใดพอมีวิชาความรู้ในเรื่องนี้รบกวนขยายให้ฟ้งด้วยครับ ขอบคุณครับ...

 

 

 

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 09/06/2007 12:06:35


ความคิดเห็นที่ 16


ราคา ด. เท่าที่ ค้นหาดู จะได้ประมาณนี้ครับ...เรือใหม่ อยู่ระหว่าง 500 ล้านเหรียญต่อลำ

ส่วน Dolphin ยัง งง..และสับสน...เท่าที่ค้นมาได้ อิสราเอล สั่งซื้อ ด. ชั้น Dolphin ใหม่ จาก เยอรมัน มูลค่าลำละกว่า 700 ล้านเหรียญ...เลยเป็น..ว่า Dolphin ที่ อิสราเอล เสนอขายให้ ทร. เมื่อก่อน เป็นเรือเก่าของ อิสราเอล รึเปล่าครับ...ลืมไปแล้ว...

และ ถ้าอย่างนั้น A-19 Gotland ที่ สวีเดน เสนอขายให้ ทร. ไทย ก็เป็น เรือเก่าของ สวีเดน เช่นเดียวกันรึเปล่า...

และเท่าที่ลองค้นหาดู เรือชั้น Gotland ทร.สหรัฐ ได้ขอเช่าทดสอบประสิทธิภาพ จากสวีเดน เป็นเวลา 1 ปี โดยที่รู้สึกจะเน้นเป็นพิเศษ  คือ ระบบ AIP (Air Indepedence Proplusion) (ดำน้ำแบบไม่ต้องโผล่มารับอากาศในระยะเวลานาน) ที่ภาษาอังกฤษ งู ๆ ปลา ๆ ของผม เหมือนกับว่า เป็นระบบที่น่าจะมีประสิทธิภาพมาก จน สหรัฐ ต้องขอเช่ามาศึกษา...คราวนี้ เลยไม่แน่ใจว่า ระบบ AIP ในเรือชั้นอื่น ๆ แม้จะเป็นรุ่นใหม่แบบ TYPE 214 หรือ Scorpene ว่าจะมีประสิทธิภาพเพียงพอแล้วหรือยังครับ...

ต้องขอข้อมูล จากผู้รู้เพิ่มเติมให้ด้วยครับ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/06/2007 12:52:10


ความคิดเห็นที่ 17


ถ้าได้มาจริงๆแล้ว เอาแบบ ดำแล้วโผล่นะครับ เพราะที่เราเคยมีมา เคยมีคำเล่าจากทหารเรือรุ่นปู่ๆ ว่า ของท.ร.ในสมัยนั้นจำไม่ได้ว่าชื่อเรืออะไร  ดำไปแล้วนิ่งอยู่ก้นทะเล  เล่นเอา ผ.บ.เรือตอนนั้น หมดบุหรี่ไปเกือบกระป๋อง(สมัยนั้นนิยมแบบกระป๋อง)  กว่าจะนำเรือขึ้นได้  (คำบอกเล่าจากทหารเรือรุ่นปู่ครับ)
โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 09/06/2007 13:26:37


ความคิดเห็นที่ 18


โอ๊ะ...ขอโทษครับ..ข้อมูลของราคาเีรือ dolphine ที่อิสราเอล สั่งซื้อจาก เยอรมัน ลำละ 350-600 ล้านเหรียญครับ..


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/06/2007 13:37:40


ความคิดเห็นที่ 19


ถ้าวัดกันที่ราคาประมูลเป็นหลัก ประกอบกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ เกรงว่าเรือดำน้ำที่จะได้ (ถ้า ทร.จะได้เรือดำน้ำจริง) จะเป็นของอาตี๋น่ะสิครับ ขนาดเรือโอพีวี ราคาจากโซนยุโรปประมาณลำละ 4-5 พันล้านบาท อาตี๋แกสามารถต่อให้เราสองลำได้ในราคาไม่ถึง 4 พันล้านบาท ถูกซะยังกะอะไรดี ตอนนี้ยิ่งอยากจะต่อเรือยกพลให้เราอยู่ยิิกๆ กับมีข่าวว่าจะมีโครงการ C-802 อีก คงหนีไม่พ้นของถูกอีกแล้วเรา
โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 09/06/2007 14:45:59


ความคิดเห็นที่ 20


อืม ของอาตี๋ตามที่ท่านนีโมบอก ก็มีทางเป็นไปได้ แต่ถ้าซื้อมาจริงๆ แล้วปัญหาจะตามมาเยอะหรือไม่ อันนี้เป็นที่น่าติดตามชมกันต่อไป อย่างที่ผมเคยบอกไปหลายๆครั้ง ว่าตอนนี้ใครๆมักมองว่าของจีนเป็นเกรด C แต่เท่าที่ดูก็มีการพัฒนาปรับปรุงขึ้น คิดว่าภายภาคหน้า อาจจะเป็นสินค้าคุณภาพก็ได้ ครับ แต่ตอนนี้ขอรับไว้พิจารณาก่อน(ทำไงได้ประเทศเราไม่รวย)

เหมือนของเกาหลี เมื่อก่อนโดนดูถูกแทบตายเดี๋ยวนี้เป็นไง Samsung เป็นเกรด A ไปแล้ว ทั้ง TV,มือถือ

แต่อานุภาพ เรือดำน้ำของอาตี๋ก็ใช่ย่อยไม่ใช่หรือครับ เคยทำเอาพญาอินทรีเต้นเร่าๆ มาหนนึงแล้ว ที่เอาเรือไปโผล่ไกล้ๆเย้ย เรือบรรทุกเครื่องบินคิตตี้ฮอล์ก

โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 09/06/2007 15:13:39


ความคิดเห็นที่ 21


ของ อาตี๋ ผมว่าสำหรับเรือ ด. แล้ว...ถึงอยากได้ ก็ไม่น่าจะได้น่ะครับ....เพราะทางจีน เอง ยังอยู่ระหว่างพัฒนา โดยเฉพาะ ระบบ AIP ยังไม่มีข้อมูลว่า ประสบความสำเร็จหรือยังครับ...และรู้สึกว่า สำหรับกองเรือจีน เอง ก็ยังต้องใช้เวลาอีกหลายปี กว่าจะได้ประจำการครบ ตามจำนวน....

ถ้าให้เดา....ในเงื่อนไขที่ยังไม่มีงบสำหรับเรือใหม่ ซิง ๆ....แต่พอจะมีงบให้บ้าง....ผมว่า น้อง โลมา จาก อิสราเอล หรือ น้อง Gotland  จาก สวีเดน ด.เก่า นำมาปรับปรุงใหม่...น่าจะเป็นตัวเลือกในลำดับต้น ก่อนล่ะครับ...โดย น้อง Gotland น่าจะเป็นคนนำ...เพราะ สิงคโปร์ ก็มี ด.จาก สวีเดน ประจำการอยู่กว่า 6 ลำ (ปัจจุบัน 4 อนาคตอีก 2 แต่รู้สึกว่าจะนำมาประจำการทดแทนของเดิม เลยน่าจะมี 4 เท่าเดิม)

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/06/2007 19:24:10


ความคิดเห็นที่ 22




เออ ท่าน จุลดาสครับ เรือ ดอลฟินของยิว จากการหาข้อมูลของผม ไม่มีระบบ เอไอพี นะครับ สว่นอาวุธปล่อยจากเรือดำน้ำดอลฟิน น่าจะเพิ่ม ป๊อปอาย เทอร์โบ หัวรบนิวเคลียร ที่เตรียมไว้ยิงใครหว่า? ด้วยครับ
โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 09/06/2007 20:09:39


ความคิดเห็นที่ 23



โอ้ว ขอแก้ความผิดพลาด มีโครงการว่าจะติดครับ
โดยคุณ Johnny_Thunders เมื่อวันที่ 09/06/2007 20:14:58


ความคิดเห็นที่ 24


เรื่องการต่อเรือผิวน้ำจากจีน...แล้วมาติดระบบอาวุธตะวันตกเนี่ย..ในภาวะที่ได้งบประมาณเพียงน้อยนิดเนี่ย..ก็เหมาะสมพอยอมรับได้นะ....แต่เรื่องเรือดำน้ำเนี่ย...มันควรจะต้องคำนิงถึง...ความปลอดภัยความเชื่อถือได้ของตัวเรือ , อุปกรณ์ และ..เทคโนโลยีของประเทศที่เราจะซื้อให้มากๆนะครับ.......ถ้าเอาแต่ของถูกอย่างเดียว ...มันจะไม่คุ้มกับชีวิตของกำลังพลเรานะครับ....

โดยคุณ maverick เมื่อวันที่ 10/06/2007 12:28:25