หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สงสัย เรื่องหน่วย Grenadier และ Panzergrenadier ของเยอรมันในWWII

โดยคุณ : Yuri Alexandrovish Orlov เมื่อวันที่ : 05/05/2007 20:04:09

เกิดสงสัยหน่วยนี้ขึ้นมาน่ะครับ เห็นหน่วยสองหน่วยนี้เป็นกำลังรบสำคัญของกองทัพเยอรมัน

อยากทราบว่า หน่วยทั้งสองหน่วยนี้ เป็นหน่วยทหารแบบใดครับ ถ้าเทียบกับระบบของกองทัพอเมริกาหรือกองทัพอังกฤษหรือไทยแล้ว ตรงกับกองทหารหน่วยไหนครับ เพราะเคยอ่านหนังสือบางเล่มบอกว่า สองหน่วยนี้เป็น"หน่วยทหารราบยานยนต์ติดอาวุธเครื่องยิงลูกระเบิด"

อยากทราบด้วยว่าหน้าที่หลักของกองทหารหน่วยนี้มีอะไรบ้าง ใช้อาวุธประเภทใด และเหตุใน เยอรมันต้องจัดกำลังทหารทั้งสองหน่วยนี้เป็นหน่วยระดับกองพลครับ

 

ขอความช่วยเหลือด้วยนะครับ





ความคิดเห็นที่ 1


Panzergrenadier  ก็หน่วยที่ไปกับรถถังอะครับ ( หน่วยคุ้มกันรถถังอะไรประมาณนั้น )  ถ้าเทียบกับอังกฤษจะมีอยู่หน่วยนึงนะ  แต่จำแน่ชัดไม่ได้( หน่วยที่อ้างว่าสอย Wittmann ได้อะ )

ส่วน Grenadier ก็หน่วยยานเกราะติดเครื่องยิงลูกระเบิดอะไรทำนองนั้น  โดยคนที่อยู่หน่วยเกรนาเดียร์จะมีแผ่นโลหะ  คล้ายๆ 3 เหลี่ยมแขวนอยู่ที่หน้าอกด้วยอะ

รายละเอียดการจัดหน่วยนี่ไม่รู้เหมือนกัน  เหอ เหอ

โดยคุณ Peiper เมื่อวันที่ 03/05/2007 13:27:03


ความคิดเห็นที่ 2


*แก้ไขนิดนึงครับ  หน่วยยานยนต์  ไม่ใช่ยานเกราะครับ

เกรนาเดียร์อะ

เฟนเซอร์เกรนนาเดียร์จะบู๊กว่าเกรนาเดียร์เพราะต้องไปกับรถถัง  แต่เกรนาเดียร์จะอยู่แนวหลังกว่าหน่อย  เหมือนเป็นหน่วยอาวุธยิงสนับสนุนอะ

โดยคุณ Peiper เมื่อวันที่ 03/05/2007 13:31:56


ความคิดเห็นที่ 3


แพนเซอร์เกรเนียเดีย์เป้นทหารราบบรรทุกยานยนต์อย่าง คห.บนบอกครับ ยานเกราะที่เป้นม้างานของหน่วยนี้ส่วนใหญ่จะเป็น Half-Truck Sd.Kfz.251 ติดปืน MG42


โดยคุณ sayanjo65 เมื่อวันที่ 04/05/2007 09:01:46


ความคิดเห็นที่ 4


ทหาร Grenadier มีที่มาดั้งเดิมจากทหารราบที่ใช้ระเบิดมือในการโจมตีซึ่งก็มีมาตั้งแต่สมัยศตวรรษที่ 17-18 ที่ยังใช้ปืนคาบศิลารบกันแล้วครับ ซึ่งจนถึงยุคใหม่นั้นหน่วยทหารของบ้างประเทศก็ยังใช้คำว่า Grenadier ในชื่อหน่วยครับ เช่นอังกฤษเป็นต้น(เช่นเดียวกับคำว่า Hussar หรือ Dragoon ที่บ่องบอกถึงที่มาของหน่วยทหารม้านั้นๆ)

Panzergrenadier ของเยอรมันนั้นถูกจัดตั้งขึ้นจากการศึกษาขอผิดพลาดในช่วงต้นๆของสงครามสายฟ้าแลบ ซึ่งหน่วยรถถังและยานเกราะนั้นสามารถทะลวงแนวรบได้อย่างรวดเร็วเกินไปจนทหารราบและหน่วยสนับสนุนอื่นตามไม่ทัน ดังนั้นการจัดตั้งหน่วยทหารราบยานยนตร์เพื่อตามหน่วยรถถังไปพร้อมกันนั้นจึงเป็นสิ่งที่จำเป็นเพื่อชดเชยจุดอ่อนจุดแข็งของแต่ละเหล่าครับ

ปัจจุบันหน่วยทหารPanzergrenadierของเยอรมันนั้นจะกระจายบรรจุมอบในหน่วยรถถังPanzerหรือหน่วยPanzergrenadier

ในกองพลน้อย Panzer การประกอบกำลังจะเป็น 2กองพันรถถัง 1กองพันทหารราบยานยนตร์ และ 1กองพันผสมรถถังและทหารราบยานยนตร์ ส่วนกองพลน้อยPanzergrenadier จะจัดกลับกันคือ 2กองพันทหารราบยานยนต์ 1กองพันรรถังและ 1กองพันผสมครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 04/05/2007 09:30:17


ความคิดเห็นที่ 5


ขอบคุณมากครับ

ขอถามเกี่ยวกับบทบาทของทั้งสองหน่วยของกองทัพเยอรมันนะครับ อยากทราบว่า หน้าที่ของทั้งสองหน่วย(ของเยอรมัน) มีภารกิจอย่างไรครับ ใช้อาวุธแบบใด และการแต่งกาย รวมทั้งประวัติการรบของหน่วยนี้ด้วยครับ

โดยคุณ Yuri Alexandrovish Orlov เมื่อวันที่ 04/05/2007 17:49:34


ความคิดเห็นที่ 6


หน้าที่ของPanzer grenadierก็อย่างที่ท่านAAG_th1 ว่าไว้ละครับ "ซึ่งหน่วยรถถังและยานเกราะนั้นสามารถทะลวงแนวรบได้อย่างรวดเร็วเกินไปจนทหารราบและหน่วยสนับสนุนอื่นตามไม่ทัน ดังนั้นการจัดตั้งหน่วยทหารราบยานยนตร์เพื่อตามหน่วยรถถังไปพร้อมกันนั้นจึงเป็นสิ่งที่จำเป็นเพื่อชดเชยจุดอ่อนจุดแข็งของแต่ละเหล่าครับ" ด้วยการให้ทหารหน่วยนี้นั่งรถสายพานบรรทุกไปไม่ก็นั่งไปบนรถถังมันนั้นแหละพอจะรบค่อยลง เมื่อรถถังสามารถรุกไปได้ไกลเท่าไรทหารราบก็จะได้ตามทัน ทหารไม่สามารถวิ่งเร็วได้เท่ารถถังหรอกครับ หน่วยนี้ช่วยลดจุดอ่อนของวิธีบุกเร็วของเยอรมันเพราะลำพังรถถังไม่สามารถทะลวงแนวสนามเพลาะหรือตั้งรับอันแข็งแกร่งได้(โดยเฉพาะในสมรภูมิรัสเซีย)จะต้องมีกำลังทหารราบค่อยยิงพวกทหารราบของข้าศึกที่จะเข้ามาทำลายรถถังด้วย จะเรียกว่าเป็นทหารปกป้องรถถังก็ได้มั้งครับ
    ส่วนเรื่องอาวุธก็คงไม่ต่างจากทหารราบทั่วไปเท่าไหร่ที่ยังคงมีพลปืนยาว ปืนกลมือและปืนกลเบาสนับสนุน ถ้าพวกทหารเกรนาเดียร์ที่เน้นยิงสนับสนุนนี่คงใช้ปืนยาวติดเครื่องยิงลูกระเบิด ปืนครกขนาดเล็ก ที่เห็นบ่อยช่วงท้ายๆสงครามคือใช้Panzerfaustกันแทบทุกคนเป็นพวกหน่วยล่ารถถัง(Tank Hunter)
ผิดถูกยังไงไม่แน่ใจครับ ความคิดส่วนตัวล้วนๆ

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 05/05/2007 00:20:37


ความคิดเห็นที่ 7


   ขอเพิ่มเติมครับ......รถถังนั้นเป็นอาวุธที่ดูน่ากลัวในสงครามภาคพื้นดิน เพราะมีทั้งอำนาจการยิง การเคลื่อนที่ภายใต้เกราะกำบัง อีกทั้งอำนาจที่มองไม่เห็นคือการข่มขวัญ(ทั้งจากเสียงการยิง เสียงเครื่องยนต์ เสียงเสียดสีกันของสายพาน)    แต่ทุกอย่างมีจุดอ่อนของมันครับ ไม่มีสิ่งใดอยู่รอดได้ในสนามรบ 100% ครับ     รถถังก็มีจุดอ่อน  รถถังไม่สามารถออกรบได้โดยลำพัง  จุดอ่อนที่สำคัญคือ การตรวจการณ์ ครับ ในสภาวะปิดป้อมแล้ว การตรวจการณ์ทำได้จำกัดครับ  ในพื้นที่ปิดทหารราบตัวจ้อยสามารถเล็ดรอดแอบดอดเข้ามาทำลายในมุมอับของรถถังได้ง่ายๆครับ    และอีกข้อที่สำคัญคือ รถถังไม่สามารถยึดพื้นที่และกวาดล้างพื้นที่ได้เด็ดขาดครับ     หน่วยทหารที่กวาดล้างออกจากพื้นที่(คือทำลายให้หมดไป)ได้ยากที่สุด คือ ทหารราบครับ เพราะสามารถอยู่ได้แถบทุกที่และเล็ดรอดได้ง่ายครับ    ดังนั้นรถถังจึงต้องการผู้ช่วย เพื่อมาปิดช่องว่างของตัวเองครับ นั่นก็คือ ทหารราบ แต่ลำพังทหารราบเดินดินกินมาม่าทั่วไปคงไม่สามารถเคลื่อนที่ตามรถถังทันแน่นอน  ครั้นจะให้ห้อยกระเตงไปกับรถถังก็ได้ผลไม่ค่อยจะดีเท่าไหร่ เพราะจะกลายเป็นชะนีห้อยให้เลือกสอยกันมันมือ   ดังนั้นจึงต้องหาม้าศึกให้กับบรรดาทหารราบทั้งหลาย เลยกลายเป็นที่มาของรถเกราะลำเลียงพลสำหรับเป็นยานพาหนะของบรรดาทหารราบ................และยุทธวิธีก็มีทั้ง อยู่ในรถ   ลงรบเดินดินทั้งหมด(ยกเว้นพลขับและพลประจำปืน)  ลงรบเดินดินครึ่งหนึ่งที่เหลืออยู่บนรถ   มีหลายกระบวนท่า..........และจากหลักนิยมดังกล่าวก็มีพลสืบเนื่องมาถึงปัจจุบัน    ปัจจุบันการจัดของทบ.เราก็คล้ายๆกันคือ ในพล.ม.มาตรฐาน(พล.ม.2รอ.) นั้นใน 1 กรมจะประกอบด้วย 1 พัน.ถ.(กองพันรถถัง)และ2พัน.ม.(ก) (กองพันทหารม้าบรรทุกยานเกราะ) ครับ  ในการจัดชุดรบระดับกองร้อย(ทหารม้าเขาจะเรียกกองร้อยชุดรบ) ก็จะเป็นการผสมกันครับ  อาจจะเป็น 1 มว.(หมวด)ถ. 2 มว.ม.(ก)  หรือ 2 มว.ถ. 1 มว.ม.(ก) ก็แล้วแต่ภารกิจว่าจะให้หนักไปทางใดครับ......................สิ่งที่สำคัญอีกอย่างของบรรดาหน่วยรบที่เคลื่อนที่ด้วยยานยนต์นั่นก็คือ หน่วยสนับสนุนและส่งกำลังจะต้องเคลื่อนที่ให้ทันหน่วยดำเนินกลยุทธครับ คือจะต้องเป็น อจ.(อัตราจร) ครับ.........................
โดยคุณ FW190 เมื่อวันที่ 05/05/2007 09:25:29


ความคิดเห็นที่ 8


ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบมากครับ
โดยคุณ Yuri Alexandrovish Orlov เมื่อวันที่ 05/05/2007 12:40:02


ความคิดเห็นที่ 9


"ส่วน Grenadier ก็หน่วยยานเกราะติดเครื่องยิงลูกระเบิดอะไรทำนองนั้น  โดยคนที่อยู่หน่วยเกรนาเดียร์จะมีแผ่นโลหะ  คล้ายๆ 3 เหลี่ยมแขวนอยู่ที่หน้าอกด้วยอะ....."

แผ่นโลหะ  คล้ายๆ 3 เหลี่ยมแขวนอยู่ที่หน้าอก คือ ส.ห ครับ

โดยคุณ Kfpz เมื่อวันที่ 05/05/2007 18:34:58


ความคิดเห็นที่ 10


สามเหลี่ยมที่ว่าคือเจ้าที่ห้อยคอนี่รึเปล่าครับ รูปนี้คือสารวัตรทหารเยอรมันครับ


โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 05/05/2007 20:04:09