หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


....พูดถึงอนาคตของเรือชั้น knox ท.ร.ไทย

โดยคุณ : MIG31 เมื่อวันที่ : 05/04/2008 13:53:30

....เรือชั้น น็อค (สะกดงี้ป่ะ ) ก็เรือ พระพุทธยอดฟ้า ที่เราๆรู้จักกันดีอ่ะคับ ถือเป็นเรือที่ ปราบเรือดำน้ำได้เต็มรูปแบบมากที่สุดใน ท.ร.ไทย ก็ด้วย ช่วงชกยาวของ อาวุธปราบเรือดำน้ำอย่าง แอสร็อค และระบบโซนาร์ รวมถึงระบบตอร์ปิโด ประจำเรือที่ทำมาให้ตรวจจับเรือดำน้ำได้ดี  แต่เรือชั้นนี้เป็นเรือรุ่นเก่าของ ท.ร.อเมริกา ถ้าอนาคตต่อไปนานๆถึงเวลาปลดประจำการ  ท.ร.ไทยจะประจำการเรือที่มีคุณสมับติที่ไล่ล่าเรือดำน้ำได้แบบชั้นนี้หรือไม่ครับ ประมาณหามาทดแทนนั้นเอง เพราะระหว่างขับน้ำก็มากอยู่และระบบขับเคลื่อนยังใช้ บอยเลอร์เป็นหลัก แต่เรือที่ต่อๆมาชักจะระหว่างขับน้ำน้อยลงๆ ไหนจะอาวุธหลักคือ จรวดปราบเรือดำน้ำแบบ แอสร็อค (คิดว่าน่าจะใช้ในเรือรุ่นนี้เป็นรุ่นสุดท้ายสำหรับท.ร.ไทย )ฮาร์พูน และระบบป้องกันระยะประชิดแบบ ฟาลังซ์  จากที่ดูแล้วเรือปัจจุบันและที่มีใช้กันทั่วๆไปแถบบ้านเรา เน้นที่ ตอร์ปิโด และ ฮ.ปราบเรือดำน้ำเช่น ลิงซ์ และ SH-60 นอกจากนั้นก็มีจรวดตระกูล อาร์บียู เท่านั้นที่ใช้กันมากแต่ระบบ แอสร็อค ไม่ค่อยฮิต กันเท่าไร

.....สรุปเลยคือ อนาคตข้างหน้าคิดว่าท.ร.ไทยต้องหาเรือ ที่มีคุณสมับติในการล่าเรือดำน้ำเฉพาะมาประจำการป่ะครับ หรือ รอประจำการเรือดำน้ำไปเลย

1.เรือชั้น เมโค 100 ถึง 200  ลาฟาแยท  รวมถึงเรือใหม่ๆของ จีน(ส่วนใหญ่ใช้ อาร์บียู 6000 ) เกาหลีใต้ KDX ii  มีความสามารถในการใช้จรวดประเภท แอสร็อค หรือไม่ครับ เพราะจะเห็นเน้นในระบบป้องกันทางอากาศ

2.เทียบความสามารถในการปราบเรือดำน้ำระหว่างฮ.ปราบเรือดำน้ำ และ แอสร็อค แบบใดจะสามารถจัดการเรือดำน้ำได้ดีกว่าครับ หรือ พอๆกันอ่ะ

....ขอบคุณที่ตอบค้าบ





ความคิดเห็นที่ 1


กระทู้นี้ขออนุญาตตอบโดยใช้ความเห็นส่วนตัวบวกด้วยทฤษฎีด้านการปราบเรือดำน้ำที่เรียนมาบ้าง ก็ขอคอมเมนต์ว่า เรือชั้น knox เนี่ย ถือได้เลยว่า ต้นแบบของเรือปราบเรือดำน้ำที่เราควรจะมี เทคนิคยุทธวิธีบางอย่าง เช่น การวิเคราะห์การเคลื่อนที่ของเป้า (Target Motion Analysis TMA) ทร.เราก็ได้เรียนรู้พร้อมกับการรับเรือชุดนี้มา ส่วนแนวโน้มที่ว่าเราจัดหาเรือที่เน้นด้านการป้องกันภัยทางอากาศนั้น เพราะว่าแนวโน้มของสงครามสมัยใหม่ตามความคิดผมนั้น ภัยคุกคามทางอากาศจะมาอย่างรวดเร็ว ทั้งอาวุธปล่อย เครื่องบินต่างๆ แต่ภัยจากเรือดำน้ำก็ยังอันตรายเช่นกันครับ ตอร์ปิโดความเร็วใต้น้ำ 45 นอต แม้ว่าภัยคุกคามเรือดำน้ำในย่านนี้จะไม่ถึงขั้น สามารถยิงอาวุธปล่อยจากเรือดำน้ำ แต่แค่ตอร์ปิโดก็เป็นภัยคุกคามใหญ่หลวงแล้วครับ จึงควรให้น้ำหนักความสำคัญทั้งสองมิติเท่าเทียมกัน

๑.เรือทั้งหมดที่คุณว่ามานั้น บางลำมี VLS ซึ่งบางระบบของ VLS สามารถยิง ASROC ได้ครับ

๒.การปราบเรือดำน้ำโดยใช้อากาศยานนั้นมีข้อได้เปรียบคือ เรือดำน้ำไม่สามารถรู้ตัวได้ว่ามีอากาศยานเหยียบกะลาหัวอยู่(ยกเว้นดำในระดับความลึกที่ใช้กล้องเพอริสโคปได้ อาจจะมองเห็นได้แต่ก็ดำหนีไม่ทัน) แต่อากาศยานเนี่ยจะใช้อาวุธต่อตีเรือดำน้ำได้ก็ต้องพิสูจน์ทราบให้แน่ชัดว่าเป็นเรือดำน้ำ ภาษาทหารเรือเขาเรียกว่า CERTSUB โดยใช้อุปกรณ์ตรวจจับหลายอย่างพร้อมกันจนยืนยันได้ว่าเป็นเรือดำน้ำ อากาศยานส่วนมากก็จะมีตอร์ปิโดที่ใช้ปราบเรือดำน้ำ ส่วน ASROC ก็มีประสิทธิภาพในการนำวิถีเข้าหาเรือดำน้ำที่ดีกว่าตอร์ปิโด แต่ผมให้แง่คิดส่วนตัวว่า ถ้าต้องต่อตีแบบเร่งด่วน (Urgent Attack)คือตรวจจับได้ว่าเรือดำน้ำอยู่ใกล้เรือ ก็น่าจะเป็น ASROC ที่ดีกว่า ส่วนถ้าต้องต่อตีอย่างประณีตต่อเรือดำน้ำที่อยู่ห่างไกลเรือ ก็ควรใช้ ฮ.ติดตอร์ปิโด ไปต่อตี ก่อนหน้านั้นใช้ P-3 ทิ้ง Sonobouy แล้วถ้ามี Echo ของ Sonobouy ขึ้นมา ก็ใช้ MAD (Magnetic Anomaly Detector) ในการยืนยันเป้า ด. ทำอย่างประณีต หา เรือดำน้ำให้เจอชัวร์ๆ แล้วต่อตีมันด้วยความเลือดเย็น (ที่เล่ามาทั้งหมดเป็นยุทธวิธีที่ผมคิดจะนำมาใช้ซึ่งประยุกต์จากทฤษฎีนะครับ) คือ สรุปแล้วอยู่ที่ภารกิจ ความเร่งด่วนในการต่อตี การตรวจจับเรือดำน้ำได้ เราถึงจะเลือกอาวุธที่เหมาะสมครับ

โดยคุณ kjnavy เมื่อวันที่ 24/04/2007 21:25:04


ความคิดเห็นที่ 2


ดร.สุรชาติ บำรุงสุข เคยให้ความเห็นไว้ (ชักไม่แน่ใจ แต่คิดว่าใช่นะครับ) ถ้า ทร.ไทย ยังไม่มีเรือดำน้ำ เราก็ต้องมีเรือปราบเรือดำน้ำ ที่มีประสิทธิภาพ...ซึ่งผมเห็นด้วยเลยครับกับความเห็นนี้...ผมก็มีความเห็นว่า เรือชั้น น็อกซ์ ยังมีความจำเป็นอยู่สำหรับในอนาคตของ ทร.ไทย ครับ...ถึงแม้จะต้องปลดระวางไป...ผมว่า ทร. คงน่าจะหา เรือที่มีความสามารถปราบเรือดำน้ำ มาทดแทน คงไม่น้อยกว่า 3 ลำ ประมาณนั้น...เพราะ สิงค์โปร์ ก็มี ด. แล้ว 3 ลำ มาเลเซีย ก็มีแล้ว 2 หรือ 3 ลำ เนี่ยล่ะครับ...อินโดนีเซีย มีีแล้ว 3 ลำ รึเปล่า ไม่แน่ใจ...และต่อไป ไทย คงต้องแข่ง เวียดนาม ว่าใครจะมีเรือดำน้ำ ก่อนกัน... ถ้า ทร.ไทย ยังไม่มี...แล้ว ทร.เวียดนาม มีไปก่อน...ยังไง ๆ เรือรบปราบเรือดำน้ำ สำหรับ ทร.ไทย ผมเห็นว่าความจำเป็นน่าจะสำคัญ ออกจะมากกว่า เรือป้องกันภัยทางอากาศ ในอนาคต ครับ...เพราะ ทอ. ยังพอจะสามารถ ป้องกันภัยทางอากาศ ทดแทนได้...แต่ เรือสงครามใต้น้ำ ไม่มีใครทดแทนได้ นอกจาก ทร. เอง...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 24/04/2007 22:00:52


ความคิดเห็นที่ 3


ถึงตอนนี้จะยังไม่มีงบประมาณในการต่อเรือลำใหม่ แต่ว่าทร.จะทำให้เรือ1ใน2ลำของเรือชั้นknoxที่ประจำการอยู่นั้นให้พร้อมใช้งานได้ จำนวน1ลำไปก่อนเพื่อคงสถานะกำลังรบหลักในปัจจุบันครับ

โดยคุณ photo pds เมื่อวันที่ 24/04/2007 22:32:56


ความคิดเห็นที่ 4


เรือ KNOX มี 2 ลำ คือ ร.ล.พระพุทธยอดฟ้าฯ และ ร.ล.พระพุทธเลิศหล้า ผมว่ากองทัพเรือคงต้องซ่อมบำรุงให้สามารถใช้งานได้ทั้ง 2 ลำ เพราะปัจจุบันเรือใหญ่ๆ เราเหลืออยู่ไม่กี่ลำแล้วนะครับที่ใช้งานได้ นอกนั้นเป็นเรือเล็กๆ ที่ออกทะเลลึกไม่ค่อยไหว สรุปว่ายังไงก็ควรต้องซ่อมบำรุงไว้ใช้งานต่อไปหรือจะไปขอซื้อเรือปราบ ด.เก่าจากอเมริกาอีกก็เป็นแนวทางที่ดีนะครับ
โดยคุณ jeabhonda เมื่อวันที่ 25/04/2007 08:40:38


ความคิดเห็นที่ 5


เรือน็อกซ์ นี่ เธอเกิดมาเพื่อปราบเรือด. จริงๆครับ..............ดูจากอาวุธหลักและระบบเซนซอร์แล้ว หนักไปทางสงครามใต้น้ำ นอกจากนี้การใช้กลจักรไอน้ำขับเคลื่อนไปยังใบจักรเดี่ยว ถ้าไม่เป็นไปเพื่อผลทางความเงียบแล้วหล่ะก็ มันเป็นอะไรที่โหลยโท่ยดีพิลึกซ์ (สมัยเด็กๆชอบต่อเรือโฟมติดมอร์เตอร์แข่งกับเพื่อน การมีใบพัดใบเดียวตรงท้ายลำนั้นปรากฏว่า หัวเรือจะเบี่ยงเบนไปตามทิศทางการหมุนของใบพัด).................ว่าไปแล้ว เรือลำใหญ่เกือบทุกลำของเรา ก็ถูกออกแบบให้มีความสามารถทำสงครามใต้น้ำ แม้จะไม่ดีโด่เหมือนเรือน็อคซ์ซึ่งมีทั้งโซโนบุย โซน่าร์ลากท้าย และจรวดพิสัยไกลแอสร็อค แต่ โซน่าร์หัวเรือ ดีเอชคิว-21 และ ต.ระยะใกล้ เท่าที่เรามีก็ต่อตีเรือดำน้ำได้ ...................... ดังที่ท่าน จุลดาส ว่า จำนวนตัวเลขเรือรบที่ต่อตีเรือด. ได้นั้น ไม่ควรลดลงไปกว่านี้ เพราะภัยทางอากาศ ทอ.ยังพอช่วยได้ แต่ภัยใต้น้ำ ทร.ต้องช่วยตัวเอง..................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 25/04/2007 09:47:06


ความคิดเห็นที่ 6


เรือปราบเรือดำน้ำของสหรัฐฯที่น่าจะยังพอมีเหลือสำหรับขายต่อให้มิตรประเทศนั้นก็มีชั้น Oliver Harzard Perry ครับซึ่งจริงๆแล้วกองทัพเรือก็เคยให้ความสนใจที่จะจัดหาเรือชั้นนี้ในรุ่นลำตัวสั้นที่สหรัฐฯปลดไปหมดแล้วอยู่ครับ แต่เนื่องจากว่าของมูลของคุณ NyeNAVAกล่าวว่าเรือชั้นนี้ใช้เครื่องยนตร์แบบ Gas Turbine ล้วนไม่มี ย.ดีเซลผสมทำให้ถ้าเอามาประจำการจะมีค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการสูงเกินไปมากครับ(ทร.รับไม่ไหว)

ส่วนเรือชั้น Knox นี้ปัจจุบันสหรัฐฯขายให้มิตรประเทศหมดแล้วครับ(นอกนั้นก็เป็นพิพิธภัณฑ์ แยกชิ้นส่วนเป็นเศษเหล็ก ไม่ก็เป็นเรือเป้าไปแล้ว)

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 25/04/2007 09:53:12


ความคิดเห็นที่ 7


ถ้าฮปด.ทั้งหลาย มีอาวุธอุปกรณ์ครบเครื่อง ก็คงแบ่งเบาภาระไปบ้างไม่น้อย

และถ้าให้เดา เรือฟริเกตใหม่ที่รอคอยกัน ก็น่าจะไม่มีแอสรอคในวีแอลเอส

และก็ไม่อยากให้จัดหาเรือฟริเกตมือ2เลย เน้นเป็นเรือPatrolจำนวนพอเหมาะ กับเรือที่มีความทันสมัย ประสิทธิภาพสูงจำนวนไม่กี่ลำ น่าจะดีนะ

คิดดูมันก็ลำบาก งบจัดหาอาวุธป้องกันประเทศก็ช่างเล็กน้อยเมื่อเทียบกับจีดีพี แล้วต้องมาเฉลี่ยให้แต่ละด้านอีก ทั้งบนดิน ใต้น้ำ ในอากาศ ให้ไปเด่นด้านเดียว คงมีอีกด้านที่โหว่

บางครั้งผมคิด งบป้องกันประเทศเราน้อยไป หรือใช้งบกันไม่เป็น/ไม่ถูก

โดยคุณ Mstn เมื่อวันที่ 25/04/2007 12:14:54


ความคิดเห็นที่ 8


1. เรือที่ใช้แท่นยิง Mk41 VLS เมดอินเมกานั้น สามารถใช้ยิง ASROC ได้หมดครับ

2. ใช้ ฮ. ดีกว่าครับ ไปได้ไกลกว่าด้วยครับ ASROC นั้นต้องมีพิกัดเป้าที่แม่นยำจริงๆ เช่น การใช้ active sonar ของเรือผิวน้ำ ถึงจะได้ใช้ครับ ยิงไปสุ่มๆ มันจะพลาดเอาได้

 

โดยคุณ rinsc_seaver เมื่อวันที่ 25/04/2007 17:58:05


ความคิดเห็นที่ 9


คุณ zedth ฝากมาบอกครับว่า




ตอบ คุณ กบ ก่อนครับ

ใบจักรเดี่ยวของ เรือชั้น Knox นั้น ถูกออกแบบมาเป็นพิเศษนะครับ โดยออกแบบมาคู่กับหางเสือ โดยหางเสือมันจะไม่ได้อยู่ตรงกลางหลังใบจักรนะครับ มันจะอยู่เยื้อง ๆ จำไม่ได้ครับว่าทางซ้าย หรือขวา เพราะไม่มีตำราหรือรูปอยู่ใกล้มือ แต่สรุปว่า ตัวหางเสือจะรับแรงผลักจากใบจักร และปรับให้หัวเรือตั้งตรงครับ เพราะฉะนั้น ไม่ต้องห่วงเลยครับ ว่าเรือจะแล่นเป๋ ๆ เพราะความที่เป็นเรือใบจักรเดี่ยว

ประโยชน์ของเรือใบจักรเดี่ยวอีกประการหนึ่งก็คือ เสียงใต้น้ำจะเหมือนเรือสินค้า ในสมัยนั้น ทำให้เรือดำน้ำเข้าใจผิดได้ครับ

และเรือชุดนี้ยังมีระบบฟองอากาศลดเสียงตัวเรือ ที่เรียกว่า Prairie Masker โดยจะเอาไว้ปล่อยฟองอากาศออกจากข้างเรือทั้งสองกราบ และที่ใบจักร เพื่อลดเสียงจากใบจักร และตัวเรือด้วยครับ

และจะว่าไปแล้ว เรือ Knox ก็เกือบจะพร้อมทั้งสองลำแล้วล่ะครับ

โดยคุณ Skyman เมื่อวันที่ 28/04/2007 00:39:38


ความคิดเห็นที่ 10


test
โดยคุณ แมว เมื่อวันที่ 05/04/2008 02:53:31