หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


แนวคิดใช้ perry class เป็นเรือฟรีเกตหลัก

โดยคุณ : neosiamese เมื่อวันที่ : 16/04/2007 17:08:21

 

 ผมมีแนวคิดว่าทำไมทร.ไทยเราไม่ลองใช้เรือฟรีเกตชั้น perry มาเป็นเรือฟรีเกตหลัก    ดูจากสเปกเรือแล้ว   ใช้เครื่องยนต์ LM-2500 แบบเดียวกับที่ทร.เราใช้ในเรือชั้นนเรศวร    ระบบเรด้าร์ก็ยังคงทันสมัยอยู่    รองรับฮ. 10 ตันแบบ LAMP-3 ซึ่งเราก็มีใช้อยู่ในเรือจักรี      มีความสามารถในการต่อต้านเรือดำน้ำได้ดี     ส่วนการป้องกันภัยทางอากาศก็ดีใช้ได้   ทร.อาจจะทำการเปลี่ยนไปใช้ระบบ VLS Mk-41 แบบเดียวกับที่ทร.ออสเตเรียทำก้ได้     ส่วนปืน 76 มม. ก็ถอดออกไปแล้วติดตั้ง RAM แบบแท่นยิง 21 นัดแทน        ผมว่ามันยังเป็นเรือที่ทันสมัยอยู่และคุ้มค่าที่จะปรับปรุงให้ทันสมัยเพื่อนำมาเป็นม้าใช้งานหลักของทร.ไทยเรา       ซื้อมือสองมาราคาคงไม่แพง(เอารุ่นตัวเรือยาว)    เพราะเรือชั้นนี้ถูกสร้างออกมาเป็นจำนวนมาก   ทำให้ราคาต่อหน่วยถูกมาก         

     เห็นทร.ไต้หวันทำการซื้อสิทธิบัตรนำมาต่อเองโดยใช้อุปกรณือิเลคทรอนิครุ่นใหม่    ถือว่าทันสมัยทีเดียว   เคยแม้แต่พยายามจะเอาระบบอำนวยการรบ Agis ชุดเล็กใส่เข้าไป(แต่เรือเล็กเกินไป)     ผมไม่สนับสนุนให้ต่อเองใหม่    แต่สนับสนุนให้ซื้อมือสองสภาพดีมาใช้ครับ    กองเรือฟรีเกตยังขาดเรือฟรีเกตอีก 8 ลำ     ผมว่าเรือชั้นนี้ดูจะลงตัวกับทร.เรามากเลยนะครับ     ทำการ Upgrade สักหน่อยก็หรูแล้วสำหรับทร.อาเซียน

      ช่วยกันออกความคิดเห็นทีครับ     และช่วยเปรียบเทียบกับแนวคิดขยายแบบเรือชั้นปัตตานีให้ใหญ่ขึ้นมาเป็น 2,000 -2,500 ตัน(ซึ่งมีขนาดเล็กกว่ามาก)      แล้วต่อเองให้เป็นเรือฟรีเกตหลักของทร.เรา   (แบบว่าต่อตัวเรือเอามามากๆไว้ก่อนสัก 8 ลำ   มีตังค์ค่อยติดอาวุธให้ครบ)       ถ้าทำแบบนี้ผมว่าทร.เราดูจะมีเรือที่เป็นแบบเดียวกันจำนวนมากและง่ายในการซ่อมบำรุงและมีระบบอาวุธเป็นมาตรฐานเดียวกัน     ผมชอบแนวคิดทร.ออสเตเรียที่มีเรือฟรีเกตหลักเพียงแค่ 2 แบบเท่านั้น     และเมื่อทำการต่อใหม่เพื่อทดแทนก็สามารถทำเป็นโปรเจ็คหลักในการพัฒนาอุตสาหกรรมต่อเรือได้เลย    เพราะต้องต่อใหม่ทีเดียวหลายๆลำ   

 

 





ความคิดเห็นที่ 1


เรือรุ่นนี้เก่ามากๆ มีอายุ 20 ปีขึ้นไป และการออกแบบตัวเรือยังไม่ได้ใช้เทคโนโลยีลดหน้าตัดเรดาห์ครับ ต่อใหม่จากจีนถูกกว่า และใช้เครื่องยนต์ mtu ของเยอรมันเป็นเครื่องยนต์ใหม่น่าจะดีกว่า มันก็เหมือนเราซื้อรถมือสองอายุ 10 ปีขึ้นไปน่ะครับ ขับไปซ่อมไปซ่อมมากกว่าได้ใช้อีกมั้งครับ
โดยคุณ nars เมื่อวันที่ 14/04/2007 13:28:22


ความคิดเห็นที่ 2


เรือชั้น Oliver Hazard Perry ในรุ่นลำตัวเรือยาวนั้นเริ่มต่อมาตั้งแต่ช่วงปลายปี 1970ถึงปลายปี 1980 ครับโดยเรือในชุดนี้นั้นยังจะคงประจำการในกองทัพเรือสหรัฐไปไม่น้อยกว่า 15-20ปีครับ (สหรัฐฯปลดเรือรุ่นลำตัวสั้นหมดแล้วและทำการขายต่อให้มิตรประเทศไปแล้วส่วนหนึ่ง)

การต่อเรือใหม่ที่มีการออกแบบตัวเรือที่ทันสมัยกว่า ทั้งคุณสมบัติในการลดการตรวจจับและพื้นที่ติดตั้งอาวุธนั้น น่าจะเป็นแนวทางที่ดูคุ้มค่ากว่าในระยะยาวครับ

โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 14/04/2007 14:52:29


ความคิดเห็นที่ 3


แนวคิดการต่อเรือฟริเกตเองหลาย ๆ ลำ เริ่มตั้งแต่ต่อเรือชุด ร.ล.เจ้าพระยา  ปัจจุบันยังไม่เห็นภาพฝันลาง ๆ เลยครับ...ผมเลยค่อนข้างจะยังไม่เห็นแนวโน้มในจุดนี้...เพราะแม้แต่อุตสาหกรรมการต่อเรือยกพลขึ้นบก กองทัพเรือก็สนับสนุนอู่ต่อเรือภายในประเทศ เช่น ร.ล.สุรินทร์ โดย บริษัท อู่กรุงเทพ จำกัด...แต่ก็ยังไม่สามารถพัฒนาไปจนถึง เรือสนับสนุนแบบ ร.ล.สิมิลัน ที่ต้องไปว่าจ้าง ประเทศจีน ได้...ในระยะอันใกล้ ผมว่า คงต้องว่าจ้างประเทศอื่นต่อเรือฟริเกตต่อไป...และด้วยจำนวนประมาณกว่า 8 ลำ ในนโยบายซื้อเงินสดแบบปัจจุบัน...ผมว่าถ้าได้ใหม่ ๆ สัก 2 ลำ คงจะอลังการงบประมาณน่าดูเชียวครับ...

สุดท้าย ผมว่า นโยบายซื้อเรือเก่า คงยังจะต้องใช้ต่อไปในระยะอันใกล้นี้ ในจำนวน 2-4 ลำ ที่แต่เดิม เราเคยต้องการเรือชั้น น๊อกซ์ ถึง 4 ลำ แต่มีงบประมาณจัดหามาได้แค่ 2 ลำ ทั้ง ๆ ที่ ถ้าผมเข้าไม่ผิดจ่ายตังค์แค่ลำเดียวประมาณ 17 ล้านเหรียญ ส่วนอีกลำ เขาให้ฟรี...ในช่วงเวลานั้นที่เกิดภาวะวิกฤตช่วงปี 2539-2540...กองทัพเรือก็จัดหามาได้แค่นั้นคือ 2 ลำ....ซึ่งผมก็มองอนาคตเศรษฐกิจอนาคตข้างหน้า คงจะหวังไม่ค่อยได้สำหรับงบประมาณเรือใหม่ ในจำนวนที่มากกว่า 2 ลำ....

เรือรบเก่า ผมว่าคงต้องมาแน่ ๆ ตอนนี้ผมขอเดาว่า เรือรบเก่า อังกฤษ น่าจะอยู่ในสายตาพอสมควร แต่ผมขอไปหาข้อมูลก่อนครับ...จะได้เป็นตัวเลือก แต่ถ้าท่านใดทราบข้อมูล เรืออังกฤษ ก็ช่วยชี้แจงด้วยครับ...เพราะผมก็ชักขี้เกียจหาเหมือนกัน 5 5 5 5 5....

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 14/04/2007 17:46:46


ความคิดเห็นที่ 4


.............หากเราจะนำเข้าประจำการเรือชั้นนี้เป็นเรือหลักแทนการต่อเรือใหม่เข้ามา คงไม่คุ้มในการอัพเกรดนะผมว่าในระยะยาว เช่นแบบที่คุณ  AAG_th1 และ  juldas  กล่าวไว้น่ะครับ แต่หากต้องพึ่งเรือกลางเก่าแบบนี้จริงๆ( ไม่เน้นจากว่ามาจากอังกฤษหรือ อเมริกา )ควรนำเข้าประจำการ2ถึง 4ลำก็พอมั้งครับโดยรวมๆกล่าวถึงเรือยุคหน้าที่มีระบบลดการตรวจจับเรดาห์ที่เรือชั้นนี้ไม่มี  แล้วใช้ต่อเรือจากจีนก็ได้ แบบเรือชุด นเรศวร  ให้มีการลดการตรวจจับเรดาห์ลงไป แต่วางระบบการติดตั้งอาวุธแต่ล่ะจุดให้ดี  อย่าให้ทับเส้นกันแบบที่ผ่านๆมา

.....ความเห็นส่วนตัวครับ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 14/04/2007 19:18:10


ความคิดเห็นที่ 5


 

   ขอบคุณครับสำหรับทุกความเห็น      ที่ผมเสนอเรื่องนี้ขึ้นมานั้นเพราะมานั่งคิดแล้ว    ไม่นานเราคงต้องจัดหาเรือฟรีเกตมาใหม่เพราะ "อาจจะมีความจำเป็น" และเห็นตัวเลขจำนวนเรือที่ต้องปลดและจำนวนเรือที่ยังขาดไปจากเป้าเดิมแล้วน่าจะอยู่แถวๆนี้    

      แต่ราคา 17 ล้านเหรียญสำหรับสองลำนี่ถูกเป็นขี้เลย   ราคาพอๆกับ AH-1S เพียงลำเดียว     ดังนั้นถ้างบประมาณขัดสนและเกิดความจำเป็นเร่งด่วนจะต้องใช้ขึ้นมา     ผมสนับสนุนเรือชั้นนี้ครับ      แต่ถ้าการเงินสะดวกและไม่มีความจำเป็นเร่งด่วนกระทันหัน     ผมก็ขอสนับสนุนการต่อเรือใหม่เองครับ

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 14/04/2007 22:10:42


ความคิดเห็นที่ 6


เห็นด้วยกะคุณนีโอสยาม เรือชั้นโอลิเวอร์ฯ ยังมีดีอีกมาก อย่าดูถูกกาน ขนาดชั้นน๊อกซ์เก่ากว่าอุปกรณ์ยังเจ๋งอ่ะ ระบบอาวุธดูน่าเกรงขาม แม้อาจไม่เท่าของทัพเรือพี่มาเลเซียกะพี่ลอดช่องก็ตามเหอะ แต่ถ้าวางกำลังให้เหมาะสมก็สามารถคุ้มครองดูแลทะเลฝั่งที่ติดกะพี่หม่องได้อย่างไม่ยากเย็น แถมเอาไปร่วมฝึกปฎิบัติการกะมหามิตรได้อย่างเข้าอกเข้าจายกานดี

    ส่วนถ้ามีงบประมาณพอสมควร สมควรนำเอาแบบเรือปัตตานี และนเรศวรมาปรับปรุงต่อเองภายในประเทศ อย่าเพิ่งคาดหวังว่ามานจาออกมาได้ตามหวังทั้งร้อย แต่ถ้าหากไม่เริ่มเราก็ต้องเอาจมูกจีนจมูกฝรั่งมาหายใจอยู่ร่ำไป กองทัพเรือที่ควรจะแข็งแกร่งก็โดนตอนให้แคระแกน เราต้องมีประสบการณ์ต่อเรือกันเองบ้างเกาหลี ญี่ปุ่น จีน ก็เริ่มจากตรงนี้ หากไม่ยอมเริ่มเสียก็ไม่มีวันเกิด

   อู่ต่อเรือเอกชนอ่ะสนใจอยู่แล้ว แต่ขอปริมาณที่มากหน่อยพอที่จะทำให้ธุรกิจมีกำลังมากขึ้นพร้อมลงทุนพัฒนามากขึ้น ต่อชั้นละ 8-10 ลำ แล้วพัฒนาการติดตั้งอาวุธไปเรื่อยๆ รับรองเราทำได้แน่ๆ อนาคตเราจะเห็นกองทัพเรือของเรากลับมาเชิดหน้าชูตา อย่าลืมว่าทุกวันนี้ผลประโยชน์ของชาติทางทะเลมากขึ้น ต้องคอยดูแล แม้ไม่ได้รบกันจริงๆ แค่เห็นเรือเราน่าเกรงข้ามจำนวนมากๆ เค้าก็เกรงใจแล้ว

โดยคุณ kingkong_army เมื่อวันที่ 15/04/2007 02:01:05


ความคิดเห็นที่ 7


ว่าๆไป หากทร.ไทยได้มาซักสอง สามลำแบบอาวุธครบๆก็หรูแล้วครับ แล้วหาRAMหรือเพิ่มPhalanxเข้าไปอีกซักชุด แค่นี้แจ๋มครับ พม่า หมาเลย์มันไม่ยุ่งหรอกครับ  ผมว่าข้อเสนอท่านNeo เข้าท่าดีน่ะครับ จัดหาเรือรบมือสองสภาพดีๆ อายุไม่มาก ซักสามสี่ลำ ในราคาไม่แพง แล้วเอางบประมาณที่เหลือ( นิดเดียว ) มาจัดหาระบบอาวุธดีๆติดตั้ง ผมว่าใช้ได้น่ะครับ ดีกว่าทุ่มงบประมาณจำนวนมหาศาลต่อเรือรบใหม่ที่ละลำ2ลำ แล้วได้อาวุธแบบที่เป็นอยู่ ครึ่งๆกลางๆ หนักไปทางล่องหน  คือผมพยายามจะสื่อว่า โครงการทร.แต่ล่ะโครงการดูสวยหรู แต่หันมาดูความเป็นจริงของสภาพประเทศ ( จนๆ )  เราก็ได้เรือแต่ล่ะลำมาในสภาพไม่เต็ม ดังนั้นผมว่าการจัดหาเรือมือสองแล้วนำมาปรับปรุงก็ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายอะไรสำหรับประเทศไทยครับ
โดยคุณ Mr. Bean เมื่อวันที่ 15/04/2007 12:39:24


ความคิดเห็นที่ 8


ไปดูเรือเก่าอังกฤษมาแล้ว...แพงจัง...

ทร.ชิลี ซื้อ 3 ลำ Type 23 มูลค่า 350 ล้านเหรียญ ปัจจุบันอัตราแลกเปลี่ยนที่ 32.55 บาท/เหรียญ ก็เท่ากับ 11,400 ล้านบาท ตกลำละ 3,800 ล้านบาท เรือเก่าเขา 1 ลำ เท่ากับ ร.ล.นเรศวร 2 ลำ ไม่มีออฟชั่นเชียว...เอ...หรือว่า เราซื้อของถูกจนเคยตัวหว่า....

 

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 15/04/2007 16:47:03


ความคิดเห็นที่ 9


กลับไปหาข้อมูลมา..

มาเลเซีย ซื้อเรือดำน้ำชั้น Scorpene จำนวน 3 ลำ มูลค่า 1,100 ล้านเหรียญสหรัฐ อัตราแลกเปลี่ยนปัจจุบัน 1 เหรียญ เท่ากับ 32.55 บาท ก็ตกประมาณ 35,800 ล้านบาท ตกลำละประมาณ 11,900 ล้านบาท (สมัยทำสัญญาเงินบาทน่าจะอยู่ประมาณ 40 กว่าบาท อู้วววส์)

มาเลเซีย จัดหาเรือคอร์เวต ชั้น Meko A-100 จำนวน มูลค่า 5,350 ล้านริงกิตมาเลเซีย อัตราแลกเปลี่ยนปัจจุบัน 1 ริงกิตมาเลเซีย เท่ากับ 9.46 บาท ก็ตกประมาณ 50,590 ล้านบาท ตกลำละประมาณ 8,430 ล้านบาท (สมัยทำสัญญาไม่ทราบว่าอัตราแลกเปลี่ยนเท่าไหร่)

เดี๋ยวนี้ เรือฟริเกต ใหม่ ๆ ลำหนึ่ง เกือบ 10,000 ล้านบาท แล้วเหรอครับเนี่ย....ผมไม่ได้สนใจขนาดนี้เชียววววว...คิดแล้วผมเหนื่อยเจงงงงงง ๆ...อนาคต ตรูจะถูกรีดภาษีอีกเท่าใดฟร่ะเนี่ยยยยยยย.....เฮ่ออออ...อนาคตถ้ารัฐบาลหาเงินไม่เก่งซะแล้ว....สงสัย ทหารเรือขัดสนิมเรือเก่า...กันหัวบาน หน้าด๊ำ..ดำ เชียวล่ะ....

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 15/04/2007 17:35:12


ความคิดเห็นที่ 10


ได้เรือเก่ามาก็ดีกว่าไม่ได้อะไรครับ แต่ก็ขอให้มีระบบอาวุธและอัพเกรดก่อนรับมอบน่ะ ดีกว่าวื้อเรือใหม่หรือซื้อเรือเก่ามาแล้ว กองทัพเรือต้องมานั่งทำเรื่องของบประมาณปรับปรุงและจัดหาระบบอาวุธอีก ไม่ทราบว่าอีกกี่ปีจะได้งบจะผ่านและอีกกี่ปีถึงจะได้ติดตั้งระบบอาวุธแบบที่ทร.ไทยประสบปัญหาแบบปัจจุบัน
โดยคุณ Chelsea เมื่อวันที่ 16/04/2007 13:04:17


ความคิดเห็นที่ 11


ข่าวว่า ทร.เคยพิจารณาข้อเสนอเกี่ยวกับเรือ OHP มาเมื่อเกือบสิบปีที่แล้ว ตอนเมกาทยอยปลดประจำการใหม่ๆ ถึงแม้ว่าเรือจะไม่กี่ตังค์ แต่ operating cost มหาศาล เพราะเครื่องจักรใหญ่เป็นแก้สเทอร์ไบน์ LM2500 ทั้งคู่ (เป็นCOGAG-ไม่มีเครื่องดีเซลสำหรับทำความเร็วมัธยัสถ์ (เรือชุดนเรศวร,จักรีฯ เป็น CODOG ชุด รล.เจ้าพระยาเป็น CODAD เมกาลงเครื่อง Gas Turbine ทั้งคู่โดยหวังให้ manneuver มีประสิทธิภาพเต็มที่ในการต่อกรกับเรือ ด.ใหม่ๆของค่ายหมีในขณะนั้น) ทร.งบน้อยๆอย่างไทยคงต้องพึ่งการใช้เรือใหญ่ ย.ดีเซลในการลาดตระเวณไปก่อน เอวังเลยมีด้วยประการฉะนี้ครับ

โดยคุณ NyeNAVA เมื่อวันที่ 16/04/2007 17:08:21