หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ของเรือรบ

โดยคุณ : phongrapee เมื่อวันที่ : 14/04/2007 15:19:08

เมื่อวานอยู่ว่างๆเลยเอาสมรภูมิฉบับเรือฟริเกตมาอ่าน อ่านไปจนถึงเรือฟริเกตชั้น knox ตรงระบบโซน่าร์ สงสัยครับว่าโซน่าร์ลากท้าย กับโซน่าร์ชักหย่อนมันต่างกันยังไง

อีกข้อหนึ่งคือ เรดาร์ควบคุมการยิงนั้น ใช้ควบคุมการยิงให้กับอาวุธชนิดเดียวใช่ไหมครับ เช่น เรดาร์ควบคุมการยิงอาวุธนำวิธี ก็ใช้ยิงอาวุธนำวิถีอย่างเดียว เรดาร์ควบคุมการยิงปืนใหญ่เรือ ก็ใช้ยิงปืนใหญ่เรืออย่างเดียว ใช่หรือป่าวครับ แล้วอย่างกรณีที่มีอาวุธแบบเดียวกันอยู่หลายระบบ เช่น ปตอ.ทั้งสองกราบซ้ายขวา หรือปืนใหญ่เรือหัว-ท้าย ใช้เรดาร์ควบคุมการยิงแค่ระบบเดียวหรือว่าแยกกันเป็นกระบอกๆไปครับ




ความคิดเห็นที่ 1


การใช้งานโซนาร์ต่างกันเพราะตามทฤษฎีเสียงใต้น้ำนั้น เสียงจะเดินทางในน้ำได้ดีแค่ไหนก็ขึ้นอยู่กับอุณหภูมิ ความลึก และความกดอากาศ โซนาร์ลากท้ายเป็นโซนาร์ที่ติดตั้งกับเรือผิวน้ำเพื่อลดจุดอ่อนของโซนาร์ทั้งค่าBuffer (Assumed ว่าคล้ายๆ กับ Blind Arcs ของโซนาร์) ทั้งในเรื่องของ Layer Depth (ชั้นความลึกที่ต่างกันในเรื่องความกดใต้น้ำ) อันจะทำให้เกิด Shadow Zone (บริเวณที่เสียงจากโซนาร์เดินทางไปไม่ถึง) บางทีโซนาร์ชนิดนี้อาจถูกเรียกว่า VDS (Variable Depth Sonar) หรือโซนาร์ที่สามารถตั้งค่าความลึกในการแพร่คลื่นหรือดักรับเสียงใต้น้ำได้ ส่วนโซนาร์ชักหย่อนก็คือ VDS ชนิดหนึ่ง แต่อาจใช้เรียกกับโซนาร์ที่ติดตั้งบน ฮ. เช่น Seahawk Super Lynx การตรวจจับจะใช้การชักหย่อนหรือ Dipping
โดยคุณ kjnavy เมื่อวันที่ 09/04/2007 21:26:15

ความคิดเห็นที่ 2


ส่วนของเรดาร์ควบคุมการยิงหรือ Radar Fire Control นั้นการควบคุมการใช้อาวุธนั้นขึ้นอยู่กับระบบภายในเรือครับ ว่าจะมีFunction การทำงานอย่างไร ผมขออนุญาตยกตัวอย่างเรือรัตนโกสินทร์ (คอร์เวต) มีเรดาร์ควบคุมการยิงคือ WM25 ควบคุมการยิงปืน 76/62 Oto melera ปืน 40 ฮาร์พูน และ แท่นยิง Albatros (อวป.พื้นสู่อากาศ Aspide) รวมทั้งมีเรดาร์ควบคุมการยิงรองคือ LIROD ซึ่งเป็น Optronic มี TV Track

WM25 สามารถ assign เป้าพื้นน้ำสองเป้าให้กับฮาร์พูน ปืน 76 ปืน 40 รวมทั้ง assign เป้าอากาศยานหนึ่งเป้าให้กับแอสปิเด้ ปืน 76 ปืน 40 ที่เล่ามาทั้งหมดคือ เรดาร์ควบคุมการยิงหนึ่งตัวควบคุมอาวุธหลายแบบ

เรือบางลำเช่นเรือหลวงเจ้าพระยาก็มีการควบคุมการยิงที่แยกกันไป ได้แก่ ใช้ระบบอำนวยการรบแบบ ZKJ-3  มีเรดาร์ตรวจการณ์พื้นน้ำหนึ่งตัว (D-Arpa) เรดาร์อากาศหนึ่งตัว (354)  เรดาร์ 343 ควบคุมการยิงปืน 100 มม. เรดาร์341 ควบคุมการยิงปืน 37 มม. เรดาร์ 352C ควบคุมการยิง C801 มีเครื่อง ZST-2D ควบคุมการยิง RDC

ครับที่ร่ายยาวมาเป็นการเปรียบเทียบเรืออเมริกากับเรือจีนที่มีฟังก์ชั่นการทำงานในส่วนของเรดาร์ควบคุมการยิงต่างกัน ระบบอำนวยการรบที่ต่างกัน ดังนั้นอยากให้สมาชิกทุกท่านเห็นว่าหัวใจสำคัญของการใช้อาวุธคือ ระบบอำนวยการรบ (Combat System)

โดยคุณ kjnavy เมื่อวันที่ 09/04/2007 21:41:23

ความคิดเห็นที่ 3


ท่าน kjnavy ครับ...ขอความรู้เพิ่มครับ...อย่าง เรดาห์ WM25 สมมติว่า ปืน 76 ม.ม. กำลังยิงต่อต้าน เครื่องบินบนอากาศอยู่ ขณะเดียวกัน ก็มีอาวุธบินเรี่ยน้ำวิ่งเข้ามา และต้องใช้ ปืน 40 ม.ม. ยิงสกัดอาวุธนั้น อย่างนี้ เราจะใช้ระบบเรดาห์ WM25 อย่างไรครับ...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/04/2007 08:05:07

ความคิดเห็นที่ 4


เป็นจุดที่ต้องแก้ไขของเรือคอร์เวตครับ เพราะว่าฟังก์ชันการทำงานของ wm25 ของเรือลำนี้จะติดตามเป้าอากาศยานได้เพียง 1 เป้า (หมายถึง track และใช้อาวุธต่อตีได้) ในกรณีที่มี อวป.วิ่งเข้าหาเรือ เรือก็จะต้องมีเป้าลวงหรือ CIWS เพื่อใช้ในการป้องกันตนเองต่อไป

คือ ขึ้นอยู่กับการออกแบบระบบครับว่า เรดาร์หนึ่งตัวจะครอบคลุมภารกิจใดบ้าง ใครมีความเห็นเพิ่มเติมก็เชิญได้ครับ

โดยคุณ kjnavy เมื่อวันที่ 10/04/2007 08:41:19

ความคิดเห็นที่ 5


แสมแลมนิดนึงครับ............ เท่าที่ทราบ ระบบติดตาม/ควบคุมการยิงของเรือคอเวตชุดนี้มี 2 ชนิด อันแรกคือ ดับบลิวเอ็ม 25 (ต่างจาก 22 ตรงที่โปรแกรมอาวุธยิงนำวิถีได้) และอีกอันคือ ไลร้อด ซึ่งเป็นแบบ ออปโตรนิคส์ (มีในเรือ รจป.ชุดชลบุรีอีกด้วย ใช้ทีวีแทร็คคิ่ง แบบท่าน เคเจ ว่าไว้)...........ทีนี้เท่าที่ทราบอีกคือ ระบบอาวุธอัตโนมัติเกือบทุกอย่างบนเรือชุดนี้จะใช้เจ้า 25 เป็นตัวควบคุม ได้แก่ปืน 3 นิ้วหัวเรือ ฮาร์พูน และ แซม แอสปิเด้ จะยกเว้น แต่ ปืน 40 ทวินทรินิตี้ ซึ่งใช้ทีวีแทร็คคิ่ง ........ถ้าเป็นอย่างท่านจุลดาส ว่า ปืน 40 คู่ ย่อมเป็นอิสระ ใช้ฟาดอาวุธปล่อยที่กำลังบินเข้ามาได้ โดยไม่เกี่ยวข้องกับเจ้า 25 ซึ่งกำลังแทรกกิ้งเป้าหมายอื่นๆ (จริงๆแล้วตามสเป็ค ปืน 40 ทวินใช้ต่อต้านอาวุธบินเรียดน้ำได้ เนื่องจากมีอัตราเร็วยิงสูง ประกอบกับระบบควบคุมเป็นทวี จึงแก้ปัญหาสัญญาณผีจากการสะท้อนคลื่นเรด้าร์ของผิวน้ำ และจะดีมากถ้าใช้ร่วมกับ กระสุนเฉียดระเบิด .... ในซีรี่ล่าสุดเป็นรุ่น 40 ทวินฟาสโฟร์ตี้ เพิ่มอัตรายิงเข้าไปอีก (สังเกตรุ่นนี้ตรงที่มีปลอกระบายความร้อนทรงเหลี่ยมครอบยาวตามลำกล้องทั้งสอง))....................... ครับ นี่เป็นสาเหตุทำให้ดีไซน์ของเรือชุดนเรศวรต้องมีจุดติดตั้งเรดาร์ติดตามหลังถึง 2 ตัว (ปัจจุบันติดเพียง 1 ตัว) ซึ่งถ้าครบตามจำนวน จะทำให้ขีดความสามารถต่อตีเป้าหมายเพิ่มทวีคูณเป็น 2 เท่า ............. ตัวเดียวก็ทำงานได้ แต่ถ้าเป็น 2 ตัว แจ๋วแหววกว่าครับ
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 10/04/2007 09:41:16

ความคิดเห็นที่ 6


ภาพล่าสุด ร.ล.ตากสิน.......?........


โดยคุณ Mr. Bean เมื่อวันที่ 10/04/2007 12:01:25

ความคิดเห็นที่ 7


ฮะฮ่า........... ทุกอย่างเริ่มต้นตรงนี้แหล่ะพี่น้อง........... วีแอลเอส กำลังจะมา .....(ต้องหามาอีกหลายๆภาพเพื่อยืนยันครับ)........................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 10/04/2007 12:12:15

ความคิดเห็นที่ 8


เอ...แล้ว ซาดรัล...จะติดตรงไหนครับ...?

ตอนแรกผมนึกว่า จะติดตรงตำแหน่งเรดาห์ ตัวที่ 2 ซะอีก....

หรือว่า ติดหลังปล่องควัน หรือข้างบนโรงเก็บ ฮ. ครับ...

แต่หวังว่า คงไม่ติดตรงตำแหน่ง VLS น่ะครับ...เพราะรับไม่ได้ ถ้าจะมาแทนใครคนนั้น....

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/04/2007 12:41:54

ความคิดเห็นที่ 9


จริงๆ...ผมอยากเห็นรูปนำมายืนยันอีกเยอะๆจังครับ.................เรียนท่านจูลดาส เท่าที่ผมเคยเห็น เลย์เอ้าท์ของเรือชุดนี้ผ่านๆตา ตำบลติดตั้ง วีแอลเอส นั้นมี 2 ตำแหน่งครับ.....คือ จุดแรกอยู่หลังปืนหลัก(อย่างที่ทราบกัน) ตำแหน่งที่สองอยู่หลังปล่อง ตรงช่องว่างๆกลางระหว่างปล่องกับโรงเก็บฮ.นั่นหล่ะครับ..............ซึ่งถ้า ทร. มีแผน จะติดตั้งทั้ง แซมพิสัยกลาง-ใกล้ และ ประชิดแบบ แซดั้ล คงเป็นไปได้อย่างนี้ครับ..................อย่างแรก ติดตั้ง แซดรัล ตรงหลังปืนใหญ่นั่นแหล่ะ ซึ่งอาจจะต้องทำแท่นยกให้สูงขึ้นเล็กน้อย ส่วน วีแอลเอส เอามาติดหลังปล่อง กรณีนี้ แซมต้องเป็น วีแอลเอส เท่านั้น ................... หรือจะเป็นแบบที่สอง คือ ตรงหลังปืนใหญ่เอาไว้ติดแซม อาจจะไม่เป็น วีแอลเอส เป็นแบบธรรมดาก็ได้ กรณีบ่จี๊ไม่มีตังค์  ส่วนแซดรัล นั้นติดแทนตำแหน่งปืน 37 มม. ซึ่งกรณีนี้ต้องใช้ถึง 2 ระบบ แต่ถ้าเป็นไอเดียผม ถอดปืน 37 ออก แล้วนำแซดรั้ล ไปติดตรงแท่นวางเรดาร์ คค. การยิง.........แซดรั้ลมีขนาดเล็ก นน. เบา ถ้ามีการเสริมความแข็งแรงของฐานรองอีกหน่อย น่าจะรับ นน. และทนแรงเค้นของการหมุนส่ายได้............กรณีนี้ จะลดจำนวนชุดยิงลงมาเหลือแค่ 1 ชุด แถมชัยภูมิเหมาะเหม็งดีพิลึกซ์ มองได้เกือบ 360 องศา......................................
โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 10/04/2007 13:08:12

ความคิดเห็นที่ 10


ดีใจจังฝันเป็นจริงสะที
โดยคุณ u209 เมื่อวันที่ 10/04/2007 14:11:57

ความคิดเห็นที่ 11


ก็ขอให้คุณMr.Bean ช่วยบอกแหล่งที่มาของภาพด้วยครับ พอดีผมตาฝาดเห็นSTIR ตัวที่2 พี่กบ ผมว่าผมตาฝาดนะ   ส่วนซาดรัล ผมว่าตำแหน่งที่น่าจะติดได้คือตำแหน่งปืน 37 ครับ  

ปล.ขอให้รูปที่ผมเห็นไม่ใช่PSed หรือ ตาฝาดครับ

โดยคุณ icy_nominee เมื่อวันที่ 10/04/2007 14:16:42

ความคิดเห็นที่ 12


ท่าน icy_nominee ผมว่าตาคงไม่ฝาดน่ะครับ...

ยกเว้น ท่าน Mr.Bean แอบบบบบบบ...ตัดต่อ...5 5 5 5 5

จากข่าวล่าสุด ทร. สั่งซื้อ ซาดรัล อีก 4 หน่วย เป็นของ เรือชุดนเรศวร 2 หน่วย ของ เรือชุดปัตตานี 2 หน่วย

ดังนั้น เรือชุดนเรศวร จึงติดลำละ 1 หน่วย....โอกาส ที่จะถอดปืน 37 ม.ม. ผมว่า ไม่น่าจะถอดออก...แถมยังติดตั้ง เรดาห์ ที่ 2 ไปแล้ว....

ผมเลยมีความเห็นว่า น่าจะเป็นแบบการติดตั้งอย่างแรก ที่ท่าน กบ ออกความเห็นไว้ ว่า ติด SAM ด้านหลัง ปืน ส่วน VLS ไว้หลังปล่องควัน....

ผมเลยเดา เอาว่า การติดตั้ง อาจจะติดด้านหน้าสะพานเดินเรือ โดยทำแท่นวางยื่นออกมา ตามรูปนี้ครับ...


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/04/2007 14:41:45

ความคิดเห็นที่ 13


ตอนที่ข่าวออกมาว่ามีการจัดหาระบบ Sadral มา 4คู่ ซึ่ง2คู่นั้นจะติดตั้งบนเรือหลวงชั้นนเรศวรนั้น ก็มีข้อมูลออกมาว่าจะติดตั้งแท่นยิงในตำแหน่งแทนที่ ปืนใหญ่37มม.ครับ ซึ่งตอนนั้นก็แสดงความเห็นว่าไม่ค่อยเห็นด้วยนักที่จะถอดปืนออกแล้วติดแต่ระบบขีปนาวุธอย่างเดียวครับ แต่ถ้าดู่ตามพื้นที่ที่ติดได้นี้ก็น่าจะมีตามที่หลายๆท่านแสดงความเห็นมาข้างต้นนั้นแลครับ (แต่ส่วนตัวคิดว่าน่าจะติดแทน 37มม.ครับ)
โดยคุณ AAG_th1 เมื่อวันที่ 10/04/2007 17:36:22

ความคิดเห็นที่ 14


เออ....สรุปว่า sadral นี่มา4คู่หรือ 4หน่วยครับ สับสนครับแต่ถ้าได้ 4 คู่ก็ดีเลยสินี่

แต่ผมมีความคิดอีกแบบ(ของผมเอง)ครับว่าsadralนี่ถ้าดัดแปลงติดบนเหนือสะพานเดินเรือได้ก็ดีนะครับส่วนอีกระบบติดแทนเรดาห์ของปืน 37มม. เอาปืน 37มม.ออกใส่ ปืน12.7มม. แทน(m2) หรือ30มม.อัตโนมือไปแทน หลังปืนหลังทำแท่นยกใส่ฟาลังซ์เข้าไปแล้วก็ VLS ไปใส่ตรงหลังปล่องควัน

แต่มีแบบในฝันของผมที่เคยทำไว้ครับตามรูปครับ(คงอยู่แค่ในฝันฮิๆ)แต่เครดิตภาพไม่ไช่ผมนะผมแค่เอาภาพเขามาแต่งหน่อยนึงครับ

 


โดยคุณ paoo เมื่อวันที่ 10/04/2007 18:58:38

ความคิดเห็นที่ 15


        

    ถ้ารูปของคุณMr. Bean  ไม่ใช่รูปตัดต่อ    แสดงว่าทร.ได้เตรียมจัดหา VLS mk-41 และ ESSM แน่ๆ    เพราะข่าวนสพ.เองก็เคยลงว่าอเมริกาปฎิเสธการจัดหาจรวดสแปโรว์และระบบ Phalanx      ผมว่าอย่างน้อยมันก็ทำหน้าที่ป้องกันภัยทางอากาศไปได้ระดับหนึ่ง     จนกว่าจะได้เรือป้องกันภัยทางอากาศที่มีระบบอำนวยการรบรวมที่ยอดเยี่ยมที่จะสามารถควบคุมตัวอาวุธนำวิถีได้ทีละหลายๆลูก  

        ผมว่าผมก็ได้ยินมาจากเพื่อนๆในเวปนี้ว่าทร.ได้จัดหา Phalanx มา 4 ชุด(ตั้งแต่วิง21แล้วด้วย)    ซึ่งจัดหามา 4 ชุด  เพื่อติดตั้งแทนปืน 37 มม.  ทั้งสองกราบเรือ   แต่ว่าเพราะการปฎิเสธของอเมริกา    เราจึงต้องจัดหา sadral     มาประชดรักแทน     ดังนั้นผมว่า sadral น่าจะติดตั้งแทนปืน 37 มม. มากกว่า   โดยติดตั้งทั้งสองกราบเรือ

    ด้วยเหตุนี้ตำแหน่งที่ติดตั้งเรด้าร์ควบคุมการยิงปืน 37 มม. ก็จะว่างลงครับ   และตำแหน่ง VLS ก็ยังคงเหมือนเดิม

 

      

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 11/04/2007 23:11:54

ความคิดเห็นที่ 16


 

  เห็นข่าวลงด้วยว่าอเมริกาพูดทำนองว่าถ้ามีการเลือกตั้งเมื่อไรก็กลับมาคุยกันได้  ยูอยากได้อะไรผมก็ยินดีขาย  โนพร้อบเบล้ม      

           ดังนั้นถ้ามีการเลือกตั้งแล้ว  ทร. คงจะสามารถจัดหา VLS และ ESSM ได้   ส่วน phalanx  4 ชุดนั้น   ผมว่าแม้จะจัดหา sadral มาติดตั้งแทนไปแล้วก็ตาม    ผมว่าเราก็น่าจะจัดหามันมาอยู่ดี        โดยติดตั้ง phalanx ตรงตำแหน่งเรด้าร์ควบคุมการยิงปืน 37 มม.ที่อยู่เหนือโรงเก็บฮ.     ตำแหน่งดีเหมาะแก่การติดตั้ง     ซึ่งจะทำให้เรือชั้นนี้มีระบบระยะประชิดทั้งแบบจรวดและปืนเหมือนที่ทร.อินเดียติดตั้งทั้ง 2 แบบในเรือลำเดียวกัน    คือ ระบบ Barak  และ  AK-630   ซึ่งรับประกันการป้องกันระยะประชิดที่แน่นอน

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 11/04/2007 23:19:52

ความคิดเห็นที่ 17


 

             ส่วน sadral ที่จะนำมาติดตั้งให้เรือชั้นปัตตานีทั้ง 2 ลำ นั้น    เห็นเพื่อนๆในเวปนี้ของเรายืนยันนั่งยันว่าจะติดตั้งที่สองข้างโรงเก็บฮ. ดังรูปที่เพื่อนเราลงเอาไว้มาก่อน    ผมขออนุญาตินำมาลงซ้ำให้ดูครับ  

              ดังนั้น Sadral ที่จะจัดหาคือ 4 คู่สำหรับเรือ 4 ลำ   ลำละคู่ตามที่ท่านAAG_th1   กล่าวมาน่ะครับ

 


โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 11/04/2007 23:25:31

ความคิดเห็นที่ 18


ตัดต่อ 100% ครับ ผมนอนยันเลย ฮิฮิ......นุกๆๆครับอย่าคิดมาก ขอโทษทีครับที่ไม่ได้บอกไว้ว่าเป็นรูปที่ผมตัดต่อเองเล่นๆ พอดีคอมของผมพังครับ ไม่ได้มาดูตั้งแต่โพสรูปลงไป ( ตอนนี้ใช้คอมพี่อยู่ครับ )

โดยคุณ Mr. Bean เมื่อวันที่ 14/04/2007 15:19:08