หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อันเนื่องมาจาก การที่มีผู้หวังดีมาสร้างกระแส

โดยคุณ : Red@Baron เมื่อวันที่ : 09/02/2007 06:59:08

อันเนื่องมาจากในกระทู้ที่ T0000003462 มีผู้หวังดี (คุณ SpruenceT) นำเรื่องของ OH-1 Ninja มานำเสนอทำ ให้ผมอดสงสัยไม่ได้ว่าเครื่องหมาย รูปสามเหลี่ยม พื้นเหลือง แถบดำ ซึ่งหมายถึง ?การเตือน? แล้วภายในมีรูป ซึ่งผมอุปมาว่าน่าจะเป็น รูปดวงอาทิตย์ นั้นน่าจะมีความหมายว่าอย่างไรครับ หรือจะหมายว่าห้ามส่องเจ้านี้เข้าหาดวงอาทิตย์ในเวลากลางวันเพราะเป็นโรคกลัวแสง แล้วแสงประเภทที่มันกลัวคือช่วงไหนครับ ถ้าเราทำอย่างนั้นแล้วจะเป็นอย่างไรครับ อุปกรณ์พวกนี้ไม่มี Filter หรืออย่างไงครับ ขอบคุณทุกท่านครับ  

 

อันนี้รูปประกอบครับ

 





ความคิดเห็นที่ 1


เครื่องหมายนี้เขาบอกว่า ลำแสงที่ออกมาเป็นแสงที่มีความเข้มสูง
แบบแสงเลเซอร์เป็นต้น  ให้ระวังอย่าเอาลูกกะตาเข้าไปดูเตาอาจบอดได้ เด้อ
โดยคุณ MCS51 เมื่อวันที่ 09/02/2007 07:38:50


ความคิดเห็นที่ 2


ตาจะบอดได้
โดยคุณ MCS51 เมื่อวันที่ 09/02/2007 07:39:44


ความคิดเห็นที่ 3


ขอบคุณ MCS-51 ครับ...หุหุผมเข้าใจผิดเองครับ ทีแรกคิดว่าเป็นเครื่องหมายเตือนนักบินว่าไม่ควรใช้งานกับจุดที่มีแสงจ้ามาก ๆ ซะอีก ที่แท้เค้าต้องการเตือนช่างและเจ้าหน้าที่ภาคพิ้นนี้เอง ว่าอย่ามอง ไม่งั้นเดี่ยวตาปอด?..เพราะภายในมี Laser aim อยู่

 

          ครับผมสงสัยต่อไปครับว่า โดยปกติแล้ว Cell รับภาพของกระเปาะ FLIR รุ่นใหม่ ๆ เค้ามักจะใช้ CCD(Charge-coupled device) เป็นส่วนใหญ่ คล้ายกับที่มีอยู่ในกล้องถ่ายรูป Digital คือผมอยากทราบว่าพอจะมีวิธีไหนบ้างครับ ที่เราจะสามารถรบกวนการทำงานของอุปกรณ์ตัวนี้ได้ครับ? หรือทำลายตัว Cap ที่อยู่ภายในCell ได้ ไม่ทราบว่ายิง IR ความเข้มสูงใส่ได้หรือเปล่าครับ?

โดยคุณ Red@Baron เมื่อวันที่ 09/02/2007 08:36:38


ความคิดเห็นที่ 4


ขอแจมครับ การยิง IR ความเข้มสูงจะมีโอกาสยิงหรือครับ แบบที่ผมเข้าใจคือมันเป็น Beam นะครับ ต้องแม่นมากๆเลย ทำไมเราไม่ใส่ด้วย อวป อะไรก็ได้ ที่โดนแล้วกระจายไปเลยอะไรทำนองนั้นครับ แต่ถ้ายิงเครื่องตกก็หมดโอกาสใช้ Flir เหมือนกันครับ
โดยคุณ tik เมื่อวันที่ 09/02/2007 10:21:55


ความคิดเห็นที่ 5


การที่เรานำ อวป. ไปยิงอากาศยานของข้าศึกเป็นสิ่งที่สมควรกระทำครับท่าน tik แต่ในหลาย ๆ สถานการณ์การกระทำเช่นนั้น เป็นการใช้ทรัพยากรไปโดยสูญเปล่า หรืออาจจะต้องใช้ Missile เป็นจำนวนมากเพียงเพื่อทำลายเป้าหมายเดี่ยว

 

          ในความเข้าใจของผมยุทธวิธีในการรบของ ฮ. ยกตัวอย่างละกันจะได้เห็นภาพกันคือเจ้า AH-64 เค้าจะใช้วิธี ซุ่มยิงอยู่หลังที่กำบังเช่น ต้นไม้ หรือภูเขา ฯลฯ โดยจะทำการตรวจจับเป้าหมายด้วยเรดาร์ LongBow หรือ FLIR แต่หัวใจสำคัญในการยิงอาวุธคือระบบ FLIR ทั้งนี้ก็เพราะจรวด HellFire ซึ่งถือว่าเป็นหมัดเด็ดของ ฮ.รุ่นดังกล่าวนำวิถีด้วย laser ถ้าเราสามารถรบกวนหรือทำลายระบบ FLIR ของ AH-64 ได้มันก็ตาบอด เท่ากับว่าความสามรถในการใช้อาวุธในการทำลายยานเกราะและเป้าหมายต่าง ๆ ต่ำลง หรืออาจจะเป็นง่อยไปเลย อีกทั้งระบบ FLIR นั้นมีใช้กันอยู่ในอากาศยานทุกประเภท  ทั้งนี้ผมคิดว่ารวม ๆ แล้วมันก็คือระบบ Soft kill ดี ๆ นี้เอง ระบบ Radar ยังมีได้ FLIR ก็น่าที่จะมีเช่นกัน  ระบบนี้มันอาจจะเป็นอะไรง่าย ๆ ราคาถูกที่สามารถทำใด้  อีกทั้งหาซื้อได้ตามบ้านหม้อ แต่ทำฮ.ราคาพันล้านเป็นง่อยเปลี้ยเสียขาได้  

 

          ในความคิดของผม เราไม่จำเป็นต้องไปไล่ยิง Beam IR ใส่ระบบ FILR ของศัตรู   แต่เดี่ยวเค้าก็บินมาหาเราเอง โดยจังหวะที่เค้าพายามจะใช้ FILR ในการพิสูจน์ทราบเป้าหมาย และเล็งยิงจรวด ใส่เจ้ายานเกราะของเรา คล้ายกับการที่ ตาเถ้าคิดจะแอบดสาวสวยเจ้าอาบน้ำ พอตาแก่เห็นว่าห้องน้ำมีรู แก่ก็ลองเอาตาไปส่องดูด้วยความใคร่รู้ ว่าของข้างในนั้นเป็นเนื้อนมไข่ชั้นดีหรือเปล่า แต่กลับกลายเป็นว่าสาวเจ้ากลับรู้ทันหันมาจิ้มตาเอา......  งานนี้ละท่านซีด.......  ไม่ตาแดงเจ็บไปหลายวันก็ตาบอด แต่ที่
โดยคุณ Red@Baron เมื่อวันที่ 09/02/2007 11:52:56


ความคิดเห็นที่ 6


Hellfire รุ่นที่ใช้กับเรดาร์ longbow นั้นมันนำวิถีด้วยเรดาร์หรือเปล่าครับ
โดยคุณ rinsc_seaver เมื่อวันที่ 09/02/2007 11:59:15


ความคิดเห็นที่ 7


แสงเลเซอร์ แต่ถ้ารถถังหุ้มด้วยกระจกนะครับ มันจะยังทำงานได้ป่าว

โดยคุณ S.A.W.A.T.60 เมื่อวันที่ 09/02/2007 14:16:51


ความคิดเห็นที่ 8


ตอบคุณติก นะครับ

ผมคิดว่าไม่น่าจะรบกวนการทำงานของ ccd ได้หรอก

เพราะว่า อินฟาเรด กับ แสงขาว (ที่เรามองเห็นกันอยู่)

แสงอินฟาเรดทำงานในย่านความถี่ที่ต่ำกว่าแสงขาว

นั่นเอง

จะว่าง่ายๆก็คือ ย่านความถี่ต่างกันครับไม่น่าจะกวนกันได้

โดยคุณ MCS51 เมื่อวันที่ 10/02/2007 01:22:39


ความคิดเห็นที่ 9


     

          เรียนคุณ rinsc_seaver ครับ Hellfire ทุกรุ่นใช้ Semi active laser homing ทั้งหมดครับ  ณ ปัจจุบันยังไม่ได้ออกรุ่นที่เป็น Radar,Optical,IR ครับ ทั้งนี้ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็นเพราะการพยายามที่จะลดต้นทุนในการผลิตนั้นเองครับ  

          เรดาร์ LoandBow ของ AH-64 นั้นเค้ามีไว้ใช้เพื่อค้นหาและติดตามเป้าหมาย อีกทั้งทำให้นักบินสามารถเห็นภาพรวมของการรบในขณะนั้นได้ง่ายขึ้น ทำการยิงอาวุธได้เร็วขึ้น ลดความเสียงที่จะถูกยิงตก เข้าออกสมรภูมิได้เร็วขึ้น กว่าการใช้เพียงระบบ FLIR ค้นหาเป้าหมายซึ่งจำเป็นต้องบินวนอยู่หลายรอบ

          โดยนักบินสามารถทำการ Lock เป้าหมายจาก Radar แล้วส่งข้อมูลไปให้กระเปาะ FLIR ติดตามเป้าหมาย ตามพิกัดที่เรดาร์ระบุ หลังจากนั้นก็เล็งด้วย Laser (ฉาบเป้าหมายด้วย Laser) แล้วกดปุ่มยิงจรวด HellFire ออกไปเป็นอันจบพิธี  

 

โดยคุณ Red@Baron เมื่อวันที่ 10/02/2007 11:49:11


ความคิดเห็นที่ 10


            เรียนคุณ MCS51 ครับ คือว่าโดยทั่วไปแล้ว CCD ที่เราใช้งานในส่วนของกล้อง Digital นั้นจะทำงานใช้ช่วงความยาวคลื่นตั้งแต่ 380 -780 nm ซึ่งอยู่ในช่วงแสงขาวที่ตาสามารถที่จะมองเห็นได้ แต่สำหรับ CCD ที่นำไปใช้งานในกระเปาะ FLIR นั้นจะมีความสามารถในการตอบสนองแสงในช่วงที่ >780 nm ขึ้นไป (หรืออาจจะเป็น CCD ตัวเดี่ยวกันแต่ใช้วงจร Filter กรองสัญญาณออกและใช้ DSP ช่วยในการประมวลผล) ซึ่งจะมีความไวต่อแสง IR เป็นพิเศษ 

          ด้วยความที่มันไวต่อแสง IR เป็นพิเศษนี้ละครับ ที่มันอาจจะกลับกลายเป็นจุดอ่อน ได้เช่นเดี่ยวกลับที่เคยเกิดขึ้นกับ AIM-9 รุ่นแรก ๆ ที่สามารถลวงได้อย่างง่ายดายได้ด้วย FLARE ทำให้ต้องใช้เวลาอีกหลายปีกว่าที่วิศวกรและนักวิทยาศาสตร์ของ Raytheon จะคิดหาวิธีแก้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ

          ครับผมขอตัวไปทานข้าวก่อนนะครับ  ดึก ๆ เดี่ยวจะกลับเข้ามาดูครับ ฝากไว้แล้วกันนะครับ อย่าง ๆ น้อย ๆ ผมมองว่าการลวงที่ดีอาจจะทำให้กองทัพจน ๆ อย่างเราเอาชนะสงครามที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคตได้ครับ  

ข้อมูลเพิ่มเติมครับ อื่นนี้เป็น Datasheet CCD sensor ของ TI ครับ

http://www.astro.uu.se/grundutb/wt/images/tc237.pdf

อืมลืมไปแนวคิดของคุณ S.A.W.A.T.60 ดีมากครับน่าสนใจดี

โดยคุณ Red@Baron เมื่อวันที่ 10/02/2007 12:21:53


ความคิดเห็นที่ 11


ท่าน  Red@Baron  ครับอันนี้ก็ไม่ทราบจริงๆเหมือนกันว่า

CCD ทางการทหารเขามี สเป็ค อย่างไรก็ไม่ทราบได้ผมว่านะมันคงเป็นชั้นความลับเหมือนกันเพราะถ้า ฝ่ายตรงข้ามรู้ก็จะ สามารถ ออกแบบต่อต้าน ระบบได้ง่ายๆ

แต่โดยความคิดเห็นส่วนตัวก็คิดว่าน่าคงมีความสามารถ

สูงกว่า  ccd  โดยทั่วไปอย่างแน่นอน

ก็ดูได้โดยทั่วไปก็ได้เช่น IC ที่ใช้กันในวงจรทั่วไป ทนอุณหภูมิได้ประมาณ60-90 องศา แต่อุปกรณ์ทางทหารเขาทนได้มากกว่านั้น

100 +  ถึง 150 เชียวนะ

โดยคุณ MCS51 เมื่อวันที่ 10/02/2007 13:27:20


ความคิดเห็นที่ 12


เปรียบเทียบโดยง่ายๆนะครับ

โดยคุณ MCS51 เมื่อวันที่ 10/02/2007 13:29:37