หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สอ.รฝ.หน่วยบัญช มีแผนจัดหาอวประยะไกลเพื่อทดแทนปืนใหญ่

โดยคุณ : toeytei เมื่อวันที่ : 14/12/2015 13:36:35

หน่วยบัญชาการต่อสู้อากาศยานและรักษาฝั่ง ทร. มีแผนจัดหาอวป.นำวิถีระยะไกลเข้าประจำการเพื่อทดแทนปืนใหญ่เพื่อตอสนองต่อภัยคุกคามในอนาคต เนื่องจากอวป.มีระยะไกลกว่าและแม่นยำกว่าปืนใหญ่มาก โดยอยู่ในช่วงคัดเลือกแบบอยู่

http://www.janes.com/article/56447/thailand-to-replace-coastal-guns-with-long-range-missiles

มาลุ้นกันว่าจะเป็นมิสไซล์ประเภทไหน ต่อต้านเรือรบประเภทฮาร์พูน (หรืออาจะได้ของจีน) หรือเปล่า

ผมสงสัยแล้วปืนใหญ่ที่เรามีในปัจจุบันมันกะไว้ยิงอะไร สำหรับต่อต้านการยกพลขึ้นบก? ยิงเรือระบายพลที่เคลื่อนที่เข้าหาด หรือทหารกับยานยนต์ที่เข้ายึดสถาปนาที่มั่นบนหาด? คงไม่ใช่ยิงเรือรบหรือเปล่า ถ้าจะเป็นไปได้ก็คือยิงเรือลำเลียงที่กำลังขนถ่ายพลทหารกับยานยนต์ลงเรือระบาย หรือใช้ระดมยิงก่อกวนได้ เพราะเป้าหมายเคลื่อนที่คงยิงไม่ได้แน่นอน ระยะปืนก็ไม่ไกลมากและก็คงต้องตั้งลึกเข้าไปในฝั่งด้วย





ความคิดเห็นที่ 1


จริงๆปืนใหญ่ยังมีประโยชน์นะ  แต่มันต้องใช้ของอื่นร่วมเพื่อให่ทำการยิงได้สมบูรณ์

อย่าง GHN-45 ของเราก็ใช้เรดาห์ตรวจพื้นน้ำBOR-A550(ที่เคยเห็นในรูปนะ) ในการเกาะติดเป้าหมายเรือใหญ่ๆไกลฝั่งตรวจจับได้ที่ระยะ57ก.ม.  เพียงพอจะกำหนดการยิงปืนใหญ่ได้อยู่ แล้วเพิ่มกระสุนคัสเตอร์ กระสุนพิเศษอื่นๆก็เพียงพอจะทำความเสียหายได้

 

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 07/12/2015 21:19:41


ความคิดเห็นที่ 2


ทีเด็ดของ จีเอชเอ็น-45  ของ ต่อสู้อากาศยาน รักษาฝั่ง ที่ต่างไปจากในครอบครองของ นย. และ ทบ. ก็คือ กระสุนดาวกระจายครับ  กระสุนตัวนี้ยิงพร้อมกัน 1 กองร้อย แตกเป็นลูกย่อยได้หลายสนามฟุตบอล ............... ดังนี้จะเห็นว่า ทีเด็ดคือ เอาไว้ต่อตีคลื่นขบวนยกพลขึ้นหาด ยิ่งถ้าเป็นเรือระบายพลหลังคาเปิดด้วยแล้ว กินเรียบสบายแฮ................ครั้นจะต่อตีเรื่อรบ ที่ยิงระดมฝั่ง  หมัดต่อหมัด จริงอยู่ 155 ขนาด 45 คาลิเบอร์ ถือว่าเขื่อง แต่ถ้าเจอปืนใหญ่เรือ รุ่นเขื่องๆเหมือนกัน อย่าง 5 นิ้ว 54 คาลิเบอร์ หรือรุ่นใหม่ๆ 60 คาลิเบอร์  วัดกัน ได้เปรียบหรือเปล่าไม่ค่อยชัด   แต่ถ้าเป็น ลูกยาว จรวดติดหัวรบหนักเป็นร้อยกิโล แถมยิงได้ตั้งแต่ขบวนเรือห่างฝั่งไกลเป็นโยช  อันนี้ แฟนบนล็อค ให้ต่อหลายสิบช่วงครับ.............

 

หมายเหตุ  ดาวกระจายที่ว่า แตกได้หลายแบบนะครับ ไม่จำเป็นแค่แตกอากาศ  ............

 

5555 ไหนๆก็ไหนๆ   เล่าเรื่องทะลึ่งหน่อย  สมัยเรียนปี 5 (หลักสูตร4ปี เพื่อความแน่นเพิ่มอีกปี)  เล่นดนตรีกึ่งอาชีพ   วันนึงก็ซ้อมกันตามปกติ  แต่มือเบสดูเลื่อนลอย เล่นผิดบ่อยๆ.... ด้วยความรำคาญ ขี้เกียจซ้อมหลายเท้ค จึงถามว่า ท่านเป็นอะไร????   หนุ่มอำ้อึ้ง อึกอัก  ก่อนที่เพื่อนอีกคนที่นั่งดูซ้อม ซึ่งมื่อคืนคงออกซิ่งด้วยกัน มันตอบแทนว่า  " มันกำลังหลอน  เมื่อคืนมันยิงกระหน่ำ ลูกปืนดันเจาะเกราะหัวระเบิด"  โอ่พระเจ้า ซวยอ่ะท่าน  เจาะแล้วเข้าไประเบิดข้างใน ...... นี่แหล่ะ อุทาหร เลือกลูกปืนไม่สมดุลย์ลำกล้อง.........  คราวหน้า เลือก แบบแตกอากาศ ก็ปลอดภัยเหมือนกันนะ............ ผลงานเป็นไงไม่ทราบ เพราะหลังจากนั้นไม่นาน ครึ่งวงเรียนจบ วงก็แตกปริยาย..... ไม่ได้ถามข่าวคราว เพื่อนยังอยู่ดีอย่างไร เล่นเบสส์ที่ผับไหน  เราคิดถึงนะเฟ้ย...........

โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 07/12/2015 22:53:10


ความคิดเห็นที่ 3


ระเบิดดาวกระจายหรือกระสุนCargo นี่เคยเห็นภาพสมัยWing21 นั้นน่ะไม่แน่ใจว่าท่านใดลงไว้ เป็นกระสุนที่เราวิจัยเอง

จริงๆอย่างDTI เราก็ใช้ได้นะ รัสเซียใช้BM21 ร่วมกับปืนใหญ่ไว้ยิงถล่มกินพื้นที่มากๆในการป้องกันต่อจากจรวดนำวิถี

แถมBM-21ยังยิงแล้วย้ายให้เรือไม่ทันตอบโต้ประมาณนั้น


โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 08/12/2015 00:26:51


ความคิดเห็นที่ 4


เห็นข่าวนี้มาหลายวันเหมือนกัน เพียงแต่มองไม่เห็นความชัดเจนของโครงการซักเท่าไหร่ ทันทีที่เห็นผมคิดถึงเรือคอร์เวตของรัสเซียชั้น Buyan ที่กำลังโด่งดังอยู่ในเวลานี้ทันที

เรือมีระวางขับน้ำเพียง 500 ตัน แต่ติดปืนเรือขนาด 100 มม. ระบบ CIWS รุ่นใหม่เอี่ยม 1 ระบบ จรวดต่อสู้อากาศยานระยะใกล้ 2 ระบบ และระบบจรวด 3M-54 Klub ซึ่งมีรุ่นยิงได้ไกลถึง 2500 กม. อีก 8 นัด ทว่าลำที่ผมสนใจไม่ใช่ลำนี้ที่ชื่อ Pr 21631 หรอกครับ เป็น Pr21630 ฝาแฝดกันต่างหาก

เรือรุ่นนี้ไม่มีจรวด 3M-54 Klub และท่อยิงแนวดิ่งกลางเรือ ใช้ระบบ CIWS รุ่นเก่าหน่อย มีแท่นยิงจรวดต่อสู้อากาศยานระยะใกล้เพียง 1 แท่นยิงเท่านั้น ด้านหลังของเรือติดตั้งจรวด 122 มม.รุ่น A-215 Grad-M หรือ BM-21 จำนวน 40 ท่อยิงเข้าไปเอาไว้ถล่มชายฝั่งนี่แหละครับ สามารถโหลดจรวดใหม่ได้ในเวลาประมาณ 1 นาทีเท่านั้นเอง  ช๊อบบบ... ชอบ เอามาใส่ด้านท้ายเรือหลวงแหลมสิงห์ของเราแบบไม่ต้องมีระบบโหลดก็ได้ครับ จะได้ถูกลงและไม่ต้องสร้างห้องบรรจุด้านใต้

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 08/12/2015 09:21:34


ความคิดเห็นที่ 5


สำหรับผมแล้วปืนใหญ่ยังไงก็ยังสำคัญเสมอ แต่ต้องอัพรุ่นใหม่ที่มีขนาดคาริเบอร์เขื่องขึ้นอีกหน่อย แล้วเสริมด้วยขีปนาวุธระยะยิงสัก80-120 กม.+เรดาห์แรงๆ +ขีปนาวุธป้องกันภัยทางอากาศระยะกลางพร้อม ปตอ.รุ่นใหม่(ระบบแมนทิส)จะเป็นของจีนหรือสวีเดนก็ได้ หรือจะเอา DTI1G ก็ได้ครับ

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 08/12/2015 10:16:58


ความคิดเห็นที่ 6


ผมเห็นด้วยในการที่จะมีจรวดนำวิถีโจมตีเรือจากชายฝั่ง  แต่อยากให้จำกัดวงให้แคบมาโดยเลือกเอามาจากที่มีประจำการอยู่ใน ทร. แล้วมาใช้ สัก 2 แบบ เช่น C-801 , C-802 , Harpoon รุ่นเก่า , Exocet MM38   มาปรับใช้บนบก  ส่วนเรือรบก็ปรับปรุงใช้จรวดรุ่นใหม่ที่ทันสมัยกว่า ยิงไกลกว่าแทน  เหตุผลเพราะ

1. เรือรบเป็นด่านแรกที่ต้องรบกับฝ่ายตรงข้าม อยู่ไกลจากฝั่ง ,มีความเสี่ยงสูงสุด จึงต้องใช้อาวุธที่ทันสมัยที่สุด หากรบชนะ   อาวุธที่ใช้รักษาชายฝั่งก็ไม่มีโอกาสได้ใช้

2. ผมไม่แน่ใจว่า การยกพลขึ้นบก หรือการโจมตีชายฝั่ง ฝ่ายตรงข้ามจะเริ่มโจมตีที่ระยะใด แต่คิดว่าคงไม่น่าเกิน 20 กิโลเมตรจากชายฝั่ง มิเช่นนั้น ยานยกพลขึ้นบกต้องใช้เวลาเดินทางในทะเลนาน  ดังนั้น จรวดรุ่นเก่า ที่มีระยะยิงไม่มาก (40-80 กิโลเมตร) น่าจะเพียงพอ

3. จรวดรุ่นเก่า  ยังมีคุณค่าในการรบเสมอ  อย่างน้อยดีกว่าปืนใหญ่  จรวดอย่าง C801  , Exocet mm38  มีขีดความสามารถทำลายเรือยกพลขึ้นบกที่มีการป้องกันตัวเองต่ำได้สบายๆ 

4. ด้านงบประมาณ และ จำนวนระบบจรวดที่ต้องการ  การใช้อาวุธเก่า จะทำให้ประหยัดงบประมาณได้มาก  และจำนวนระบบก็ได้หลายระบบ  เช่น หากนำ C801 , Exocet mm38 น่าจะมีเก็บไว้ หลายสิบลูก (สมมุติว่า 40 ลูก) นำมาเปลี่ยนดินขับ  ดินระเบิด นำมาติดบนรถบรรทุกคันล่ะ 2 นัด จำนวนสัก 15 ระบบ สามารถนำไปกระจายใช้งานได้ครอบคลุมตลอดชายฝั่งของประเทศ ในราคาที่ไม่แพงมากนัก และยังเป็นการส่งเสริมการพัฒนาพึ่งตนเองด้วย

     สำหรับปืนใหญ่ ผมคิดว่ายังคงต้องใช้ประจำการต่อไป เพราะ จะใช้จรวดยิงเรือทุกลำ  ทั้งเล็กและใหญ่ คงมีจรวดไม่พอ   เก็บจรวดไว้ยิงเรือขนาดใหญ่  เรือขนาดเล็ก รถลำเลียงพล รถถัง ใช้ปืนใหญ่กระสุนระเบิดดาวกระจายน่าจะคุ้มกว่า

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 08/12/2015 16:01:18


ความคิดเห็นที่ 7


ผมเชียร์มาตลอดเรื่องที่ สอ.รฝ. ควรมีจรวดนำวิถีระยะไกลาใช้งาน แต่ไม่จำเป็นต้องหลายระบบ แต่ควรเป็นแบบที่เคลื่อนย้ายไปยังจุดอื่นได้ง่าย เช่นย้ายจากฝั่งอ่าวไทยไปฝั่งอันดามัน หรือจากภาคตะวันออกไปภาคใต้ได้ง่าย และที่ สอ.รฝ. ควรจะเน้นอีกอย่างคือ จรวดนำวิถีต่อสู่อากาศยานระยะกลางครับ 

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 09/12/2015 14:36:54


ความคิดเห็นที่ 8


ถ้างบประมาณไม่ใช่ปัญหา

เชียร์ตัวนี้ครับ Naval Strike Missile (NSM)

ล่าสุดมีข่าว มาเลเซีย จัดหาไปเรียบร้อยแล้ว

 


โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 09/12/2015 15:39:15


ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่าอาจจะได้ของรัสเซียไม่ก็จีนมั้ง 555+



โดยคุณ Nakarin เมื่อวันที่ 09/12/2015 19:21:04


ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าพูดถึงเรื่องงบ ผมว่า สอ.รฝ. คงกำหนดวงเงินไว้แล้ว ทีนี้ก็คงจะเลือกแบบที่ตรงตามต้องการแล้วยื่นเสนอขอซื้อ แต่ส่วนตัวผม สังหรณ์จว่าจีนมา

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 10/12/2015 11:00:55


ความคิดเห็นที่ 11


ด้วยจำนวนงบประมาณ และความจำเป็น ถ้าได้ C802 ผมคิดว่าก็ถือว่ายอมรับได้ครับ  C802 ที่ประจำการใน ทร. ยังไม่เคยยิงจริง แต่ถ้าดูจากผลการยิงรุ่นก่อนหน้าคือ C801 ก็เข้าเป้าทุกครั้ง   และเมื่อจีนได้ระบบจรวดป้องกันชายฝั่งไปแล้ว อาจตามมาด้วยระบบจรวดต่อสู้อากาศยานรักษาฝั่งก็ได้     แล้วเรือดำน้ำก็เปลี่ยนเป็นของเกาหลีแทนน่าจะดีกว่า

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 10/12/2015 16:21:02


ความคิดเห็นที่ 12


ก็ใช้ MARTE-ER ซิครับ....

ผมว่า C-802 มันจะล้าสมัยไปแล้ว...การซ่อมบำรุงก็สูง...อายุใช้งานก็น้อย...

ถ้า ทร. ตัดสินใจ จะเลือก MARTE-ER สำหรับ ร.ล.กระบี่ แล้ว...ก็จัดหาพร้อมกับระบบ ป้องกันชายฝั่ง ไปเลย...

ทร. ก็จะมี อาวุธนำวิถี เพียง 3 แบบ และในอนาคต จะเหลือเพียง 2 แบบ...หรือถ้าในอนาคต ทร. จัดหา ฮ. Wildcat ก็สามารถใช้งานได้อีก แต่จัดหารุ่น MK-2 แทน...

1. Harpoon + Harpoon Block II or III (เรือชุด นเรศวร,รัตนโกสินทร์ กับ เรือฟริเกต ชุดใหม่)

2. C-802A (เรือชุด สายบุรี = รอปลดประจำการ)

3. MARTE-ER (สำหรับเรือ OPV กับ เรือเร็วโจมตี) + MARTE-MK2 (สำหรับ ป้องกันชายฝั่ง + เรือระวางขนาดเล็ก + ฮ.Widcat + บ.ตผ.แบบใหม่)

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 11/12/2015 07:09:00


ความคิดเห็นที่ 13


MARTE-ER ใช้ระบบการยิงจาก MARTE-MK2 โดยจะเพิ่มอุปกรณ์บางอย่างเพิ่มเติม

 



โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 11/12/2015 07:39:13


ความคิดเห็นที่ 14


ซิลค์วอร์ม (หนอนไหม) ของจีน  จรวดทำเลียนแบบ เอชวาย-2 สติกซ์   ........  ย้อนไป 30 ปีที่แล้ว จรวดชนิดนี้ทำอุณหภูมิอ่าวเปอร์เซีย ระอุ   เนื่องจากจีนขายจรวดให้อิหร่านลับๆ    มะกันเป็นกริ้ว................ ปัจจุบัน ยังประจำการและใช้งานได้ ................. แม้จะโบราณ และมีวิถีโคจรไม่เรียดน้ำ   แต่ก็ยังสร้างความครั่นคร้ามให้กองเรือที่คิดจะเกยหาด   ได้มีการบ้านไปคิดหนัก................... เสริช ยูทู้บ ดูความคลาสสิคสิครับ ....ผมงี้ ขนลุกซ์


โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 11/12/2015 10:37:59


ความคิดเห็นที่ 15


SS-N2 ถึงรูปทรงโบราณแต่ปัจจุบันที่รัสเซียใช้ในหน่วยยิงรักษาฝั่ง ถูกปรับปรุงทั้งระยะยิงและระบบนำวิถีมีทั้งเรดาห์/หัวIR 

ขนาดปรับปรุงเพดานโคจรจากระดับ200เมตรเหลือ25-50เมตร แต่ก็มากอยู่ดี

ระบบจากจีนถ้าใหม่ๆก็C-803 C705KD อะไรแบบนี้ ยิงไกล น้ำหนักเบา

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 11/12/2015 13:24:27


ความคิดเห็นที่ 16


ถ้าดูถึงระบบป้องกันชายฝั่ง ของ รัสเซีย ก็น่าจะต้องมองไปที่ Club-M กับ Bal-E ที่ รัสเซีย เสนอขายให้กับ กองทัพเรือบังคลาเทศ เมื่อต้นปีนี้..

จุดที่น่าจะพิจารณา ก็คือ การจัดหา ภายในปี 2560 และต้องใช้บริการไปอีก 20 - 30 ปี...ก็คงต้องมองไปถึงปี 2580 - 2590...

ก็เลยมองว่า แม้แต่ harpoon หรือ C-802 ก็ดูน่าจะว่า จะมีอุปกรณ์สำรองรองรับหรือไม่...และที่มองว่า เก่า ก็คือ ในอีก 20 ปี ข้างหน้า อาวุธนำวิถีทั้ง 2 แบบ ประเทศผู้ผลิต ก็คงไม่มีการคิดค้นเทคโนโลยี่ใหม่ มารองรับแล้ว...

ในยุคนี้ หลาย ๆ ค่าย จึงเสนอ Exocet Block III หรือ NSM เป็นระบบป้องกันชายฝั่ง ซึ่ง MARTE ก็ยังเป็นระบบใหม่ ซึ่งประเทศผู้ผลิต คงยังมีการพัฒนา และคงสรรหาเทคโนโลยี่ในอนาคต ที่จะมารองรับได้อีก...

ไหน ๆ...สอ.รฝ. จะเปลี่ยนหลักนิยมแล้ว...ก็เอาที่มัน ทันสมัย ไปเลย และเผื่อรองรับ เทคโนโลยี่ในอนาคต ที่ผู้ขาย คงสรรหา มาให้ อัพเกรด กันอีกแน่ ๆ น่ะครับ...ซึ่งมันดูจะประหยัดกว่า หาระบบที่มันกำลังจะ เก่า...แล้วอีกสัก 10 - 15 ปี มันก็จะล้าหลังไปแล้ว แล้วสุดท้าย ก็ต้องไปหา ระบบอาวุธ เทคโนโลยี่ใหม่ให้เท่าเทียมประเทศเพื่อนบ้าน อีกครั้ง...แทนที่ เมื่อถึงเวลาอีก 20 ปีข้างหน้า สอ.รฝ. ก็แค่ทำการ อัพเกรด แค่นั้น...ถ้าจัดหาระบบที่มันสมัยใหม่ในตอนนี้ไปเลย...

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 11/12/2015 15:17:24


ความคิดเห็นที่ 17


ถ้าจะซื้อ SS-N2 หรือ MARTE-ER ผมว่าไปเซ้ง Sea Killer เจ้าคุณลุงของ MARTE-ER มากจากอิหร่านและลิเบียดีกว่าไหมครับ ราคาถูกเหมือนได้เปล่าแต่จะยังมีอายุการใช้งานไหมนั่น

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 11/12/2015 21:35:41


ความคิดเห็นที่ 18


ทร.น่าจะออกทุนให้DTI สร้างโดยใช้แบบจากC-801/802 เหมือนอิหร่านทำนะครับ  อย่างน้อยใช้ยิงจากฝั่ง จากเรือ(พวกเรือเร็วโจมตี) จากเครื่องบินในเหล่าทหารเรือเองก็ยังดี

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 14/12/2015 08:48:59


ความคิดเห็นที่ 19


ผมว่าถ้าจัดหาพร้อมออฟเซ็ทถ่ายทอดเทคโนโลยีเพื่อในการผลิตที่ DTI ได้ก็ดีครับ 

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 14/12/2015 13:36:35