วิดีโอครับ

เอาแล้วไง 

ประสานงานกันยังไง

หรือมายิงกองกำลังที่ตุรกีหนุนหลังต่อหน้าต่อตา?

ข่าวโมเดิร์น 9 ภาคค่ำ แจ้งว่า เอฟ-16 ตุรกี ยิงเครื่องบินรบรัสเซียที่ล้ำน่านฟ้าเข้ามา (เข้าใจว่าคือ ซู-24) นบ. สองนายดีดตัวออกมาได้อย่างปลอดภัย

ข่าวสามมิติตอน 5 ทุ่ม รายงายตรงกัน เพิ่มเติมด้วยคลิปเครื่องเฟนเซอร์กำลังลุกไหม้ตกลงมา และ 1 ใน 2 นบ. เสียชีวิต ศพในในความดูแลของกบฎซีเรีย

ไม่รู้ว่าสถานการณ์จะลุกลามใหญ่โตไปมากกว่านี้ไหม และฝ่ายที่รบกันในพื้นที่ซีเรียเป็นใครบ้าง และ..... ตกลงแล้วกบฎซีเรียคือใคร เป็นฝ่ายไหนครับ งงครับ

ขนาด IS ถล่มฮิสบอเราะห์ ยิ่งงงหนัก เค้าไม่ใช่พวกเดียวกันหรือ

ตอนนี้ฮ.Mi-8 SAR ที่พยายามฟอร์มทีมบินเข้าไปช่วยนักบิน Su-24 โดน manpad ยิงเสียหาย

ต้องร่อนลงฉุกเฉินในเขตกองกำลัง FSA จนท. SAR บนเครื่องทั้ง 10 นาย ทิ้ง ฮ.หนี ก่อนที่กลุ่ม FSA ยิงถล่มซ้ำด้วยจรวด TOW

ล่าสุด ฮ.SAR อีกลำสามารถช่วย จนท. SAR ลำที่ถูกยิงไว้ได้ทั้งหมดแล้วครับ

แต่เครื่องบินมันป้องกัน ballistic missile ไม่ได้นะครับ หรือที่จริงคือกันมิสไซล์อะไรไม่ได้ทั้งนั้นเลย

เหตุนี่เกิดตรงที่มีการสู้รบกันตรงชายแดนตุรกี เครื่องรัสเซียเข้าไปถล่มกลุ่มกบฏ ตุรกีอ้างว่าล้ำน่านฟ้า รัสเซียปฏิเสธ สมมติว่ารัสเซียตอบโต้ด้วยการยิงมิสไซล์จากทะเลแคสเปียนเข้ามาถล่มตรงชายแดนแทน ตุรกีก็ไม่สามารถทำอะไรได้

สำหรับกลุ่มที่รบกันมีหลายกลุ่มครับ 

กลุ่มแรกคือพวกที่ตะวันตกให้การสนับสนุน เช่น FSA กลุ่มนี้สู้กับรัฐบาลอัสซาด แล้วก็สู้กับกลุ่ม อัลนุสรา (เครือข่ายอัลเคด้า) กับไอซิส

กลุ่มสองคือพวก ก่อการร้ายหรือมีความเชื่อมโยงกับกลุ่มก่อการร้ายสากล เช่น ไอซิส อัลนุสราฟรอนต์ พวกนี้ต่อสู้กับ รัฐบาลกับกลุ่มกบฏอื่นๆ

กลุ่มสามคือ ฝ่ายอัสซาด กับกองกำลังติดอาวุธ (malitia) ที่สนับสนุนรัฐบาล พวกนี้สู้กับที่เหลือ

กลุ่มสี่คือพวกเคิร์ด พวกนี้ส่วนใหญ่สู้กับไอซิส กับรัฐบาลตุรกี (ตอนนี้ก็ต้องประนีประนอมหน่อยเพราะตะวันตกเป็นแบ็กให้ทั้งตุรกีกับเคิร์ด) เคิร์ดนี่แตกต่างกับกลุ่มอื่นนิดหน่อยคือไม่ได้จะล้มรัฐบาลซีเรีย แต่ต้องการตั้งรัฐเคิร์ดขึ้นในแถบที่อยู่กันอยู่แล้ว

แต่มันก็มียิบย่อยอีกเยอะ นี่คือหลักๆ เพราะเคิร์ดก็มีหลายกลุ่มหลายเผ่า ตีกันเองก็มี กลุ่มกบฏซีเรียก็เยอะมาก

รัสเซียมีหลักฐานยืนยันว่าไม่ได้รุกร้ำน่านฟ้าตุรกี ครับ อยากเห็นหลักฐานที่ตุรกีอ้างว่ารัสเซียรุกล้ำน่านฟ้าบ้างครับ

https://www.youtube.com/watch?v=9Cs8jdJKSGo

น่ากังวลกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้นนะครับ ปูตินไม่ยอมเสียหน้าแน่ๆ โดยเฉพาะกับตุรกี ครั้งหน้า บ.โจมตี คงต้องมี ซู-30 บินคุ้มกันแน่ๆ ไฟเตอร์ของตุรกีคงไม่ได้กินง่ายๆ แน่

ถ้ารัสเซียใช้ บ.โจมตี มีไฟเตอร์คุ้มกัน หรือใช้ บ.รบมัลติโรล ดูแลตัวเองได้ ปล่อยสมาร์ทบอร์มสแตนออฟที่เพดานบินสูงๆ โอกาสที่จะโดนสอยมีน้อยมาก เพราะยังไม่ปรากฎว่า IS หรือกองกำลังกบฎ มี SAM ระยะปานกลางหรือสูง มีแต่แมนแพด ไฟเตอร์ตุรกีก็คงไม่กล้าเข้ามาข้องแวะด้วยอีก เพราะถ้าทำอย่างนั้น สงครามนี้จะขยายวงกว้างออกไป ผู้เล่นเปิดหน้าให้เห็นกันจะๆ กระทบกันไปทั้งโลกแบบที่นักวิเคราะหบางคนว่ามันจะกลายเป็น WW III

ดูในบางคลิปมีอาสาสมัครจากหลายประเทศตะวันตก เข้าไปช่วยกลุ่มกบฎซีเรียรบด้วย อันนี้เข้าใจได้ว่าต้องการล้มอัสซาดโดยมีเมกันและพันธมิตรหนุนหลัง ขณะเดียวกันก็รบกับ IS ด้วย ส่วนรัสเซียช่วยอัสซาดรบกับกลุ่มกบฎ และก็ IS

แล้วตุรกีนี่ปรกติรบกับเคิร์ชใช่ไหมครับ แล้วนี่ไปอัดรัสเซียแรงแบบนี้จะเป็นการเพิ่มคู่ปรปักษ์ขึ้นมาอีกไหม !!! ไม่รู้ทำไปทำไม ?

ตุรกีก้บอกแล้วจะยิงอากาศยานที่ล้ำน่านฟ้าทุกลำ ถือเป็นสิทธิอันชอบธรรมของตุรกี

ตุรกีจะไม่ทนกับพฤติกรรมยั่วยุของรัสเซียอีกต่อไป

(ส่งสัญญาณบอกไปตั้งแต่ต้นเดือน ตค. แล้วก้ยิงจริงๆ อยู่ใกล้ยิวมานานเลยติดนิสัยยิวแล้วมั้ง)

http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1444141871

1. รัฐบาลบูโดกันให้การสนับสนุนชนชาวอุยกูร์โดยจัดตั้งเขตปกครองตนเองที่เป็น buffer ในชายแดนซีเรีย ที่ควบรวมถึงเมืองอะเลบโป ซึ่งแผนการใหญ่ของตุรกีอยู่ที่ภูมิรัฐศาสตร์ในการสร้างท่อสายส่งน้ำมันเชื่อมสู่ยุโรป ตรงนี้มีอุปสรรคขวากหนามที่สำคัญคือ อะเลปโปยังเป็นของซีเรีย จึงต้องพยายามควบรวมมาให้ได้ เพื่อควบคุมเส้นทางความปลอดภัยของท่อส่งน้ำมันในอนาคต โดยมีมะกันและยุโรปสนับสนุนอย่างไม่ออกหน้าออกตามากนัก

2. รัสเซียก็ยอมให้ท่อสายส่งน้ำมันนี้เกิดไม่ได้เช่นกัน เพราะมันหมายถึงก๊าซปรอมหมดอนาคตที่จะส่งน้ำมันไปหล่อเลี้ยงยุโรป จึงต้องโดดเข้าไปช่วยอัสซาดเพื่ออุ้มเมืองอะเลปโบต่อไป ตัดความเป็นไปได้ในการสร้างท่อสายส่งน้ำมันนี้

3. นายกตอยิบคิดการณ์ใหญ่เกินไปที่จะเป็นใหญ่ในภูมิภาค เพราะอุปสรรคขวากหนามอีกอันคืออิหร่านที่มองเกมส์นี้ออกเช่นกัน จึงเห็นศึกหลายเส้า ที่พัวพันกันไปหมด เข้าใจง่าย ๆ คือ สงครามเย็นยังคงอยู่ แต่แปรเปลี่ยนรูปแบบไปโดยมีเศรษฐกิจบังหน้า แต่กะจะเล่นกันให้หมดเนื้อหมดตัว มะกันเบื้องหลังก็ยังคงชักใยอยู่เช่นเดิม แต่เดินเกมส์ล้ำลึกเพิ่มขึ้น

4. มีข้อมูลออกมาว่า นักรบไอเอสนี้หลอกคนไปตายเยอะ โดยพวกอาสาสมัครจากประเทศอื่นที่มีแนวคิดรุนแรง โดนหลอกให้ไปเป็นมือระเบิดฆ่าตัวตาย โดยเป็นผู้ขับรถยนต์บรรทุกระเบิดไปในพื้นที่เป้าหมาย แล้วให้กดโทรศัพท์หาคนที่อยู่ในบริเวณนั้นเพื่อนัดหมายในขั้นตอนต่อไป แต่หารู้ไม่ว่าการกดโทรศัพท์นั้นแทนที่จะเป็นการโทรศัพท์ไปหาคนที่นัดหมายไว้ กลับเป็นการเชื่อมต่อวงจรระเบิดแบบ 3 จังหวัดภาคใต้ของเรา ข้อมูลนี้หากนำมาคิดต่อกลุ่ม 3 จังหวัดภาคใต้ของเรา น่าจะมีพวกหัวรุนแรงที่เชื่อมโยงและได้รับการสนับสนุนจากตะวันออกกลางด้วย

5. เหตุการณ์ตุรกี น่าจะมีปัจจัยที่รัสเซียไปทิ้งระเบิดกลุ่มนักรบที่ตุรกีให้การสนับสนุนตามแผนการณ์ในข้อ 1. ด้วย ตุรกีจึงยอมไม่ได้ที่แผนการณ์ใหญ่ของตนเองจะมาพังเพราะรัสเซีย และหากยืดเยื้อต่อไปรัสเซียก็ลำบากเพราะปัญหาเรื่องทุนหน้าตัก ยกเว้นไปดึงเอาจีนช่วยอุดหนุนจากการที่ผลประโยชน์ของจีนก็มีในตะวันออกกลางเยอะเพิ่มขึ้นด้วย ส่วนตุรกีก็ต้องดึงเอานาโต้มาช่วย เพราะหน้าตักของตนเองก็ไม่ใช่ว่าจะมีมากมายนักเช่นกัน แต่เฉพาะหน้า น่าจะไม่ลุกลามมากนัก เพราะรัสเซียคงต้องยับยั้งชั่งใจพอสมควร แต่ยุทธศาสตร์ระยะยาวคงไม่เปลี่ยนแปลง

อเมริกาทำไมทำแบบนี้กับตุรกีละครับ

สหรัฐฯเชื่อว่าเหตุเครื่องบินรบ Su-24 ของรัสเซียถูกยิงตกโดยตุรกีนั้นเกิดขึ้นในน่านฟ้าของซีเรีย เจ้าหน้าที่รัฐของสหรัฐฯกล่าวกับสำนักข่าวรอยเตอร์

https://www.facebook.com/XinhuaNewsAgency.th/photos/a.1660406490842033.1073741828.1660335044182511/1691762661039749/?type=3&theater

ผมมองว่าครั้งนี้ตุรกีทำเกินกว่าเหตุครับ เพราะว่า ตรงที่เกิดเหตุอยู่ติดชายแดนมาก อาจทำให้มีเหลื่อมล้ำกัน  เขตอาจไม่ชัดเจน  และที่ตุรกีอ้างว่า บ. รัสเซียรุกล้ำน่านฟ้า ก็เพียงไม่กี่วินาที  ย้ำว่าเป็นหน่วนวินาที ซึ้งน้อยมาก   การที่ตุรกีบอกว่าแจ้งเตือนไปแล้ว 10 ครั้งในเวลาไม่กี่วินาที ไม่น่าเป็นไปได้  แต่หากแจ้งเตือนไปขณะ บ.รัสเซียยังอยู่ในเขตซีเรียก็เป็นได้ แตรัสเซียก็ไม่ผิดเพียงแต่ต้องระมัดระวังในการบินอย่าให้ล้ำแดนเท่านั้น ซึ่งเมื่อล้ำแดนจริงๆทางตุรกีน่าจะมีวิธีที่ระมุนระม่อนกว่านี้ เช่น บินประกบ   ล๊อคเป้าเตือน  ยิงปืนกลอากาศเตือน  ทีล่ะขั้นน่าจะเหมาะสมกว่า

สมมุติว่าเป็นไทยแล้วกัน หากมีเครื่องบินต่างชาติล้ำเข้ามาหลังจากวิทยุเตือนไปแล้ว  เต็มที่คงบินประกบก่อน หากยังมีท่าทีไม่พึงประสงค์ก็ล๊อคเป้าด้วยเรดาร์ บังคับลงจอด  แค่นี้ก็น่าจะหลายนาที  หากยังคงไม่มีท่าทีว่าจะออกจากเขตแดน หรือขัดขืนการลงจอดก็ยิง  ซึ่งอย่างนี้อธิบายนานาชาติได้ไม่น่าเกียจเกินไป

สำหรับถ้าผมเป็นรัสเซีย คงแค่ทำเรื่องประท้วงไปให้หาสาเหตุ  นอกจากนั้น คงจัดชุดจรวดต่อสู้อากาศยานระยะไกลมาประจำการใกล้ชายแดนไว้ล๊อคเป้าเครื่องบินตุรกีหากมีท่าทีที่คุกคาม  และคงส่งเครื่องบินครองอากาศมาลาดตระเวนคุ้มกัน   ส่วนภาคพื้นดินคงใช้การโจมตีทางอากาศด้วยจรวดนำวิถีหากเป้าอยู่ใกล้ชายแดน หรือใช้ปืนใหญ่ , จรวดหลายลำกล้องจากฐานทางภาคพื้นดิน แทน  นอกจากนี้อาจส่งกำลังเข้ายึดพื้นที่ตามแนวชายแดนเพื่อตัดขาดระหว่างตุรกีกับพวกกบฏซีเรีย ครับ

ล่าสุดพี่หมีส่งเรือป้องกันภัยทางอากาศมาแล้วครับเป็นลำไหนนะถ้าเป็นคิรอฟนี่ร้อนเลย

งานนี้รัสเซียอาจมีอาวุธคล้าย S-300 บนเรือรบที่อาจจะสอยเครื่องบินที่อาจเป็นอันตรายต่อเครื่องบินรัสเซียที่ปฏิบัติการในซีเรีย

https://www.rt.com/news/323329-russia-suspend-military-turkey/

นักบินที่เสียชีวิตครับ ดูคลิป ขณะโดดร่ม ก็โดนรุมยิงด้วย อาก้า ฝ่ายที่ยิงไม่มีมนุษย์ธรรมเท่าไร คงโกรธตรงที่โดนทิ้งระเบิดใส่ครับ

R.I.P

เสียใจกับนักบินที่เสียชีวิตด้วยครับ ปกติเขาไม่ยิงนักบินที่ใช้ร่มชูชีพนะครับแต่พวกนี้ต้องเรียกว่าผู้ก่อการร้ายครับไม่เคารพกฎกติกา และพวกที่สนับสนุนพวกที่ไม่เล่นตามกฎกติกาเรียกว่าอะไรครับ ส่วนนักบินอีกคนนึงของรัสเซียรอดแล้วครับ

http://sputniknews.com/world/20151125/1030711148/pilot-russian-jet-syrian-army.html

-รัสเซียอาจล้ำจริง แต่มันเป็นช่วงแคบๆไม่กี่กิโลเมตร์ คือดินแดนตุรกียื่นเข้ามาแล้วรัสเซียบินตัดผ่าน ถ้าล้ำก็ถือว่าผิดจริง ส่วนตุรกีทำไปเชื่อว่าปรึกษานาโต้มาแล้วเพราะรัสเซียแหย่หลายรอบ ส่วนที่โดนยิงก็ในน่านฟ้าซีเรียจริง อันนี้โกหกไม่ได้ ซากเครื่องร่วงอยู่ในเขตซีเรียห่างออกมา 3-4 กิโลเมตร แต่ไม่ได้แปลว่าไม่ได้ล้ำน่านฟ้าไงครับ คือผ่านเข้าไปแล้วโดนยิงหลังจากออกมาแล้ว

มันเป็นเรื่องทางการเมือง เป็นการแสดงความเด็ดขาด เพราะรัสเซียก็แหย่ไปหลายรอบเหมือนการลองเชิงกัน แต่การที่นักบินโดนยิงน่าจะอยู่นอกเหนือความคาดหมายและทำให้บานปลายไปอีก ถ้าเครื่องตกเฉยๆก็ยังพอทำเนา

-การแจ้งเตือนตุรกีแจ้งเตือนตั้งแต่อยู่ข้างนอกน่านฟ้าแล้ว ปกติก็ทำกันแบบนี้คือแจ้งไปว่าคุณเข้ามาใกล้ไปนะ หรือกำลังจะเข้าน่านฟ้า แต่รัสเซียทำนิ่งไม่ตอบ

-เรื่องยิงนักบินนั่นฝ่ายกบฏก็ออกมาบอกเอง พวกนี้เชลยส่วนใหญ่ไม่ค่อยรอด พวกอาหรับเวลาสู้กันแบบเถื่อนๆ ออกแนวชนเผ่าๆกติกาไม่ค่อยมี เน้นล้างแค้น

-เรื่องการจัดเเซมมาขู่เครื่องบินตุรกีผมว่ามันเข้าข่ายไปบุกเขารึเปล่า เพราะนี่มันบ้านตุรกีคุณไปบินเฉี่ยวๆเขาก็ถือว่าคุกคามแล้ว เขาบินในน่านฟ้าตัวเองก็ไม่ได้งั้นเหรอ อีกอย่างตอนนี้ของทุกฝ่ายยังเป็นการสนับสนุนทางอากาศ ถึงในทางปฏิบัติจะเชื่อว่ารัสเซียมีทหารภาคพื้นดินจำนวนนึง (มีข่าวหลุดทางทีวีแผนผังมีหน่วย artillary ของรัสเซียอยู่ด้วย) นอกจากที่ไปสนับสนุนปฏิบัติการของเครื่องบิน เพราะงั้นการไปขนทหารลงภาคพื้นดินแบบเปิดเผยสงครามจะยิ่งไปกันใหญ่ 

รัสเซียจัด S-400 เข้าไปแล้วครับ งานนี้ตุรกีมีหนาวแน่

http://sputniknews.com/military/20151125/1030713024/russian-defense-missiles-syria-deployment.html

นอกจากนี้ตุรกีก็ชอบเข้าไปน่านฟ้าประเทศเพื่อนบ้านนะครับ ปีที่แล้วเข้าไปกรีซ 2 พันกว่าครั้งเอง และปีก่อนๆอีก เข้าไปไม่ต่ำกว่า 600 ครั้งต่อปี

http://dailycaller.com/2015/11/24/turkey-violated-greek-airspace-2244-times-last-year-fires-at-russia-for-doing-it-once/

คุณฟีนิกซ์อย่าเชียร์จนเกินงามครับ ฮา

รัสเซียเอา s-400 ไปก็เท่านั้นล่ะครับ ถ้าตุรกีไม่ได้ล้ำน่านฟ้ารัสเซีย (หรือซีเรีย) ซึ่งก็ไม่รู้ว่าตุรกีจะทำไปทำไม ต้องเข้าใจว่าที่รัสเซียไปล้ำๆ น่านฟ้าครั้งนี้ (และครั้งอื่นๆ รวมถีงเรื่องอื่นๆ เช่นแถบสแกดิเนเวียน) เป็นการลองของ ขยับแขย้งขยับขาดูปฎิกิริยาของชาติอื่นๆ และเพื่อขยายอิทธิพล ซึ่งตุรกีไม่ได้คิดจะทำเลย

ส่วนเรื่องที่ว่าตุรกีล้ำน่านฟ้ากรีซเป็นพันๆ ครั้ง ผมว่าคุณอ่านข่าวที่คุณแปะๆ ด้วยก็ดีครับ เขาเขียนพาดหัวข่าวเป็น click bait หรือล่อคลิก แล้วข่าวก็ไม่ใช่ข่าวออริจินัล แต่เป็นการหยิบข่าวเก่ามาเล่นเป็นประเด็นเพราะเหตุการณ์ยิงเครื่องบินรัสเซียครั้งนี้

หากไปอ่านข่าวที่ลิ้งค์ของคุณอ้างอิงมาอีกทอด จะพบว่าตุรกีกับกรีซมีปัญหาเรื่องเขตน่านฟ้า กรีซเขามีเกาะแทบจะติดประเทศตุรกี (ได้รับ [ยึด] มาจากสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง) หากนึบสิบสองไมล์ทะเลตามสากลเขตน่านน้ำจะล้ำกันเละเทะ ก็เลยตกลงกันว่า 6 ไมล์ทะเลพอละกัน นอกจากนี้ตุรกีก็ยังกลัวว่ากรีซจะอ้างเขต 12 ไมล์ทะเลในอนาคต ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นนี่อาณาเขตน่านน้ำของกรีซก็จะบล็อกตุรกีออกทะเลอีเจียนไม่ได้เลย เนื่องจากเกาะเล็กเกาะน้อยของกรีซมันใกล้กันเกิน 12 ไมล์ทะเล ดังนั้นหากรวมอาณาเขตน่านน้ำเป็น 12 ไมล์ทะเลก็จะต่อๆ กันเป็นพรืดๆ ไปเลย

ต่อมา กรีซอ้างน่านฟ้า 10 ไมล์จากฝั่ง ซึ่งตุรกีก็ยอมรับแค่ 6 ไมล์ (เหมือนเขตน่านน้ำที่ทั้งสองตกลงกัน) และอ้างว่าที่เหลือคือน่าฟ้าสากล ก็เลยบินเกินเขต 10 ไมล์ แต่ไม่ล้ำ 6 ไมล์ นั่นแหละครับ

สมาชิกพิจารณาเอาเองละกันว่าจะคิดเห็นอย่างไร สองกรณีเปรียบเทียบกันได้หรือเปล่า หรือไม่อย่างไร แต่ผมว่าทุกฝ่ายควรเปิดเผยข้อมูลชัดๆ แฟร์ๆ ไม่ใช่เอาพาดหัวมาอ้างครับ นำเสนอแต่ด้านที่ให้ประโยชน์แก่ฝ่ายที่เราเชียร์ ส่วนที่ไม่เป็นคุณกับฝ่ายที่เราเชียร์ก็ตัดไปดื้อๆ (หรือว่าจะไม่ได้อ่านให้ละเอียดก็ไม่รู้ซิ)

คือหมั่นใส้เลยยิงซะ  เพราะถ้าพิจราณาจากสถาณการณ์และภารกิจของรัสเซียแล้วก็ชัดเจนว่าเป็นการโจมตี Isis ในซีเรีย ถ้ามีการล้ำน่านฟ้าในระยะเวลาสั้นๆก็น่าจะแค่เอสคอร์ทใด้   แบบนี้มันก็เลยทำให้ยิ่งสงสัยว่าตุรกีแบค Isis อย่างที่ว่ากันหรือไม่  แต่ก็นะ.... ปกติก็คุยกันไม่ค่อยรู้เรื่องอยู่แล้ว พอมีปมนิดนึงเลยจัดๆไปซะ

สรุปว่า คุณ tongwarit บอกว่าครั้งนี้รัสเซียบินเข้าไปน่านฟ้าตุรกี ขอหลักฐานชัดเจนหน่อยนะครับ

เราต้องเอาหลักฐานที่ชัดเจนมาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับ ผมก็ว่าไปตามหลักฐานที่ปรากฏนะครับ

การอ้างแบบไม่มีหลักฐานผมถือว่าไม่แฟร์ นะครับ อันนี้ ท่านสมาชิกพิจารณาเอาเองละกันว่าจะคิดเห็นอย่างไร?

แต่ที่แน่ๆ 100% คือ เครื่องบินรัสเซียตกในซีเรีย ครับ

การที่จะบอกว่าฝ่ายไหนทำถูกหรือผิดควรอยู่บนพื้นฐานข้อเท็จจริงนะครับ แต่ถ้ามีหลักฐานใหม่มายืนยันว่ารัสเซียล้ำน่านฟ้าตุรกีในครั้งนี้จริง ผมก็ต้องว่ารัสเซียผิดครับ (อันนี้เป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะครับ)

แต่เรื่อง เครื่องรัสเซียบินไปป่วนเปี่ยนแถวยุโรปอันนั้นผมก็ว่าเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องครับ

รัสเซียไม่ได้มาเพื่อโจมตีไอซิสเป็นหลักครับ แต่มาเพื่อค้ำบัลลังก์ของอัสซาด เพราะงั้นการโจมตีหลักๆจึงเน้นไปที่กลุ่มต่อต้านที่ตะวันตกสนับสนุนเพราะทั้งรัฐบาลซีเรียและรัสเซียมองว่าเป็นภัยคุกคามกว่า 

เช่นกันตะวันตกก็ไม่จริงจังกับการโจมตีไอซิส เพราะเป้าหมายหลักคือล้มอัสซาด สรุปคือไม่มีใครเอาจริงกับไอซิส ลองคิดดูถ้าทั้งสองฝ่ายถล่มไอซิสอย่างเดียวเมืองหายไปแล้วครับ นี่ยังไม่นับกลุ่มกบฏตีกันเองอีก ไอซิสถึงยังอยู่รอดสบายๆ

กรณีล่าสุดก็คือรัสเซียไปบอมบ์กลุ่มเติร์กซีเรียตรงชายแดน ซึ่งตุรกีมองว่าเป็นเชื้อชาติเดียวกันรอจังหวะอยู่นานแล้ว เลยถือโอกาสที่รัสเซียล้ำน่านฟ้าตอบโต้ให้

หลักฐานของสองฝ่ายมันไม่เหมือนกันหรอกครับ แผนผังเส้นทางการบินของฝ่ายตุรกีก็มีเยอะแยะไปหาได้ตามข่าว

อีกทฤษฎีคือระบบระบุพิกัดของเครื่องซู 24 คลาดเคลื่อนทำให้นักบินข้ามเข้าไปโดยไม่รู้ตัว http://bit.ly/1LADOR2 รูปเครื่องซู 24 ใช้จีพีเอส Garmin มาติดห้องนักบิน

สถานการณ์ล่าสุดก็เป็นอย่างที่คิดไว้ครับ รัสเซียประกาศต่อไปนี้ฝูงโจมตีรัสเซียจะมี บ.เอสคอร์ต ไปด้วยทุกครั้ง เห็นในภาพข่าว บ.โจมตีจะมีทั้งเฟนเซอร์ แบคไฟร์ และแบล็คแจ็ค

ส่วน เอส-400 ที่จะส่งไปเสริม จะเป็นอันตรายไม่กับ บ. ตุรกีเท่านั้น แต่จะรวมถึง บ. ของเมกันและพันธมิตรอื่นๆ ที่เข้าไปบอร์ม IS ด้วย

แล้วใครจะรับประกันได้ว่า จะไม่มีเหตุการณ์ยิงกันเองระหว่าง บ. และ บ. หรือ บ. กับ SAM ของคู่กรณีที่เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการสู้รบในซีเรียขณะนี้ ส่วนตัวเห็นว่า ดูจากบุคลิกของปูตินแล้ว ถ้ามีโอกาสคงต้องมีเอาคืนแน่ โดยเฉพาะกับตุรกี

มีความเป็นไปได้แค่ไหนที่ตุรกีจะเล่นหนัก ปิดช่องแคบบอสฟอรัสไม่ให้กองเรือทะเลดำของรัสเซียผ่านเข้าออก น่าคิดนะครับ

พิจารณาจากความเห็นของเพื่อนสมาชิกข้างต้น ท่าน boon1234 เรื่องผลประโยชน์ของสองกลุ่มเรื่องท่อแก๊สท่อน้ำมัน คิดว่าถ้าผลประโยชน์ไม่ลงตัว ยากที่ศึกครั้งนี้จะจบลงง่ายๆ ครับ

ข่าวไทยรัฐวันนี้ รัสเซียประกาศจะไม่ทำสงครามกับตุรกี แต่จะเพิ่มจรวดต่อสู้อากาศยาน S-400 ที่ฐานทัพอากาศ และมีเครื่องบินขับไล่คอยคุ้มกันเครื่องบินโจมตีทุกครั้ง (ทำไมถึงไม่ทำก่อนหน้านี้ ทอ.ไทยดูไว้เป็นกรณีศึกษาเลยนะครับ) และจะพยายามกันคนไม่ให้ไปเที่ยวตุรกี แบนโน่นห้ามนี่ยกเลิกนั่น ก็ว่ากันไปครับ

ตอนนี้ ผมกำลังรออ่านบทความจากคอลัมนิสต์หน้าสองท่านหนึ่งอยู๋ เพราะก่อนหน้านี้เฮียแกบอกว่าตุรกีสอย MIG-29 ของรัสเซียร่วงไปแล้ว และยังเอามาเขียนถึงรอบที่ 2 ในอาทิตย์ถัดมาพร้อมบทวิเคราะห์ตุรกีอย่างละเอียด 3 วันติดพ่วงด้วยตารางการทำงานของคุณพ่อครึ่งค่อนหน้าเหมือนเช่นเคย นาทีนี้เครื่องบินรัสเซียโดนสอยจริงๆแล้ว แล้วทีนี้ MIG-29 จะทำยังไงล่ะวุ้ย....

มีมุขตลกคาเฟ่ฝืดๆจะมาเล่าให้ฟังครับ ก๊อปเขามาอีกทีแล้วแต่งเพิ่ม ย้ำว่าฝืดมากนะครับ

หลังเครื่องบินSU-24โดนยิงยก อิหร่านได้โทรสายด่วนไปหารัสเซียทันทีแล้วบอกว่า

อิหร่าน : "ไอว่าทหารยูกำลังตกอยู่ในอันตรายนะ เอางี้ไหม.... เดี๋ยวไอจะส่งเครื่องบินขับไล่ครองอากาศสมรรถนะสูง F-4 แฟนทอมไปคุ้มกันให้เอง ลำที่เคยบินประกบ TU-160 ของยูในงานรัสเซียแอร์โชว์อาทิตย์ก่อนไง ผลงานดีเห็นไหมล่ะ ไหมล่ะ"

รัสเซีย : "เครื่องบินตรูบินอยู่ในประเทศเมิงแล้วก็เลี้ยวกลับ แมวที่ไหนจะสอยร่วงได้ฟระ !!"

ฝ่ายอิสราเอลได้รับข่าวนี้จากหน่วยมอดสาดที่ฝังตัวเป็นคนขายแมคอยู่ในอิหร่านเข้า จึงรีบแจ้งไปที่ตุรกีอย่างเร่งรีบบ้าง

อิสราเอล : "เรามีเครื่องบิน MIG-21 ว่างๆเป็นฝูงเลยนะเพื่อน เราMODมาอย่างดีแล้วรับประกันว่าสอย F-4 ร่วงแน่นอน นักบินว่างงานเราก็มีอยู่เยอะขอค่าแรงวันล่ะ 300 บาทพอ ถ้านายสนใจติดต่อหลังไมค์เลยนะเพื่อนรัก"

ตุรกี : "ก่อนอื่นเลยเมิงมาเคลียร์เรื่องจรวดArrowกับกรูก่อน ไม่ต้องห่วง F-4 หรอกกรูมีเยอะ และเมิงนั่นแหละเป็นคน MOD ให้ !!"

ผลจากการปะทะ ทั้ง F-4 และ MIG-21 โดนเอฟ-5 อีเอ็ม สุดยอดเครื่องบินขับไล่ยุคที่ 4.5 ออกแบบเพื่อปราบซู-30 โดยเฉพาะ ที่ไม่ปรากฎสัญชาติสอยเรียบ ข่าววงในแจ้งว่าเครื่องบินลำนั้นขับโดยท่านกบจากเอเรีย88 เอวัง....

ไม่ทราบคุณ superboy รับพนักงานเสิร์ฟเพิ่มไหมครับ ดูท่าค่าเฟ่นี้จะคึกครื้นดีนะครับ

ขำๆครับ

คลิปเสียงเตือนของบ.ตุรกี ที่ถูกบันทึกไว้ในช่องความถี่ฉุกเฉิน UHF Emergency frequency 243.000 MHz ครับ http://theaviationist.com/.../audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

เครื่องบินโดยสารเลบานอน Middle East Airlines (MEA) ในพื้นที่ใกล้เคียง ได้รับเสียงเตือน บ.รัสเซีย จาก F-16 ตุรกี

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/11/25/-I-knew-it-was-going-to-happen-MEA-pilot-recalls-downing-of-Russian-jet.html

มีแค่กองทัพรัสเซีย กับอิหร่านที่เข้ามาในซีเรียแบบถูกต้องนะครับ เพราะผู้นำประเทศร้องขอเอง

ส่วนประเทศอื่นๆ ที่ส่งเครื่องบินรบบินข้ามน่านฟ้ามาในซีเรีย ก็พิจารณาตัวเองดูแล้วกัน ไปด่ารัสเซียมันจะเข้าตัวกันเสียเปล่าๆ 

อย่าบอกนะที่บินไปถล่มเคิร์ดหรือ is ในซีเรีย ไม่เรียก violate airspace

เอาเป็นว่าเรามาวิเคราะห์ข้อมูลกันเล่นๆดีกว่าจะได้ไม่ซีเรียส

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/11/25/-I-knew-it-was-going-to-happen-MEA-pilot-recalls-downing-of-Russian-jet.html

link ด้านบน เป็นคนที่ได้รับเสียงเตือน เขาก็บอกว่าได้ยินบ่อยๆ อันนี้ถูกต้องนะครับ

และตอนที่บินได้ยินเสียงเตือนก็เวลาประมาณ 9 นาฬิกา (ประมาณนะ)

เสียงในคลิป 21 วินาที

แต่ผมงงอยู่อย่างนึงว่า การเตือนใช้เวลาไป 21 วินาที แต่เครื่องบินรัสเซียรุกล้ำน่านฟ้าตุรกี 17 วินาที (ในนี้มีจดหมายที่ส่งถึงอเมริกาด้วยนะ)

https://www.rt.com/news/323369-turkey-downed-russian-jet/

ถ้าเป็นแบบนี้จริงแสดงว่าเริ่มต้นเตือนอาจจะเข้าไปฝั่งตุรกีจริง คำถามคือ เตือนเสร็จแล้วออกมาไหม หรือเตือนแล้วเฉยๆ (กรณีที่ล้ำน่านฟ้าจริง)

แต่ถ้ากรณีที่แค่เข้าใกล้ไม่ล้ำน่านฟ้าละ แสดงว่าตุรกีวิ่งเข้าไปยิงในเขตซีเรียจริง หรือยิงจากฝั่งตุรกีข้ามไปยังฝั่งซีเรีย (กรณีที่ไม่ล้ำน่านฟ้า)

ดูแบบนี้ผมว่าข่าวที่มาจากตุรกีแปลกมากๆครับ แถมอีกนะครับ เครื่องรัสเซียตกเวลา 9.30 เวลาท้องถิ่นนะครับ ห่างจากเสียงที่ link ด้านบนครึ่งชั่วโมงครับ ฮา มาก

แต่ที่แน่ๆ 100% คือว่า ข่าวทางฝั่งรัสเซีย กับ ข่าวทางฝั่งตุรกี ต้องมีข่าวใดข่าวหนึ่งที่ไม่จริงแน่นอน (หมายถึงแหล่งข่าวนะครับ)

เห็นด้วยกับคุุณ aonestudio เรื่องการเข้าไปในซีเรียโดยการถูกเชิญและการไม่ได้รับเชิญครับ

ส่วนตัวเชื่อว่าจะมีการเอาคืนในไม่ช้า แบบไหนเท่านั้น

ผมคิดว่าทางรัสเซียจะเอาคืนโดยการใช้จรวดต่สู้อากาศยานล๊อคเป้าเครื่องบิน F16 ตุรกีที่บินเข้าใกล้ชายแดนซีเรียจากระยะไกลแล้ววิทยุแจ้งเตือนถี่ๆแน่นอนครับ  ทำให้เครื่องบินตุรกีป่วนจนบินแถวนั้นไม่ได้  และถ้าเครื่องบินตุรกีเพิกเฉยบินเข้ามาในเขตซีเรียแม้แต่นิดเดียวก็โดนยิงใส่แน่นอน ครับ  ทำเขาแบบไหนก็โดนเอาคืนแบบนั้น

     หรือเรียกง่ายๆว่า รัสเซียจะกำหนดพื้นที่ no fly zone บริเวณชายแดนซีเรียกับตุรกีขึ้นมาครับ

ผมมองว่าเป็นแผนการสร้างความชอบธรรมของรัสเซียที่จะเข้ามาในซีเรียแบบเต็มตัว ตุ้กกี้+นาโต้ งับเหยื่อเข้าเต็มๆ โหดสั-รัสเซียจริงๆ

แนะนำคุณฟินิกซ์อ่านบทความของ thaiarmedforce.com ครับ จะได้เข้าใจระเบียบปฏิบัติ เช่นการแจ้งเตือนเขาแจ้งก่อนล้ำเป็นต้น ...

กลับเข้าเรื่อง ผมว่ารัสเซียบุกตุรกีไม่ไหวหรอกครับ กองทัพไม่ได้มีปัจจัยที่ดีเหมือนแต่ก่อน แค่รบกับระดับจอรเจีย ยังเสียหายไม่เบา การรบจริงกับการรักษากำลังรบมันต่างกันเยอะ การบำรุงหองทัพที่ไม่ได้กำลังรบย่อมถูกกว่ากองทัพที่รบจริงๆ นึกถึงการทำสงครามของเมกาในตะวันออกกลาง หมดไปหลายล้านล้านเหรียญซึ่งถ้าไม่ได้บุกป่านนี้อาจจะมีเอฟยี่สิบสองเท่าแผนเดิม ผมไม่อยากจะคิดว่ารัสเซียจะมีความสามารถในการทำสงครามได้นานเท่าไร ตุรกีนะครับ อลังการกโว่ายูเครนเป็นร้อยเท่า กองทัพต้นๆ ของโลกแล้วถ้ารัสเซียจะบุกใครป่านนี้คงบุกยูเครนตะวันออกไปแล้ว สายส่งกำลังจากรัสเซียจะมาไกลถึงตุรกี ผมว่าลำบากไม่น้อยกับประสบการณ์ความสามารถของรัสเซียนะตอนนี้ครับ

เรื่องเครื่องบินชาติอื่นเข้าไปในซีเรียนั้นก็ถูกครับที่ว่าไม่ได้รับเชิญ แต่ผมก็ไม่คิดว่ามีใครในนี้บอกไว้เป็นอย่างอื่นนะครับ นี่เราไม่ได้มาเชียร์ประเทศในดวงใจนะครับ และมันก็ไม่ได้ทำให้การที่รัสเซียละเมิดน่านฟ้าตุรกีเป็นการถูกกฎหมายสากลขึ้นมาได้ครับ

@ คุณ yukikaze รัสเซียเขามีความชอบธรรมอยู่แล้วที่จะเข้าซีเรีย ไม่ต้องสร้างละครับ

ผมว่าไม่ต้องห่วงรัสเซียจะเข้าไปบุกตุรกีหรอกครับ เค้าใช้มาตรการทางการฑูตอยู่แล้ว ขนาดพวกคุณยังคิดได้ ทำไมรัสเซียจะคิดไม่ได้

เรื่องอะไรจะโง่เข้าไปติดหล่มในตุรกีเพิ่ม มันจะสนุกตรงที่คราวนี้ทั้งสองฝ่ายใช้มารตฐานเดียวกันนี่แหล่ะ ใครล้ำมายิงทิ้งหมด

ตอนนี้พาหนะไม่ว่าแบบไหนก็ตามข้ามมาจากฝั่งตุรกีรัสเซียถล่มหมด 

convoy of humanitarian vehicles was hit in an airstrike Wednesday near Azaz, Syria, about 6 kilometers south of the Turkish border.

http://m.voanews.com/a/pantagon-monitoring-reports-of-aid-convoy-boming-in-syria/3073989.html

นี่ผมพูดแบบไม่ได้เชียนะ ผมว่าตุรกีไม่ฉลาดเลยที่ทำแบบนี้ ยิง su24 ตก แทนที่จะรีบออกมาประนาม หรือขอโทษ กับเรียกรวมประชุม nato โดยธรรมดาทั้งสองประเทศก็ไม่ได้เป็นคู่ขัดแย้งกันอยู่แล้ว เมื่อปีก่อนรัสเซียยังเอา s400 ไปเสนอขายอยู่เลย ค้าขายกับรัสเซียก็เยอะอยู่ คงโมโหมากที่รัสเซียไปทำลายแหล่งน้ำมันราคาถูก

มันก็พูดยากนะว่าตุรกีต้องทำยังไง 

เพราะรัสเซียข้ามไปสองสามรอบ ทุกทีตุรกีก็เรียกประชุมนาโต้กับออกมาประณามรัสเซีย จะให้ทำไปเรื่อยๆก็ไม่ได้

รอบนี้เลยเพิ่มความแรง ซึ่งเชื่อกันว่าเป็นการตัดสินใจเปลี่ยนกฏการปะทะหลังจากปรึกษากับนาโต้มาแล้ว

รัสเซียจัดให้บ้างแล้วครับ

ตุรกีก็อ้าง ส่งความช่วยเหลือด้านมนุษยธรรม รัสเซียก็อ้างขนอาวุธ ว่ากันไป

https://www.rt.com/news/323538-turkey-convoy-syria-attack/

น่าจะเป็นข่าวเดียวกับคุณ aonestudio เลย แต่มาจากคนละแหล่งข่าว

รัสเซียเค้าก้จัดมาเกือบๆ 2 อาทิตย์แล้วนะครับ

สำหรับการโจมตีขบวนรถบรรทุกตามแนวชายแดนซีเรีย-ตุรกี

ตัวเลขกลมๆ เกือบๆ 500 คัน และรวมล่าสุดอีก 7 คัน รัสเซียเหมารวมว่าเป็นขบวนที่สนับสนุน ISIS

อย่างที่หลายๆคนตั้งข้อสังเกต ระหว่างตะวัตก และรัสเซีย นิยามคำว่ากลุ่มก่อการร้ายในซีเรีย มันแตกต่างกัน

กองกำลังเติร์กเมนที่อยู่แถวนั้น รัสเซียมองว่าเป็นภัยคุกคามต่อซีเรีย แต่จะให้นับรวมว่าเป็น ISIS ก้คงไม่ถูกต้องนัก

กลับกัน กองกำลังฮิบูเลาะห์ รัสเซียกลับมองว่าไม่ใช่ สาเหตุคือกลุ่มนี้ช่วยรบกับอัสซาด อัสซาดตั้งมาเองกับมือในเลบานอน

เพราะแบบนั้น การมาถามหาความถูกต้องในสงครามแบบนี้ คำตอบมันมองได้หลายทาง

เหตุการณ์ก็ยังดำเนินต่อไปเหมือนเดิม รัสเซียก้ยังบอมส์กองกำลังที่เปนภัยต่อซีเรียเหมือนเดิม

ตุรกีก้สนับสนุนกองกำลังเติร์คเมนในพื้นที่เหมือนเดิม

ส่วนจะเปลี่ยนเส้นทางลำเลียง หรือจะจัดหา manpad จีนให้กับกลุ่ม ก้ว่ากันไป

เห็นด้วยกับคุณ miggers เลยครับว่าสองฝ่ายกำหนดกลุ่มต่างๆ ว่าก่อการร้ายไม่ตรงกัน เลยต่างฝ่ายต่างล่อกองกำลังที่ตัวเองไม่ได้หนุนหลังอยู่

ส่วนกรณีตุรกียิงไม่ยืง ผมว่าเขาตัดสินใจแล้วว่าจะเปลี่ยนกลยุทธ์จากเดิมที่ประท้วงเฉยๆ ไม่ได้ยิง เพื่อขยับไปสู่คำถามถัดไปหรือปมต่อไป แต่ที่แน่ๆ คือแก้ปัญหาเดิมคือรัสเซียบินล้ำ แต่ปัญหาใหม่จะส่งผลดีขี้นหรือร้ายลงกับตุรกีคงต้องมาดูกันต่อไปครับ