ปีนี้10คันใช่ไหมครับ เพราะเห็นข่าวว่ามาแล้ว5คัน จะมาอีก5คัน หนึ่งปีผลิตได้10คัน แล้วเมื่อไหร่จะครบ200ครับ

ขนาดผลิตเพื่อขายปัญหาส่วนประกอบยังขนาดนี้ อนาคต การจัดหาอะไหล่ จะมีปัญหาขนาดไหน ? ไม่แน่ อาจจะปลดประจำการเร็วกว่า T-69

โ€‹

ปีละ 10 คัน    20 ปี ก็ครบ 200 คันพอดี...................

เบื้องต้น ฝูงแรก 45 ตัว ......... ปี 58 ดีลิเวอรี่ 10 ตัว..........    อีก 35 ตัวที่เหลือ  คอมพลี้ทก็ปี 2562 พอดี.............. 

แต่ฟังข่าว ทางยูเครน บอกว่า ไทยไม่วางเงิน ก็ผลิตไม่ได้..................  ตกลงเนี่ย เราสั่งประกอบรถถัง กับเฮียเซ้ง แถวนวนครรึเปล่าครับ เนี่ย.............. เครด่งเครดิต เงินหมุนไม่มีกันเลยทีเดียว  นี่เวลาจ่ายตังค์ ต้องหิ้วกระสอบแบ้งค์ไปโกยกันหน้าโรงงานมั้ยครับ.......... แอวซงแอวซี ไม่ต้องทำกันหล่ะ ?????????

เอาที่สบายใจเลยครับ

อยากส่งก็ส่งมา เบื่อๆไม่อยากส่งก็ไม่ต้อง

ปลงละ

ตามสัญญา ยูเครน กำหนดส่งมอบแล้วเสร็จปี 2558

เอาของเก่า มาเล่าอีกสักครั้ง

 รถถังเป็นอาวุธหลัก ป้องกันประเทศ  ได้ ห้าคัน สิบคัน   ยกเลิก ไปเอา leopard 2 มาเติมด่วน

ผมก็ชอบนะ ถังเยอรมัน ใจจริงอยากให้ขยายขนาดทัพเรือ เพื่มในส่วนนาวิกด้วย ลด ทบ. มาบวก ทร. แต่ก็รู้กันว่า เยอรมันไม่ปลื้มที่จะขายถังให้ ไทย พี่แกกลัวเอามาแว้น ในเมือง  แต่ถ้าเป็นอย่างอื่น ยินดีขายครับผม ฮ่าๆๆ

.  Oplot ประสิทธิภาพก็ยังไม่ได้รับการพิสูจน์ว่าสเปคในกระดาษนั้นเป็ยของจริง หรือแค่โฆษณา แล้วยังมามีปัญหาที่ไม่ควรจะมีแบบนี้อีก กองเชียร์แบบผมบอกตรงๆเลยว่า กลับตัวไม่ทัน....

ใจจริงอยากให้ซื้อใจนะ ต่อไปได้ทำการค้าการลงทุนกันเรื่อยๆ ยูเครนยังไงผมว่าไม่ล่มสลายแต่อาจเสียบางส่วนไป ที่เหลือผมว่าตะวันตกดันสุดๆน่าจะเจริญในไม่ช้าถ้าการเมืองนิ่ง อาวุธต่างๆน่าจะพัฒนาเร็วเพราะเป็นชาติที่ต้องเจอกับรัสเซียโดยตรง แต่ก็กลัวจะเลิกทำเองและไปซื้ออาวุธจากตะวันตกซะหมด   ทางยูเครนเขาจะมองเรื่องการขยายเวลานี้เป็นน้ำใจหรือไทยโง่เองที่ยอมผ่อนปรนอันนี้ ก็ไม่ทราบได้ ฝรั่งรัสเซียหรือพวกยุโรปตะวันออกได้ยินว่าเขี้ยวเหมือนกัน

เรื่องอื่นๆ ผมมไม่มีความเห็น แต่เรื่องการส่งมอบล่าช้า ก็ไม่มีการกำหนดให้จ่ายค่าเสียหาย หรือชำระเบี้ยปรับใดๆ เลยเนี่ย ติดใจจริงๆว่า สัญญาอย่างนี้ ผ่านออกไปได้อย่างไร

......"กากีนั้ง".......ฤ...เปล่า ?

"ไม่มีค่าปรับ"...ฤ..จ๊ะ

......ยูคง..ยูเคน...เกี่ยว..ไม่เกี่ยว..หรือเกี่ยวช่วงไหน.....หรือมีหน้าที่ผลิตอย่างเดียว....แบบผู้รับช่วง

.............................................

ต้องดูที่สัญญา..ครับ  ว่าเป็นสัญญาโดยครงกับผู้ผลิต..หรือเปล่า ?....(ยูเครนทำกับ ท.บ. โดยตรงหรือไม่ ?)

คือ..ต้องดูว่าใครทำกับใคร..กันแน่........นั้นละครับ...คือคำตอบ  

(ผมก็ไม่รู้จริง  เพราะไม่ได้  สนใจดีลนี้เลย....ครับ)   รู้สึก..ราคามันแพงเกิน  ก็เท่านั้น...ครับ

ปลายปีนี้........แน่ๆ..นะ..จ๊ะ

ความหมายที่แท้จริง.คือ.....ให้กำล้งใจ...ลูกค้า

 (ผ่อนคลาย..ความกดดัน...จากลูกค้า  ไปพร้อมกัน)

ความหมายที่แท้จริง.....อาจหมายถึง.....ต้นปีหน้า.....หรือเปล่า ?

พฤติกรรม..เก่าๆ...มันบอกว่าไง...น้า..าาา

(ตอนนี้..หาคนมาปกป้อง....ยูเครน...ไม่ได้แล้ว.....เค้าเห็นพฤติกรรมที่แท้..จริง..แล้ว)

.......................................

ยังไง....ลูกค้าก็มีความหวังอยู่..........ละนะ....

ในที่สุด.....ต้องรอดู...ของจริง....ครับ

ถ้าผมเป็น........."ยูเครน"

ผม Switch หาแหล่งผลิต Part ที่มีปัญหาจากแหล่งเดิม....ไปสู่แหล่งใหม่ๆ มาตั้งนานแล้ว

ของทุกอย่างในโลกนี้...คงไม่มีผู้ผลิตรายเดียวแน่...(Spac Part เปลี่ยนก็ ต้องเปลี่ยน)

...ระบบการประเมิน Suppliers คงไม่มี....หรือมีแต่ไม่ได้ใช้  

(ซึ่งมันจะคาดการณ์ สถานะการณ์ Delivery จริงได้ล่วงหน้า.....ได้)  

...รู้ล่วงหน้าว่าจะช้า  ก็ยัง.."เฉย"..น่าเขกหัวจัง............

...และอาจจะเกิดประสบการณ์ใหม่ๆ...จากแหล่ง Part ใหม่ๆ  มามากมาย....(เป็นกำไร...)

...ราคาคงไม่ต่างจากเดิมมากมาย.....

ผมก็ไม่รู้สึกว่าจะอะไรยังไงนะ... 

แค่ตอนนี้พับเก็บป้ายไฟ ที่ไว้รอรับที่ท่าเรือแล้วละ

(ไม่รู้สึกอะไรจริงๆ.... )

หรือส่งให้ อาม่าไปชำเละ เล่นแล้วเอามาสร้างใหม่ดีในงานวิจัยร่วม หุหุหุหุหุ (พวกเครื่องยนต์ ก็ซื้อยูเครนต่อนั้นละ ยังไงก็ขาย เรื่องมากไม่ได้อยู่แล้ว )

สถาการณ์ชายแดนเราก็ไม่ได้ร้อนจนถึงต้องรีบใช้

ถ้าคันที่รับมาแล้วกองทัพประทับใจมั่นใจในประสิทธิภาพหลังจากใช้งานจริงแล้ว

ก็น่าที่จะรอ ส่วนที่ล่าช้าจะเป็นค่าปรับหรือเป็นส่วนชดเชยให้อย่างอื่นก็แล้วแต่จะตกลงกัน

ถ้าเห็นว่าทางยูเครนช้าคิดจะไปเอารถถังจากมิตรทางเหนือ ก็คิดให้ดี ๆ

หากไม่อยากให้เสียเงินงบประมาณทิ้งไปเปล่า ๆ ประสบการณ์เราก็รู้อยู่แล้ว

ผมคิดว่าเจ้า oplot ชักน่ารำคาญ  ที่สั่งไปแล้วคงต้องรอกันไป ส่วนที่เหลืออีก 150 คัน น่าจะคิดใหม่  พิจารณารถถังมือสอง อเมริกา อังกฤษ  หรือมือหนึ่งเกาหลี ไปเลย  ด้วยจำนวนขนาดนี้ผมว่าสามารถตั้งสายการผลิตในประเทศได้ อาจผลิตเดือนล่ะ 2 คัน ตกปีล่ะ 25 คัน  10 ปี 250คัน   แล้วเปลี่ยนรุ่นปรับปรุงอีก 10 ปี 250 คัน   รวมทั้งหมด 500 คัน   ทดแทนรถถังได้ทุกรุ่นที่มีในตอนนี้

ตัวอย่างมือสองของสหรัฐ  M1A1    , อังกฤษ  ชาเลนเจอร์

ถ้า M1A1 ก็ขอซื้อมาในส่วนตัวถัง  แล้วเปลี่ยนเครื่องยนตร์เป็นดีเซล   เปลี่บนปืนใหญ่  ระบบอื่นเป็นอีกนิดหน่อยให้เทียบเท่ารุ่น A2  แต่  มาทำในไทยคล้ายกรณี F16 mlu แต่ราคาอาจแพงสักนิดคงไม่เป็นไร สั่งมาซัก  300 ถึง 400 คัน

ส่วนที่กลัวน้ำหนักมากจะจมดิน ผมว่าไม่ใช่ปัญหาเพราะ เค้าคำนวนน้ำหนักกดลงพื้นดินต่อตารางฟุตก็ไม่ได้มากกว่ารถถังที่น้ำหนักเบากว่า  เพราะรถถังใหญ่ขึ้นระบบสายพานก็ใหญ่ ยาว  กว้างขึ้น กระจายน้ำหนักได้ดี

ตอนนี้ท่านนายก กำลังไปอเมริกาเราช่วยกันเชียร์ ว่าจะได้อะไรดี ๆ กันดีกว่า ส่วนเจ้า โอทอป ถ้าเปลี่ยนได้ก็ควรจะรีบเปลี่ยน เพราะว่าจะรอให้มีเหตุการณ์ก่อนค่อยพร้อม คงไม่ได้ เพราะหน่วยรบ ต้องมีสภาพความพร้อมทั้งด้านอาวุธ และก็ต้องฝึกกำลังพลให้มีขีดความสามารถความชำนาญ ในการใช้อาวุธด้วย  ส่วนตัวคิดว่าเจ้า โอทอป เปิดตัวไม่สวยครับ ที่สาธิตกันในช่วงแรก ๆ น่ะ ครูทั้งนั้นครับ

ซื้อ ifv ติด ระบบ aps แจ่มๆเถอะ ถูกกว่ามีลุ้นกว่าเยอะ

โอม cv 90 จงมา

เอ็มหนึ่งเป็นแพลทฟอร์มที่จะตกยุคอยู่แล้ว อัพเกรดมาไม่รู้กี่รอบ

ถ้าดีลนี้ล่มโอกาสยูเครนจะขายรถถัง ยานเกราะให้แก่ลูกค้าใหม่ได้อีกคงตัดทิ้งไปเลย  ดูทรงเป็นแบบนี้รัสเซียหรือจีนเองก็ได้ประโยชน์เพราะผู้ผลิตรถถังตระกูลTหายไปอีก1เจ้า

จนกว่ายูเครนจะหาแหล่งผลิตสนับสนุนการสร้างได้ใหม่ทั้งหมด ทั้งนี้ก็มีบริษัทในยุโรปที่ทำอยู่ เพียงแต่ต้องเริ่มนับหนึ่งใหม่ซึ่งกับเราคงช้าไปแล้ว

ส่วนไทยเรานั้นรถถังยุโรปมือ1คงไม่ได้เกิด ถ้าราคาและออฟชั่นไม่เท่าOplotหรือมากกว่า  ส่วนที่ได้มาแล้วระบบส่วนใหญ่ก็มีใช้อยู่ในยุโรปเองนั้นล่ะและค่ายโซเวียตเก่านั้นแล

อย่างที่ว่าไปยูเครนทำตามสัญญาไม่ได้ หากรถถังมือ1ยุโรปไม่ได้เกิด  คราวนี้ต้องมาลุ้นว่าจะออกรถถังพลังหมีหรือรถถังแพนด้า

แต่ถ้าจะเอาเทียบเท่า8bit แบบมือ1 ก็จะเหลือแต่T-90MS 

ถ้าได้โอพอตครบตามแผนผมว่าพอก่อนดีกว่า เลิกซื้อไปเลยครับ อยากให้เรา พัฒนา IFV รถหุ้มเกราะที่เราผลิตเองดีกว่า ต่อยอด จาก 8x8 เป็น สายพาน ติดชุดป้อมปืน ติดชุดยิงจรวดดีๆ จะให้สวีเดน หรือ อิสราเอล หรือ ประเทศทางยุโรปตะวันออก อย่างโปแลนด์มาช่วยพัฒนาเทคโนโลยีให้หรือต่อยอดให้ก็ได้ ดีกว่าเป็นประเทศซื้อเทคโนโลยีเพียงอย่างเดียว บางอย่างถ้าพัฒนาเองได้แล้วควรพัฒนาเองครับ ถ้ายังพัฒนาได้ไม่ถึง ก็เอา igla-s ใส่รถหุ้มเกราะไปลุยกับเค้าไปก่อน ถ้าซื้อเค้าเอาอย่างเดียวเกิดมีกรณีแบบหรือคล้ายยูเครนก็รอเงิบอีก   

เห็นบอกที่ผ่านมาผลิตได้ปีละประมาณ 40 คัน รวมทั้งผลิตให้กับกองทัพ ตั้งแต่ปี  59  เป็นต้นไปจะผลิตให้ได้  100-120 คัน เนื่องจากซัพพลายเออร์ผู้ผลิตชิ้นส่วนรถถังเริ่มทำได้มากขึ้น

เอาอิ๊กล่าเอสไปใส่รถเกราะทำไมล่ะครับ มันเป็นต่อต้านอากาศยานนะครับ

เรื่องพัฒนารถถังเองโคตรยาก ควรซื้อเทคโนโลยีมาเลย แต่ละประเทศที่ทำก็ซื้อฝรับถ่ายทอดเทคโนโลยีมาทั้งนั้น แล้วรุ่นต่อมาค่อยพัฒนาจากที่มีอยู่ ไม่ว่าจะเกาหลี ญี่ปุ่น จีน แม้แต่ยูเครนก็เถอะ

......ที่กล่าวว่า...ไทยไม่จ่ายล่วงหน้า....ก่อน....(ได้รับข่าวจากในฟอรัมนี้...มาหลายครั้ง)

......ผมมาวิเคราะห์ดู..สัญญาของทางราชการ..หรือเอกชน...ทั่วไป...ตามปกติ

......มักจะกำหนดการจ่ายเป็นงวด  คล้ายลักษณะนี้...ครับ

วันเซ็นสัญญา............กำหนดจ่ายทันที   20% -30%

งวดที่ 1 (ปกติต้องส่งมอบงานด้วย)       20%-25%   (โดยประมาณ ตามเนื้องาน และจำนวนงวด)

งวดที่ 2 (ปกติ...ต้องส่งมอบงานด้วย)    20%-25%    (......................................................)

งวดที่ 3 (................................)       20%-25%    (......................................................)

งวดที่ 4 (................................)       20%-25%     (.....................................................)

..............................................รวม     100%

...........................................................................

.....จะสังเกตว่า......ยังไงผู้ซื้อก็เสียเปรี่ยบ ผู้ขายละครับ.....

......แค่เซ็นสัญญาปุ๊บ.....ยังไม่ได้ของเลย......ก็ต้องจ่าย...แล้ว 20-30%

......แล้วเมื่อได้ของงวดแรก.....ก็ถึงระยะเวลากำหนดจ่ายงวดถัดไปแล้ว.....

......ถามว่า.....ถ้าเค้าส่งของล่าช้า.....คุณจะกล้าจ่ายงวดถัดไปเหรอ....จ๊ะ

......คนของเราที่อยู่ที่โรงงาน.....เค้าสามารถ...รายงานสถานะการณ์  ความเป็นไปจริงๆ...ให้ได้..ครับ..ว่ามันก้าวหน้าแค่ไหน..

......ถ้ามันเงียบ....ไม่มีที่ท่าว่าจะก้าวหน้าเร็ว.....แสดงว่ามันเบี่ยว Delivery แล้ว (ส่งได้ไม่ตรง)

.....ประชุมกี่ครั้งก็ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น....ทางนี้จะกล้าจ่ายก่อน..หรือ  ครับ

......ผมยังสงสัยอยู่เลยว่า....เราคงจ่ายเกินอยู่ขณะนี้...เมื่อเทียบกับจำนวนสินค้าที่ได้รับแน่ๆอยู่แล้ว...

......เงินเราอยู่กับเค้า....ให้เดา...น่าจะเกิน....จำนวนรถที่เค้าส่งให้เราแน่ๆๆ...

......ยกเลิกตอนนี้...ก็ซวยซิ...เสียเปรียบแน่ๆ.....ครับ.....กว่าจะเคลียร์ได้   คงอีกยาวนาน

.....ผมว่า ท.บ. ขณะนี้ก็คง....น้ำท่วมปากอยู่.....ละครับ

.....คงพูดอะไรไม่ออกเท่าไหร่.....

...............................................

......ความผิดของ  ท.บ. คือ ไปเชื่อคำชี้ชวน....แนะนำ(ชี้นำ มากกว่า)....ของนายหน้า/ตัวแทนมากเกินไป....(กากี่นั้ง)

......ไม่ทำการประเมิน..สถานะที่แท้จริง....ของผู้ผลิต...จริงๆ....ว่ามันมี..ศักยภาพที่จะรับงานนี้ได้จริงหรือเปล่า...

......มันได้รับเงิน...วันเซ็นสัญญาไปเป็นพันล้าน...มันยังทำสินค้าให้ไม่ได้เลย....(มันไม่มีเหตุ..ผลมากๆ)  ครับ

..............................................

......เป็นทั้งรถหุ้มเกาะ....และรถถัง......อย่างเดียวกันเลย...

    ผมข้องใจว่าทำไมยูเครนเค้าเสนอแพคเกจผลิตเองในประเทศให้ปากีสถานแล้วเค้าไม่เสนอให้เราบ้าง ? หรือเราไม่เอาเอง?  ไชยเสรีก็งึ่มๆง่ำๆ อยากทำรถถังมานานแล้ว ติดตรงไม่มีองค์ความรู้กับกฏหมายไทยเรื่องอาวุธที่บังคับใช้มานานแสนนานจนมันล้าสมัย  ไหนๆก็ไหนๆ ช้าขนาดนี้ก็ขอให้ยูเครนมาเปิดสายการผลิตที่ไทยเลยสิถือว่าเป็นการชดเชยความล่าช้า 

อ่าวโทษทีครับ แห๊ะๆๆ เหนประทับบ่าเหมือนกัน นึกว่าจะใช้ยิงรถถังได้ด้วย เอาที่สบายใจล่ะกันครับ ระหว่างรอรถถัง ก็ใช้ อาร์พีจีไปก่อนล่ะกันครับ อิอิอิ แต่ก็ยังยืนยันครับ ในเมื่อเราผลิตรถหุ้มเกราะบางส่วนเองได้แล้ว ก็ควรพัฒนารุ่นสายพานเพิ่ม กับเพิ่มป้อมยิงให้มีความหลากหลายมากยิ่งขึ้น อย่าพัฒนาเสร็จก็เก็บเข้าลิ้นชัก ซื้อเค้าเอาเหมือนเดิม เพราะเห็นว่าพัฒนากองทัพได้เร็วกว่า ประเทศไหนที่พัฒนาเทคโนโลยีเองไม่ได้ ผมเชื่อว่าต่อไปจะอยู่ในโลกยากและเป็นประเทศล้าหลังครับ อันนี้ความเชื่อส่วนตัวนะครับ แต่ก็ยังดีใจครับที่เรากำลังเริ่มมาถูกทางแล้ว ^^

( เอา igla-s ใส่รถหุ้มเกราะไปลุยกับเค้าไปก่อน ) อยากให้คุณ tommy ก่อนจะเสนอความคิดเห็นอะไรขอให้ไปหาข้อมูลก่อนนะคับ และที่ว่า( อาร์พีจีไปใช้ก่อน ) ประเทศเราไม่ได้มีแต่อาร์พีจีอย่างเดียวหรอกคับที่ใช้ต่อสู้รถถัง ( โลกความจริงไม่เหมือนในเกมส์ออนไลย์ ) ไหนจะ Carl Gustav recoilless ปืนไรแรงสถ่อนถายหลัง M40 recoilless rifle ,M72 LAW, M47 Dragon, BGM-71 TOW ถ้าอยากรู้ว่ากองทัพมีอาวุธอะไรอยู่บ้างก็ไปดูที่ wikipedi - Royal_Thai_Army นะคับ 

.....ซื้อ "รถถัง" งวดหน้า....ควรมี "ออพชั่น" ให้ใช้ชิ้นส่วนจากเมืองไทยบ้าง  (คงจะดี) .....นะครับ

.....เช่น กำหนดให้ใช้ชิ้นส่วน Trac Parts, สายพาน,  ล้อกดสายพาน,  ล้อรับสายพาน จากชัยเสรี...

.....เป็นการชดเชยผลตอบแทนทางด้านเศรษฐกิจ  กลับคืนมาบ้าง......ครับ 

.....ได้ไม่มากนัก....แต่ก็ยังดีกว่าไม่มีระไรติดมือ....  กลับมาบ้างเสียเลย .....

.....เรื่องแบบนี้.....ถ้าไม่ช่วยกันบ้างก็....อด....  (ต้องต่อรอง..ครับ)

.....(ไม่ต้องด้าน.....ก็จะได้ .....ไม่ต้องอาย.....ก็จะไม่อด) ..ครับ

เอาจริงๆมันก็วนกลับมาประเด็นเดิมๆ คอนเนคชั่นกับผลประโยชน์

ถามว่าทำไม first win ไม่เกิดอย่างเต็มตัวซะที?

ถ้ามาเลย์ฯยังซื้อไปผลิตแปลว่าต้องมีดีพอ มาเลย์ไม่ใช่ขี้ๆนะครับ เลือกอาวุธแต่ละอย่างปกติดีกว่าของไทยตลอด (ฮา) แล้วแทบทุกครั้งจะมีส่วนร่วมกับการผลิตหรือถ่ายทอดเทคโนโลยี

โครงการ AV8 รถเกราะแปดล้อทำร่วมกับตุรกี โครงการ AV4 ทำกับชัยเสรี แต่ประเทศไทยไม่แล ฮา

"ม่ายล้ายสิ ถ้าตาแป้ะอย่างอั้วจะต้องสั่งซื้อรถถังยานเกราะจาก ชัยเสรี ในช่วงนี้ อั้วะก็ไม่ล่้าย ค่า คอมมิชั่นเยอะๆสิ ช่ายป่ะ "

จบครับจบ......เอวัง

ส่วนเรื่อง Oplot-M โดยส่วนตัวเชื่อว่ารายละเอียดในสัญญาน่าจะเป็นในรูปแบบ สั่งซื้อล็อตต่อล็อต คือของมา ค่อยจ่ายตังค์ ไม่พบว่ามีการวางเงินมัดจำล่วงหน้า เรื่องการสั่งซื้อ Oplot ในข่าวหรือจากทางกองทัพบกและกลาโหมแต่อย่างใด

เพราะเหตุที่ ยูเครนชนะการเลือกแบบปัจจัยสำคัญส่วนหนึ่งก็คงจะเป็นในเรื่องนี้ด้วยแหละไม่ใช่แค่ราคาถูกสุดแต่เพียงอย่างเดียวครับ

อยากได้ T14 armata แทน ราคาพอๆกับเจ้า Oplot เลย

armata เหมือนโชว์ของมากกว่า ยังเป็นต้นแบบ ราคาที่เคลมคือถ้าผลิตจำนวนมาก แต่ตอนนี้ยังไม่มีลูกค้า รัสเซียยังไม่มีปัญญาซื้อเลย เหมือนกับของเจ๋งๆใหม่ๆทั้งหลายที่ผลิตเอง

วันเปิดตัวก็โชว์พังไปรอบนึงแล้วนะครับ รถยังไม่พร้อมสำหรับการผลิตเต็มรูปแบบหรอกครับ